Перейти к содержанию
Бронеход

Александр Невский - герой? Тевтонцы - собаки?


Рекомендуемые сообщения

Принятую еще в школьных учебниках правдоподобность описания одной из самых легендарных битв в истории России - Ледового побоища на Чудском озере - поставил под сомнение калининградский историк и архивист Анатолий Бахтин. Более двадцати лет он изучал те события по хроникам и летописям и теперь утверждает, что лед на Чудском озере ни под кем не трещал, а самое главное - тевтонские рыцари имели к этой битве весьма опосредованное отношение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 62
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Напомним традиционную версию тех событий, изложенную в учебниках.

 

На территории современной Эстонии обосновались немецкие рыцари-крестоносцы, которые попытались захватить Псковскую землю. Они подошли к стенам Пскова, и изменники из числа местной знати пошли с ними на сговор, открыв ворота чужеземцам. Следующий удар немцы нанесли по Новгородским землям, приблизившись к Новгороду. Оказавшись перед лицом опасности, новгородские бояре обратились к великому князю Владимирскому за помощью. Ярослав Всеволодович послал в Новгород сына Андрея. Но задача оказалась тому явно не по плечу. Вскоре сам новгородский архиепископ Спиридон явился к Ярославу, умоляя послать другого сына - Александра.

 

Великий князь Ярослав понимал, что захват немцами Пскова таит в себе опасность не только для Новгорода, но и для всей Руси. С огромным трудом он собрал в разоренной Батыем Суздальской земле множество воинов и отправил их на помощь Александру. Таким образом, в начале 1242 г. Александр выступил из Новгорода на Псков. Его воины перекрыли все дороги, ведущие к городу. Своим любимым приемом - внезапной атакой, "изгоном" - Невский овладел городом. После этого, не теряя времени, он пошел на Изборск и дальше, "в землю Немецкую". Узнав о том, что навстречу ему идет большое рыцарское войско, Александр отступил к Чудскому озеру. Вероятно, этот отход князь совершил умышленно. В его голове уже появилась дерзкая идея сразиться с врагом на льду.

 

Утром 5 апреля 1242 г. многотысячное войско встретило врага, выстроившись на льду Чудского озера, "на Узмени, у Вороньего камня". Крестоносцы построились треугольником, острие которого было направлено на русских. По сторонам этого живого треугольника - "великой свиньи", по ироническому выражению русских летописцев - встали закованные в латы всадники, а внутри него двигались легковооруженные воины. Осыпав противника дождем стрел, воины Александра раздвинулись, пропуская "великую свинью", а затем яростно ударили по ее флангам. Началась тяжелая и кровопролитная битва. Вскоре ослабевший к весне лед - особенно тонкий в этой части озера, на протоке - начал давать трещины. Кое-где, не выдержав тяжести людей и боевых коней, он стал проваливаться. Первыми шли ко дну самые знатные, богатые рыцари: их тяжелые доспехи весили по два-три пуда. Упав с коня, рыцарь, закованный в латы, уже не мог подняться без посторонней помощи. Уцелевшие рыцари обратились в бегство. Победа Александра была полной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Миф первый. "Не псы, а божьи дворяне"

 

Итак, по сложившемуся мнению, новгородцам 5 апреля 1242 года противостояли рыцари Тевтонского ордена. Основанный в 1198 году на базе одного из госпиталей в Палестине во время третьего Крестового похода орден объединил немецких дворян ("тевтон" в переводе с латыни - "немец"). Устав ордена содержал три строгих правила, которым неукоснительно должны были следовать его члены: обет безбрачия, безоговорочное подчинение старшим и отсутствие личной собственности. Рыцарям запрещалось иметь серебряные и золотые украшения, подбивать плащи ценным мехом, иметь своего коня и многое другое. При столь жестком внутреннем укладе орден считался эталоном демократии того времени. Все руководство, в том числе Великий магистр, было подотчетно рядовым братьям-рыцарям.

 

- Прибывшие в Ливонию в 1237 году рыцари сразу же приступили к переговорам с соседями, - рассказывает Анатолий Бахтин. - Практически все приграничные споры были очень быстро урегулированы мирным путем. Тем более что о военном способе решения конфликтов в то время и говорить не приходилось: в Ливонию прибыли всего сорок рыцарей. С соседним Псковом у ордена завязались самые дружественные отношения. И славянские, и немецкие летописи хранят немало свидетельств о совместных военных походах союзников против строптивых и агрессивных соседей. Именно этот альянс и сыграл в итоге с рыцарями злую шутку. На Руси, в Новгороде и Пскове, к членам ордена относились более чем уважительно. Достаточно привести один бесспорный исторический факт: сразу же после Чудского сражения князь Александр Ярославович распорядился построить в Пскове католический храм. А прозвища "псы-рыцари" тевтонцы удостоились спустя шесть веков благодаря неправильному переводу на русский язык трудов Карла Маркса. Классик коммунистического учения употребил в отношении тевтонцев существительное "монах", которое на немецком языке созвучно слову "собака".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Миф второй. "Агрессоры или союзники?"

