Косово или ЮО. Разница.

[Олег Михайлович]

Тема вроде бы про разницу между конфликтами в Косово и ЮО? А давайте по пунктам, ещё раз... Резюмирует кто-нибудь, так сказать, в чем разница. А кто-то скажет, в чем сходство. А то какая-то херня пошла...

З.Ы. Я бы ещё третьим столбиком добавил действительно Чечню. А вообще, таблица ой-ой-ой, какой широкой получится... Ну все-таки лучше, наверное, о более животрепещущих темах, да? На Восточный Тимор забьём пока...

[ил72]

  crux сказал:

Зачем, я знаю, де юре юо, или абхазия, считаются независимыми в россии, де факто, это уже российские территории, сделано то что было задумано.... согласись, что кто платит за музыку, тот и заказывает песни.. россия содержит эти режимы, точно так же как и многие другие российские на том же кавказе.. но те называются иначе..

Ну тогда де юре НАТО альянс, де факто НАТО это США. Парируй))))

[crux]

На мой взгляд сходство беспорно было.. и там и там этнический конфликт в автономиях, причем кровопролитный и с большим количеством беженцев..

Разница в решение этих конфликтов сторон в конфликте прямо не участвующих и имеющих мандат миротворцев...

в одном случае создание независимого государства - Косово.

В другом создание квази государств под упровлением россии..

С Косово, можно говорить что конфликт решен..

С квази государствами конфликт еще будет долго..

[Олег Михайлович]

  crux сказал:

На мой взгляд сходство беспорно было.. и там и там этнический конфликт в автономиях, причем кровопролитный и с большим количеством беженцев..

Разница в решение этих конфликтов сторон в конфликте прямо не участвующих и имеющих мандат миротворцев...

в одном случае создание независимого государства - Косово.

В другом создание квази государств под упровлением россии..

С Косово, можно говорить что конфликт решен..

С квази государствами конфликт еще будет долго..

Ты в этом уверен? У меня вот есть огромные сомнения...

[antivirus]

  Lazydog сказал:

Ты бредиш, никакие темы не сносятся. И цитаты, которые Гай собрал, смысла не имеют ни по отдельности, ни целиком.

Конечно бредю)) тогда расскажи куда с рапиды делся калибр независимости?куда делась битва над океаном..а потом вдуг появилась))) а по мелочи я даже вспоминать не хочу)))щас напишешь что это бред Я не черномырдин чтоб меня цитировать))))))

[ил72]

  crux сказал:

На мой взгляд сходство беспорно было.. и там и там этнический конфликт в автономиях, причем кровопролитный и с большим количеством беженцев..

Разница в решение этих конфликтов сторон в конфликте прямо не участвующих и имеющих мандат миротворцев...

в одном случае создание независимого государства - Косово.

В другом создание квази государств под упровлением россии..

С Косово, можно говорить что конфликт решен..

С квази государствами конфликт еще будет долго..

Как же это он решон? Или решен так , что теперь дискриминируют сербов? Ты вообще знаешь, кто сейчас в Косово правит? Ничего не решено. В абхазии и ЮО как раз таки он решен больше. Там все ясно.

[antivirus]

  Олег Михайлович сказал:

Ты в этом уверен? У меня вот есть огромные сомнения...

Конечно решен..все сербские деревни сожгли и монастыри тоже..кто успел тот убежал...но большинство не успело...когда натовские храбрые воины прятались по норам..вдруг и им достанется))

[crux]

  илюша сказал:

Как же это он решон? Или решен так , что теперь дискриминируют сербов? Ты вообще знаешь, кто сейчас в Косово правит? Ничего не решено. В абхазии и ЮО как раз таки он решен больше. Там все ясно.

В косово он не решен с точки зрения россии, и ты ее высказал.. Сербия хочет в евросоюз.. я не зря в свое время это написал.. ЕЕ желание туда вступить означает лишь одно, она смирилась с потерей косово, просто пока ей трудно решиться на фактическое признание этого,, время и все будет..

С юо, и абхазией вообще ничего не решено.. это головная боль россии на долгое время, пока она оттуда не уйдет и все это не соединиться с грузией как автономия, или как то иначе..

[crux]

  Олег Михайлович сказал:

Ты в этом уверен? У меня вот есть огромные сомнения...

Почему ? Какие сомнения?

[Lazydog]

  antivirus сказал:

Конечно бредю)) тогда расскажи куда с рапиды делся калибр независимости?куда делась битва над океаном..а потом вдуг появилась))) а по мелочи я даже вспоминать не хочу)))щас напишешь что это бред Я не черномырдин чтоб меня цитировать))))))

 

Я даже отдалённо не понимаю о чем ты говориш.

