А.. был ли русский бунт ?

[Яровид]

Интересное замечание. Кем же был Ермак и кто были те люди, которые были с ним? Чеченами, евреями, русскими? Или кем то еще?

 

Наверное тебе и в самом деле стоит уйти из темы, выход зачастую помогает избежать поражения в аргументации.

 

 

Неужто он был чеченец,али еврей..

 

да пора уж..бисер заканчивается..))

[Lazydog]

Яровид, если ты считаешь, что казак это русский, то тебе в самом деле пора пойти собирать разметанный перед тобой бисер.

 

Кстати о Пугачеве, ты вобще представляешь, кто был в основе его войска?

[Яровид]

Войско было неоднородно...в основном казаки,крестьяне,представители поволжских народов..тот же Юлаев..

 

 

Причем,когда войско разрослось, и казаков стало не большинство,то боеспособность упала..

[kabanchik-sas]

Хмм, интересно а если ответить так, русских бунтов не было, потому что русские строители государства, а бунтовали или подсуживали на бунты исключительно инородцы с деструктивными целями.

Может такая трактовка успокоит?

[Яровид]

Да,я считаю, казак это русский..

 

ты считаешь по-другому,твое право..только это отдельная тема...

[Lazydog]

Войско было неоднородно...в основном казаки,крестьяне,представители поволжских народов..тот же Юлаев..

 

 

Причем,когда войско разрослось, и казаков стало не большинство,то боеспособность упала..

Ага, как интересно. казаки, крестьяне, поволжцы ..... а русские там были? Были, кстати, но в подавляющем большинстве. А вот калмыки, башкиры, татары ...... ой, их там так много было, шо пиздец.

 

Так кем был Ермак то? Ты уже почитал Вику?

[kabanchik-sas]

Да,я считаю, казак это русский..

 

ты считаешь по-другому,твое право..только это отдельная тема...

 

 

Не хочу тебя огорчить, друже...но сами казаки себя русскими не считали.

Могу тя заверить как потомок тех самых казаков, хорошо помнящий что ему рассказывал дед.

[Lazydog]

Да,я считаю, казак это русский..

 

ты считаешь по-другому,твое право..только это отдельная тема...

А, так вот оно что ..... значит казак это русский. Интересный взгляд на вещи, удобный, главное. Сами казаки, правда, так не считают, а историки с ними соглашаются. Но тебя это не волнует ибо для тебя это было бы очень не удобно, спор бы оказался категорически проигранным.

[Lazydog]

Не хочу тебя огорчить, друже...но сами казаки себя русскими не считали.

Могу тя заверить как потомок тех самых казаков, хорошо помнящий что ему рассказывал дед.

А вот сейчас ты совершенно верно сказал.

 

Яровид, ткни сюда смяха ради: http://ru.wikipedia.org/wiki/Казаки

Если мало, могу тебе дать конкретные исторически труды.

[Яровид]

Не хочу тебя огорчить, друже...но сами казаки себя русскими не считали.

Могу тя заверить как потомок тех самых казаков, хорошо помнящий что ему рассказывал дед.

 

 

они себя мужиками не считали..русскими

 

тема ведь не о казаках?

я прекрасно знаю

кто такие казаки и кем они считали себя,даже по отношению к иногородним...и мужикам..

в виду своего особого привилегированного положения

 

Но тут не национальный вопрос,а сословный...

 

Казакия и *национализм* там было меньшинство...

 

Откуда казаки вообще появились знаешь...

 

Расскажи....что твой дед не считал себя русским?

 

 

там теорий и гипотез о происхождении выше крыши....

 

Я знаю,что в станице Червленую..Гребенские Казаки пришли из Червленого Яра...

на границе Рязанского княжества, служившие...рязански казаки..

также на засечных линиях служили..

 

Донские тоже образовались,сначала как вольные и пограничные...

к ним бежали крестьяне и мужики...

 

*С Дону выдачи нет*- ДО 1706

 

Как и Запорожские казаки...

 

 

Запорожские казаки были не украинцы??

Изменено 10 марта, 2012 пользователем Яровид

[Яровид]

А, так вот оно что ..... значит казак это русский. Интересный взгляд на вещи, удобный, главное. Сами казаки, правда, так не считают, а историки с ними соглашаются. Но тебя это не волнует ибо для тебя это было бы очень не удобно, спор бы оказался категорически проигранным.

Казаки разные..те которые служили Гитлеру,вообще считали себя потомками Готов..

ну и что..таких было меньшинство..