 

- Битва на Чудском озере была предопределена еще до появления тевтонцев в Ливонии, - разъясняет суть исторической коллизии Анатолий Бахтин, - самими же новгородцами, которые в 1232 году изгнали из города своего князя Ярослава, сына псковского правителя Владимира и тезку отца Александра Невского. Бежавший нашел дипломатическое убежище в Дорпатском (современное название - Тарту) епископстве. Роль затворника явно не устраивала изгнанного правителя: Ярослав Владимирович неустанно плел нити заговора и подбивал местного епископа выступить против славян. За возвращение трона князь обещал всестороннюю помощь в борьбе с языческой Литвой. Первая попытка союзников выступить против Новгорода и возвратить княжеский престол Ярославу состоялась задолго до появления тевтонцев в Ливонии, спустя два года после бегства князя, и закончилась бесславно. Новое согласие на ведение боевых действий глава местных католиков дал только в 1240 году, после того как получил обнадеживающие вести из Пскова: в бывшей вотчине отца Ярослава часть горожан во главе с боярином Твердило Ивановичем обещала поддержку опальному князю.

 

Новый ландмейстер Ливонского отделения ордена, следуя церковной иерархии, подчинился епископу и направил с войсками союзников двенадцать своих рыцарей. Цифра, явно не способная серьезно повлиять на ход кампании. Между тем Твердило Иванович сдержал слово: Псков сдался без боя. Оставив в городе двух рыцарей-тевтонцев и небольшой отряд, союзные войска отправились на Новгород. Так братья-рыцари стали разменной картой в обыкновенной феодальной междоусобице славянских городов. И, между прочим, за участие в кампании против русских магистр ордена Хайнрик фон Вида весной 1241 года отстранил своего подчиненного от управления Ливонским отделением рыцарского союза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Миф третий. "И не было видно льда..."

 

- Сама хроника битвы была фальсифицирована, - считает Анатолий Бахтин. - Не было там умопомрачительного столпотворения воюющих сторон, не было и массового ухода людей под лед. В те времена доспехи тевтонцев по своему весу были сопоставимы с вооружением русских ратников. Те же кольчуга, щит, меч. Только вместо традиционного славянского шишака головы братьев-рыцарей защищал ведрообразный шлем. Не было в те времена и латных лошадей. Ни в одной из существующих хроник невозможно отыскать рассказ о треснувшем льде Чудского озера, об ушедших под воду участниках сражения.

 

Еще одна откровенная мистификация, которая оказала медвежью услугу, - это количество участников сражения. В составлении русских летописей того времени наверняка принимали участие имиджмейкеры, которые, для того чтобы признать значимость победы или объяснить причины поражения, не утруждали себя педантизмом. Количество воинов в те времена указывали одним словом "бещисла", то есть несметное количество. Эта формулировка дала повод псевдоисторикам в советские времена увеличить на порядок количество участников битвы на Чудском озере. Как анекдот, звучали нереальные и необоснованные цифры: восемнадцать тысяч со стороны русских, пятнадцать - со стороны ордена. Между тем историческим фактом является то, что большинство рыцарей Тевтонского ордена в тот период проливали свою и чужую кровь в Палестине за Гроб Господень, а в целом орден состоял примерно из двухсот восьмидесяти братьев-рыцарей. Так что непосредственно на лед Чудского озера вышли биться не более двух десятков тевтонцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересует мнение только историков(Тиберий) или людей подробно знаюших хронологию тех времен!

Остальных попрошу не разводить спам!Администрации просьба проследить!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересует мнение только историков(Тиберий) или людей подробно знаюших хронологию тех времен!

Остальных попрошу не разводить спам!Администрации просьба проследить!

Давно этим не занимался, семинары по теме проходили, на втором курсе, а это почти 5 лет назад, поэтому по памяти, что помню.