[antivirus]

  Lazydog сказал:

Я даже отдалённо не понимаю о чем ты говориш.

Конечно не понимаешь)) кто бы сомневался

[Lazydog]

  antivirus сказал:

Конечно не понимаешь)) кто бы сомневался

 

Антивирус, а не пошел бы ты куда подальше? Я понятия не имею что за хуйню ты написал о каких то темах, пропавших с какой то репиды, потом появившихся опять, и так далее. На хую я видел такие выкладки, мне больше точно нечего делать, как охотиться за какими-то твоими темами. Совсем ебнулся?

[antivirus]

  Lazydog сказал:

Антивирус, а не пошел бы ты куда подальше? Я понятия не имею что за хуйню ты написал о каких то темах, пропавших с какой то репиды, потом появившихся опять, и так далее. На хую я видел такие выкладки, мне больше точно нечего делать, как охотиться за какими-то твоими темами. Совсем ебнулся?

Дед ты взрослый человек....а ведешь себя как ребенок.....я просто тгда выложил фильмы и все...ты там развел бодягу..и когда у тебя ничего не получилось ты все снес....илюша спрашивал где тема....ну видь и дальше на хрену ничего страшного)))я могу и уйти мне по барабану

[Lazydog]

  antivirus сказал:

Дед ты взрослый человек....а ведешь себя как ребенок.....я просто тгда выложил фильмы и все...ты там развел бодягу..и когда у тебя ничего не получилось ты все снес....илюша спрашивал где тема....ну видь и дальше на хрену ничего страшного)))я могу и уйти мне по барабану

 

Тебя никто не просит уходить, тебе говорят русским языком, что никакие темы не удалялись, тем болеес какой-то репиды, и если у тебя мания преследования, то я то тут при чем. Всё, хватит, проехали.

[antivirus]

  Lazydog сказал:

Тебя никто не просит уходить, тебе говорят русским языком, что никакие темы не удалялись, тем болеес какой-то репиды, и если у тебя мания преследования, то я то тут при чем. Всё, хватит, проехали.

Ладно Дед мне эта фигня надоела...за базар надо отвечать

[Олег Михайлович]

  crux сказал:

В косово он не решен с точки зрения россии, и ты ее высказал.. Сербия хочет в евросоюз.. я не зря в свое время это написал.. ЕЕ желание туда вступить означает лишь одно, она смирилась с потерей косово, просто пока ей трудно решиться на фактическое признание этого,, время и все будет..

С юо, и абхазией вообще ничего не решено.. это головная боль россии на долгое время, пока она оттуда не уйдет и все это не соединиться с грузией как автономия, или как то иначе..

Сербия-то современная может и смирилась (до поры до времени). А вот Албания как хотела "Великой Албании", так и хочет. Емсли чему-то нас и учит вообще история Балкан - так это тому, что что там не может быть однозначных и окончательных политических решений. Военных, в принципе, тем более... И уж вообще лицемерием выглядит позиция, что вот, типа, доброе НАТО спасло несчастных албанцев - тем более после признаний вышеупомянутой Дель Понте. Важна, впрочем, не мораль (к великому сожалению), а вмешательство третьей силы в суверенные дела одного государства. Тем более, если эта третья сила - не ООН. Я не даю тут оценочной характеристики - важен просто прецедент.

[crux]

  Олег Михайлович сказал:

Сербия-то современная может и смирилась (до поры до времени). А вот Албания как хотела "Великой Албании", так и хочет. Емсли чему-то нас и учит вообще история Балкан - так это тому, что что там не может быть однозначных и окончательных политических решений. Военных, в принципе, тем более... И уж вообще лицемерием выглядит позиция, что вот, типа, доброе НАТО спасло несчастных албанцев - тем более после признаний вышеупомянутой Дель Понте. Важна, впрочем, не мораль (к великому сожалению), а вмешательство третьей силы в суверенные дела одного государства. Тем более, если эта третья сила - не ООН. Я не даю тут оценочной характеристики - важен просто прецедент.

То что на балканах было неспокойно, есть и будет несомненно..

желание Албании стать великой, есть наверное, но не думаю, что это реальное желание...

я нигде не писал что доброе нато спасло албанцев.. Нато остановило конфликт в котором гибли и сербы и албанцы, и гибли за что?

Нато военный союз и по определению не может быть добрым. Кстати если помнишь то там вначале были и российские миротворцы, то есть сама идея остановить конфликт тогда у россии вопросов не вызывала.. правда затем они сами ушли..