[Chingiz]

Хмм, интересно а если ответить так, русских бунтов не было, потому что русские строители государства, а бунтовали или подсуживали на бунты исключительно инородцы с деструктивными целями.

Может такая трактовка успокоит?

 

 

все и так спокойны

[Lazydog]

Яровид, казаки не были русскими, не считали себя таковыми, их таковыми не считают историки. На этом тормознись и не переходи на демагогию. Так что можешь хоть кол на голове тесать, но Россию строили не русские, ее строила масса народов. Бунтовали то же не русские, бутавала тьма народов, ибо, кстати, именно не русские народы находили себя в худшем положении. Пугачевский бунт и вовсе начался с запретов на вольницу и соляной истерики, и все эти запреты шли от русской Москвы к нерусской окраине. Зачем надо спорить с очевидным? Ты в истории понимаешь больше, чем Гумилев?

[kabanchik-sas]

Расскажи....что твой дед не считал себя русским?

 

 

Нет, поскольку совершенно точно знал откуда происходит мой род, и кто у нас в предках.

И я знаю. На 6 поколений назад. Дед специально поднимал архивы, в том числе церковный.

Я как-то уже писал на пипе об этом. Потом всякая поебота мне рассказывала что я неполноценный...

Хотя сами не знали даже кто их прадеды...

 

А дед считал себя воином, служивым. И все так-же считали.

[Яровид]

Да некоторые казаки не считают себя русскими,тот же Явган говорит,что он не русский,..(кавказец он..)

 

Но говорить,что все историки так считают невежество..

(некоторые только так считают)

Казаки служили Российской империи,верой и правдой,говорили на русском языке,с местным диалектом,

большая часть православные и старообрядцы..ничем не отличались от русских,кроме рода деятельности..

 

И до 1917,даже Украинцев и Белорусов считали частью русских и Русского народа,в т.ч. казаков..

по всем переписям населения и данным... и никто по этому поводу не бунтовал)

 

Казаки не считали себя Великоросами... но многие считали себя русскими казаками..

как до этого при обороне Азова в 17 веке....называли себя русскими украинцами..

Изменено 10 марта, 2012 пользователем Яровид

[Lazydog]

Оппана, значит те историки, которые не считают казаков русскими, вменьшинстве? ОХУЕТЬ. Яровид, инфой поделишься, а то вобще то картина совершенно противоположенная.

[Яровид]

Каких историков советских или досоветских..

могу порекомендовать начать с Дмитрия Илова́йского...

 

Казаки это субэтнос русских... признано большинством историков..

 

Примеры субэтносов: казаки, поморы, старообрядцы. В этносе может выделяться правящий (доминирующий) субэтнос. Субэтносы могут выступать в различной форме — как этнографические группы, живущие на определённой территории, как сословия, как конфессиональные общины и т. д. Но критерием их выделения всегда служат поведенческие особенности и противопоставление остальным членам этноса(на основе взаимной симпатии членов субэтноса) при сохранении этнического единства.

 

Кто такие казаки?

http://zema.su/blog/valerii-shambarov-kto-takie-kazaki

Изменено 10 марта, 2012 пользователем Яровид

[Chingiz]

Каких историков советских или досоветских..

могу порекомендовать начать с Дмитрия Илова́йского...

 

Казаки это субэтнос русских... признано большинством историков..

 

Примеры субэтносов: казаки, поморы, старообрядцы. В этносе может выделяться правящий (доминирующий) субэтнос. Субэтносы могут выступать в различной форме — как этнографические группы, живущие на определённой территории, как сословия, как конфессиональные общины и т. д. Но критерием их выделения всегда служат поведенческие особенности и противопоставление остальным членам этноса(на основе взаимной симпатии членов субэтноса) при сохранении этнического единства.

 

Кто такие казаки?

http://zema.su/blog/valerii-shambarov-kto-takie-kazaki

 

 

 

Кацап, не сопротивляйся объективной реальности..

[Lazydog]

Яровид, не надо опятьъ переходитъ в демагогию. Ты сказал, что историки, которые считали, что казаки не русские, меньшинство.

 

Оппана, значит те историки, которые не считают казаков русскими, вменьшинстве? ОХУЕТЬ. Яровид, инфой поделишься, а то вобще то картина совершенно противоположенная.

 

Слабо?

 

ПиСы: не надо заниматься хуйней и приводить сюда какие то цитаты, ты столько же знаешь об этом вопросе, сколько и любой другой не профи: на уровне интернета. Цитат можно надыбать любых, а вот имена историков и их работы, это дело другое. Есть сер0езные мужи от истории, есть их труды. Я тебя уже спросил о Гумилеве, но ответа не было. Давай я тебя о другом спрошу, ты про Татищева слыхал? Если он не подходит, то был еще Вернардский.