 

Просмотрел статью, она не научна и доверия не вызывают, «русские летописи» понятие обобщенные, какая летопись, какой год? То что не псы-рыцари, а дворяне-это вообще не аргумент. Естественно они сами себя псами не называли. А вот на Руси как врагов могли, аппеляция к Марксу интересна, но сомнительна, эпитет сей насколько мне известно, употреблялся и в доревоолюционные времен, в которые Маркс исключая маргинальную часть интеллегенции был не очень популярен. Орденский устав тоже не аргумент, это декларация, а не реальность. А учитывая, то что они вели жестокую войну с местными племенами, христианизировали(не зря ведь палестинский орден крестоносцев основался здесь ) их, то естественно изымали у них и материальные богатства, часть которых вероятно шла Ватикану, часть на само развитие ордена, а часть на самих крестоносцев.

 

По поводу, фальсификации летописей, я так понял автор намекает на русские летописи как на победившую сторону в соответсвии с замызганной формулой, что «историю пишут победители», но тогда придеться признать, что и источники противной стороны тоже фальсифицированны, ибо там тоже про лед и все такое пишеться. Вроде в «Рифмованной хронике». Но какой резон тады? Вот в чем отличаються конкретно иностранные источники, так это в цифрах побитых рыцарей, их кратно меньше. Но это легко понять, т.к. они указывали конкретно рыцарей, а наши летописи вообще всех вооруженных, и рыцарей и оруженосцев и кнехтов.

 

 

Говорить о том, что тевтоны не погибли на льду, потому что их вооружение по весу мало отлично от русских дружинников, мягко говоря некорректно, т.к. это важно, но не определяюще. Определяюще толщина леда. Армия рыцарей была разбита на берегу, а тонуть она стала когда ее преследовали, то есть от берега, на середине. Возможно лед не и выдержал. Лично я думаю, что все-таки вооружение рыцарей все-таки было тяжелей. Это кольчужная рубаха с длинными рукавами, кольчужные штаны, ведрообразный шлем(«топхельм »вроде называеться), тяжелое рыцарское копье, тяжелый щит, попона тоже вес имеет.Много это или мало, могу сказать по весу кольчуги, только не немецкой, а римской с короткими рукавами-весила она до 15 килограммов. Вот и считай. Копье весило можно примерно сопоставить с древнегреческой сариссой(тяжелая пика) -от 6 до 7 кг.

 

А ведь не считая многочисленной пехоты кнехтов, в качестве тяжелой каваллери, у рыцарей было «копье» каваллерийский отряд обеспечивающей его на поле боя-оруженосцы(вооружены как рыцаре), лучники, арбалетчики-вооруженные полегче.

 

Основную часть русской армии в том сражении составляло новгородское ополчение мужиков как раз и поглотившая удар рыцарской конницы. Простой горожанин вооружен был хуже кнехта, а тем более рыцаря. Советский фильм 40 года «Александр Невский» показывающей новогородское ополчение как мощную окольчуженную тяжелую пехоты не корректен, ибо это было не по средствам. Полное вооружение рыцаря стоило как несколько деревень в Западной Европе, на Руси думаю отличие было не сильным.

 

Опять касательно вооружения, не учитываеться то, что тактика русских дружинников в связи с частыми войнами со степняками сильно отличалась от европейской. Она была много легче, с полными рыцарским вооружением просто не угнаться за вертиливым половцем и печенегом. Русский дружинник имел лук, немыслемое для крестоносца(для этого есть «копье»). Седлое его был низким и легким, чтобы можно было телом маневрировать в бою, не в пример тяжелому и высокму рыцарскому. Характерный пример эпохи Великого Княжества Литовского, их операции против Орды часто терпели поражения потому что, те не в ступая в генеральносе сражение, расстреливали литовские армии. А литовцы имели великолепную рыцарскую каваллерию, что позже при Грюнвальде, поляки их путали с тевтонцами.

 

 

Касательно династитечких перепитий интересно, но сказать ничего не могу, не помню, касательно союзнических отношений новогородцев и псковичей с тевтонцами сомневаюсь, т.к. первая половина XII в. прошла в локальных войнах с ними на землях прибалтики. Постройка католического храма не доказательство союзничества, т.к. католиками были не одним тевтонцы, а вот налаживание связей с купцами Священной Римской Империи Германской Нации(Средневековой Германией) и Скандинавией для Новогорода было жизненно необходимо, т.к. в основном с ними и торговал. Касательно перспектив союзничество или нет, тоже не важно, ибо со всем с кем Орден« союзничал» он их поглошал, ярким примером чему северная Польша, изначально местные паны войдя с тевтонами в союз в результате были попросту завоеваны. Тактика проста разгром на поле боя дружным рыцарским ударом ордена, а пока враг очухаеться строим крепости. От чего ты думаешь так впоследствии поляки и литвины с таким остервенением с Орденом воевали? Пока наконец при Грюнвальде не разбили его.