Реальность такова, что глубина конфликта между албанцами и сербами зашла настолько глубоко, что создание одного государства невозможно даже в виде автономии,, вот исходя из этой реальности и было принято решение... Нравиться кому то или нет, ну а если нет, то какое должно быть решение?

 

на кавказе все далеко не так,, вооруженный конфликт был в начале 90-х.. ну а затем миротворческая миссия россия - не она ли создала конфликт прошлого года, не россия ли получила дивиденты за свое миротворчество? Зрите в корень кому выгодно..

насчет косово, сразу скажу,, америка при любом раскладе свою цель бы выполнила, если она у нее есть...

[Олег Михайлович]

  crux сказал:

То что на балканах было неспокойно, есть и будет несомненно..

желание Албании стать великой, есть наверное, но не думаю, что это реальное желание...

я нигде не писал что доброе нато спасло албанцев.. Нато остановило конфликт в котором гибли и сербы и албанцы, и гибли за что?

Нато военный союз и по определению не может быть добрым. Кстати если помнишь то там вначале были и российские миротворцы, то есть сама идея остановить конфликт тогда у россии вопросов не вызывала.. правда затем они сами ушли..

Реальность такова, что глубина конфликта между албанцами и сербами зашла настолько глубоко, что создание одного государства невозможно даже в виде автономии,, вот исходя из этой реальности и было принято решение... Нравиться кому то или нет, ну а если нет, то какое должно быть решение?

 

на кавказе все далеко не так,, вооруженный конфликт был в начале 90-х.. ну а затем миротворческая миссия россия - не она ли создала конфликт прошлого года, не россия ли получила дивиденты за свое миротворчество? Зрите в корень кому выгодно..

насчет косово, сразу скажу,, америка при любом раскладе свою цель бы выполнила, если она у нее есть...

Я не знаю, какое должно быть решение... В идеале - предельное насыщение территории МЕЖДУНАРОДНЫМ миротворческим контингентом ООН. В реальности это не работает.

А что не так-то на Кавказе? Там в плане местных амбиций территория ничуть не проще, чем на Балканах. Сложнее даже - потому что не у каждой народности, а у каждого аула (рода, тейпа, племени) есть своя территория, которую он считает действительно своей. Меня так же категорически не устраивает миротворческая деятельность России в ЮО и Абхазии - я считаю, что надо было вводить международный контингент под жестким контролем ООН. Кому выгодно, ты, видимо, и сам до конца не уверен - то говоришь про несметные российские проблемы в связи с признанием ЮО и Абхазии, то про дивиденды... Лично я-то считаю, что дивиденды получил в первую очередь Кокойты. Как и Кадыров. Как и этот вот албанский царёк в Косово.

 

Ну а про Амрику - кто бы сомневался... Да в общем-то я лично и не против - просто лучше бы без лицемерия обойтись.

[crux]

  Олег Михайлович сказал:

Я не знаю, какое должно быть решение... В идеале - предельное насыщение территории МЕЖДУНАРОДНЫМ миротворческим контингентом ООН. В реальности это не работает.

А что не так-то на Кавказе? Там в плане местных амбиций территория ничуть не проще, чем на Балканах. Сложнее даже - потому что не у каждой народности, а у каждого аула (рода, тейпа, племени) есть своя территория, которую он считает действительно своей. Меня так же категорически не устраивает миротворческая деятельность России в ЮО и Абхазии - я считаю, что надо было вводить международный контингент под жестким контролем ООН. Кому выгодно, ты, видимо, и сам до конца не уверен - то говоришь про несметные российские проблемы в связи с признанием ЮО и Абхазии, то про дивиденды... Лично я-то считаю, что дивиденды получил в первую очередь Кокойты. Как и Кадыров. Как и этот вот албанский царёк в Косово.

 

Ну а про Амрику - кто бы сомневался... Да в общем-то я лично и не против - просто лучше бы без лицемерия обойтись.

Насчет международного контингента на кавказе согласен полностью,, считаю что была ошибка сделав миротворческие силы только российскими.. Скорее всего это из-за того, что и абхазия а тем более юо не имеют значения для мировой геополитике.. это приложение к грузии, которую хотят в нато... поэтому и уверен, что саакашвили действовал сам, по своему уму достаточно глупому.... ну а далее саркози просто работал на свой авторитет и имя.. Никому кроме грузии, да и той сомнительно и россии эти территории не надо.. Зачем они россии, скорее из-за амбиций и возможно с целью размещения войск, базы там уже строятся.. поэтому дивиденды в этом плане россия получила, но вместе с ней и головную боль,, ну а кокойта это издержки дивидентов... надо платить..