 

Эта троица на столько авторитетна, что больше в принципе никого не надо, но если попросишь, я тебе уже не по памяти, а по поисковику нарою не менее авторитетных.

 

Итак, информация о "мен0шинстве" будет?

[Яровид]

Яровид, не надо опятьъ переходитъ в демагогию. Ты сказал, что историки, которые считали, что казаки не русские, меньшинство.

 

Слабо?

 

ПиСы: не надо заниматься хуйней и приводить сюда какие то цитаты, ты столько же знаешь об этом вопросе, сколько и любой другой не профи: на уровне интернета. Цитат можно надыбать любых, а вот имена историков и их работы, это дело другое. Есть сер0езные мужи от истории, есть их труды. Я тебя уже спросил о Гумилеве, но ответа не было. Давай я тебя о другом спрошу, ты про Татищева слыхал?

 

Итак, информация о "мен0шинстве" будет?

 

 

 

я дописывал,ничего принципиально не менял...

 

Ну как тебя еще объяснить,что казаки признаны субэтносом русских,а не отдельным народом... читай выше..

как бы хотелось русофобам...

 

Как до революции,считали РУССКИМИ,вместе с белорусами и украинцами...см.выше.

Так и после в СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ,никто из серьезных историков их не считал отдельным народом..

 

Доказывать очевидное...я уже заебался...только этим и занимаюсь..

 

искать по инету, ничего не собираюсь,я свое мнение высказал..

хочешь верь,хочешь нет..

Изменено 10 марта, 2012 пользователем Яровид

[Яровид]

Да, про этих я слышал..

 

правда более авторитетный,для меня ученый Вернадский Владимир Иванович..

но и сына его Вернадского Георгия Владимировича знаю..

и его мнение не считаю большинством, разные теории есть и имеют право жить..

Одни считают,что казаки от Казахи или Касоги или от Козар /хазар...произошли..

были разные гипотезы...этого самоназвания..

Изменено 10 марта, 2012 пользователем Яровид

[Яровид]

Яровид, казаки не были русскими, не считали себя таковыми, их таковыми не считают историки. На этом тормознись и не переходи на демагогию. Так что можешь хоть кол на голове тесать, но Россию строили не русские, ее строила масса народов. Бунтовали то же не русские, бутавала тьма народов, ибо, кстати, именно не русские народы находили себя в худшем положении. Пугачевский бунт и вовсе начался с запретов на вольницу и соляной истерики, и все эти запреты шли от русской Москвы к нерусской окраине. Зачем надо спорить с очевидным? Ты в истории понимаешь больше, чем Гумилев?

 

 

Не считали себя таковыми ....казаки и историки... Тогда получается не только Русскими,а вообще Славянами..

 

т.к. по их версии,или от Касогов,то ли Казахов, то ли Хазар...т.е. не славянских племен.

Значит казаки не являлись славянами.. :: так думаешь?

 

 

П.С. До чего вычислять проценты русских и русскости любят русофобы...и русские фашЫсты,нацисты..

 

По второму вопросу спорить не буду...Кабанчика ответ,вполне подходит...

(перечислять бунты в Москве и др. бесполезно,как со стенкой)

Изменено 10 марта, 2012 пользователем Яровид

[Che_Gevara]

Не хочу тебя огорчить, друже...но сами казаки себя русскими не считали.

Могу тя заверить как потомок тех самых казаков, хорошо помнящий что ему рассказывал дед.

 

 

 

Ых. А кем. (вот ей Богу для меня новость)

 

Расскажи если не сложно.

[Яровид]

Ых. А кем. (вот ей Богу для меня ново сть)

 

Расскажи если не сложно.

 

Ну примерно,как в ТИХОМ Доне...помнишь..там этот вопрос поднимался..

 

 

Хотя,сначала Донцы не поддержали своего, первого за двести лет не наказного, а выборного атамана,

в решении воевать против большевиков и он застрелился..

Каледин Алексей Максимович типично нерусская фамилия,как и Платов))

Изменено 10 марта, 2012 пользователем Яровид

[Che_Gevara]

Ну примерно,как в ТИХОМ Доне...помнишь..там этот вопрос поднимался..

 

 

Врать не буду - смутно. Давно очень читал.

 

 

Пойду в инете полазаю.

 

Вы меня заинтриговали ребята.