 

 

Касательно этого сражения для судеб Руси Невский несомненно герой, т.к. он вывел северную Русь из возможного завоевания Орденом и преврашения северных русских земель в немецкие. Как великолепно тевтонцы умели колонизировать земли, хороший пример племена пруссов, истребленных и ассимилированных, что слово прусс стало синонимом не фино-угра, а восточного германца, «настоящего немца», впоследствии элиты Второго Рейха.

 

 

 

 

ЗЫ. слово тевтон не озночало немец, оно было ему синонимом. Стало означать при распаде Священной Римской Империи, когда добаилось дополнительный префикс «Германской Нации», а это XV-XVI века. Изначально во времена Древнего Рима оно конкретно означало племена тевтонов жестого разбитых консулом Гаем Марием, остатки которых были проданы в рабство. Второе рождение этот эпитет получил в раннее Средневековье.

Когда восточная марка Франкской империи Карла Великого(которая называлась кстати Римской) начала возраждать Римскую Империю, объявив о ее создание которая впоследствии была названа Священной Римской и ныне так и именуеться историками. Потом после отпадения не германских территорий стала называться Священной Римской Империи Германской Нации. Под словом «германской »и писалось« тевтонской» (теутоникум, теутоникаэ или теутоникорум). Почему именно тевтонской, ума не приложу, ибо было не самы славным германским племенем, свебы, херуски, маркоманы, франки и готы принесли Римской Империи гораздо больше головной боли, чем разбитые тевтоны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Миф второй. "Агрессоры или союзники?"

 

- и направил с войсками союзников двенадцать своих рыцарей. Цифра, явно не способная серьезно повлиять на ход кампании.

 

Для полноты картины

 

Каждый тяжеловооружённый рыцарь брал с собой в битву трёх лошадей и одного, двух или трёх оруженосцев, которые обыкновенно набирались из зависимых людей или рыцарских сыновей, не получивших ещё посвящения в рыцари; эти оруженосцы первоначально шли в битву пешими и оставались во время схваток сзади линии, с запасными лошадьми и оружием. Когда в XIV в. укоренился среди рыцарей обычай спешиваться во время битвы, то оруженосцы стали набираться из лёгких всадников; счёт рыцарскому войску стал идти по «копьям», считая по три всадника на одно рыцарское копье.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прибывшие в Ливонию в 1237 году рыцари сразу же приступили к переговорам с соседями, - рассказывает Анатолий Бахтин. - Практически все приграничные споры были очень быстро урегулированы мирным путем.

 

Не буду спорить, но то, как тевтоны, по дороге в Ливонию, "мирно" договорились с пруссами и поляками... В вырезанном Гданьске осталось порядка 10 000 трупов. Лихо двести человек такое устроили, да?

Да и Тевтонским орденом их уже назвать было нельзя. Ибо слившись с остатками ордена меченосцев они назывались Ливонским орденом.

Мирного сосуществования то-ж нЕбыло. Не для того они сюда явились.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тиберий,к 4ему бы привела победа Тевтонов и какую пользу для русского народа принесла колонозация Псковской и Новгородской области?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тиберий,к 4ему бы привела победа Тевтонов и какую пользу для русского народа принесла колонозация Псковской и Новгородской области?

 

К исчезновению русских северной Руси и включение Новгоородской земли вместе в псковской в германский мир. Как уже говорил, немцы уничтожать туземцев и ассемилировать остатки их умели так как никто другой.

 

Тут дальше можно предпологать.

 

Владимирская Русь конечно попыталсь бы отбить свое земли(Новогород и Псков были вассальны), как сии войны повелили неизвестно, вполне возможно владимирцы могли проиграть, а могли и выиграть. Сложно судить. Дружина владимирская не уступала рыцарям, но их было относительно общегерманского и шире католическо европейского Ордена имевшего комплектование со всей Европы было немного. Лично я русскую дружину и русских полководцев того времени ставлю выше европейских рыцарей, так как дружина была намного гибче, маневренной и универсальней в бою рыцарского тарана. Не считая конечно лобового копейного столкновения, рыцарская конница тут имела перевес. Само Ледовое побоище демонстрирует талант русских, ведь в целом, акромя небольшой владимирское дружины, русское воинство устапало Ордену. Умным боевым порядком Невский своим более слабым силам обеспечил победу. Через 600 лет немецкий военный гений Мольтке Старший назовет это победой в пострении на поле боя, что станет основой его передовой стратегии наступления по внешним операционным линиям, которым будет разгромлена Дания, Австрия, Франция и тем самым создасться Второй Рейх.