 

Насчет америки,, в политике без лицемерия не обойтись.. к сожалению. Нам говорят одно, а подразумевают другое.. это ко всей политике всех стран..

[студент]

  Lazydog сказал:

Студент, ты меня хоть убей, я твоей мысли не прослеживаю.

 

Она пряма, как мои извилины ) Ничего уникального в Косово нет. Был создан прецедент и Россия им воспользовалась. Ситуации в обеих регионах были предельно схожими. США в Косово, а затем Россия в Осетии демонстрировали свои возможности. США - миру, Россия в первую очередь соседям, после чего последние не на шутку переполошились. США и Россия, декларируя принуждение к миру, на практике оказали поддержку только одной из сторон конфликта. Вашингтон и Москва позволили союзникам отыграться на бывших противниках. Албанцы повыгоняли сербов и пожгли монастыри, осетины повыгоняли грузин из близ лежащих сел и сровняли их с землей с помощью бульдозеров. Если верно то о чем рассказывал Хоттабыч, насчет того, что осетины в начале 20 века составляли меньшинство населения в ЮО, а потом их становилось все больше, то таже ситуации наблюдалась и в Косово

 

НаселениеЭтнический состав Косова и Метохии

Год Албанцы Сербы1 Остальные

1871 32 % 64 % 4 %

1899 48 % 44 % 8 %

1921 66 % 26 % 8 %

1931 69 % ?? % ? %

1939 60 % 34 % 5 %

1948 68 % 27 % 5 %

1953 65 % 27 % 6 %

1961 67 % 27 % 6 %

1971 74 % 21 % 5 %

1981 77 % 15 % 8 %

1991 82 % 11 % 7 %

2000² 88 % 7 % 5 %

2007² 92 % 5 % 3 %

[crux]

  студент сказал:

Она пряма, как мои извилины ) Ничего уникального в Косово нет. Был создан прецедент и Россия им воспользовалась. Ситуации в обеих регионах были предельно схожими. США в Косово, а затем Россия в Осетии демонстрировали свои возможности. США - миру, Россия в первую очередь соседям, после чего последние не на шутку переполошились. США и Россия, декларируя принуждение к миру, на практике оказали поддержку только одной из сторон конфликта. Вашингтон и Москва позволили союзникам отыграться на бывших противниках. Албанцы повыгоняли сербов и пожгли монастыри, осетины повыгоняли грузин из близ лежащих сел и сровняли их с землей с помощью бульдозеров. Если верно то о чем рассказывал Хоттабыч, насчет того, что осетины в начале 20 века составляли меньшинство населения в ЮО, а потом их становилось все больше, то таже ситуации наблюдалась и в Косово

 

НаселениеЭтнический состав Косова и Метохии

Год Албанцы Сербы1 Остальные

1871 32 % 64 % 4 %

1899 48 % 44 % 8 %

1921 66 % 26 % 8 %

1931 69 % ?? % ? %

1939 60 % 34 % 5 %

1948 68 % 27 % 5 %

1953 65 % 27 % 6 %

1961 67 % 27 % 6 %

1971 74 % 21 % 5 %

1981 77 % 15 % 8 %

1991 82 % 11 % 7 %

2000² 88 % 7 % 5 %

2007² 92 % 5 % 3 %

похоже, но разница в том, что , нато не было в то время миротворцем и оно наказывала сербию потому что ее войска или ополченцы проводили этнические чистки,, албанцы конечно не ангелы то же,, но как их можно было наказать? бомбить албанию, там практически одни албанцы и жили, исходя из твоих цифр...

Россия была миротворцем долгое, долгое время... миротворцы вообще то по идеи другое, а не то что делала россия...

[efasser]

  илюша сказал:

после того как Милошевич решил навести конституционный порядок. ТО же сделала и Россия в ЮО.

 

Are you F... mad?

ЮО является частью РФ? С какого перепоя?

Как РФ могла устанавливать конституционный порядок на территории другого государства?

[GuyA]

  efasser сказал:

ЮО является частью РФ? С какого перепоя?

 

неа, он не это имел в виду.

 

  Цитата

США без всякий резолюций ООН начало бомбардировки , после того как Милошевич решил навести конституционный порядок. ТО же сделала и Россия в ЮО.

[efasser]

  GuyA сказал:

неа, он не это имел в виду.

Аааа

Был не праф звиняйте

[crux]

  GuyA сказал:

неа, он не это имел в виду.

 

то есть россия по аналогии с косово, считала что грузия наводила свой конституционный порядок не так как хотела россия и она ее проучила за это..

Значит по мнению россиян юо то принадлежит грузии, то не принадлежит,, в зависимости как надо россии..

получается так.