 

Но учитывая недовольных «фрицами» слои населения Северной Руси(а они возникли бы, при чем массово, ведь католиков считали еретиками, как и наоборот), владимирские князья могли собрать значителную армию. Зная установившееся союзничество Владимира и Орды можно было ожидать помощи последних русским, тогда Орден могли вышибить, монгольская армия в XIII веке по праву была лучшей в мире, иначе от пустынь Монголии небольшая армия Батыя громя всех и вся не дошла бы до Адриатического моря то есть до Италии.

Столкновения с Ордой Орден не смог бы выдержать. Впоследстви союзные дейсвия русских и татар против литовцев, поляков, немцев были нередки и заканчивались в пользу русских. Об этом подробно пишет Гумилев в своей работе «От Руси к России» (Хотя его теория пассионарности неоднозначна, лично я скорее сомневаюсь в ней).

 

А да о пользе. Пользы никакой русский народ был бы частью истреблен, частью ассимилирован, православная культура уничтожена. Вот для немцев польза большая, а русским не вижу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну а как же высокая европейская культура и благи современной цивилизации в глухие русские деревни,где даже 4итать не умели???

Немцы одобряли строительство церквей и школ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Итак, поехали.

 

1. "Псы рыцари"

Есть свидетельства о том, что в определенный период своего сушествования эти самые рыцари частенько у себяна груди в виде талисмана носили отрезанные собачьи уши. Сообшения эти расплывчаты и в принципе не особо и доказанны, хотя употребление различных талисманов рыцарями общепризнанно и послужило одним из обвинений против них во время расправы над Тамплиерами при короле Филипе Французском.

 

На самом деле Едик слегка прав. Вот отрывок интересной заметки филолога:

 

Оказалось, что "ларчик просто открывался"... Зима 1942 года. Фашистов только что от Москвы шуганули. И решает наш отец народов товарищ Сталин на каком-то то-ли пленуме, то-ли съезде в своем докладе провести историческую параллель с произошедшим вакурат 700 лет назад "Ледовым побоищем" - те же немцы, так же вторглись, ну и результат соответствующий. И уж совсем неплохо было бы вышеозначенную параллель какой-нибудь цитаткой из классики подкрепить. А поскольку вождь наш хоть, в отличии от большинства теперешних политиков, свои тексты сам готовил, но с языками импортными не в особой дружбе состоял, поручено было поиск подходящей цитатки провести соответствующему штату переводчиков. И вот радость - оказывается сам основополжник идеи пролетарской революции товарищ Маркс в како-то своей статейке распространялся по поводу экспансии немецких рыцарей на восток. Ну прямо то, что доктор прописал - только и остается перевести с немецкого на русский да отдать хозяину для цитирования. Но то-ли брошюрка, с которой переводили, сильно потрепанная была, то-ли переводяга на радостях до раздвоения в глазах укушался, только при переводе обознатушки у него вышли. И ошибся то, сердечный, всего в одной буковке : латинскую "b" с латинской же "h" перепутал - там и разница то вся, как видно, в одну микронную перекладинку внизу, вот и обознался бедолага. Но результат каков ! В первоисточнике стояло "Ritterbunden", что по-немецки означает "рыцарские союзы" (Ritter -

рыцарь, Bund - союз), а герой наш углядел "Ritterhunden", что, в свою очередь, уже становится "рыцарскими собаками" (Hund - собака). Так на голубом глазу и перевел.

 

Иосиф Виссарионович, видать решил, что "собаки" - как-то не солидно будет и выдал с высокой трибуны что-то вроде: "Еще великий учитель Карл Маркс этих захватчиков именовал не иначе, как псами-рыцарями..."

Нашелся, конечно, какой-то умник шибко грамотный, который фишку просек и начал по углам хихикать про то, как "наш великий и ужасный" на публике облажался. Да только в соответсвующей организации товарищу весьма быстро и доходчиво разобъяснили, что вожди у нас не лажаются, и что происходит с больно умными "вражескими агентами", которые про этих самых вождей такие мерзопакостные отвратительности распространяют. На каких лесоповалах потом бедолага-переводчик и любитель похихикать свои лингвистические способности оттачивали история умалчивает. А постольку-поскольку вожди у нас, действительно, не лажаются и даже не ошибаются, так и пошли гулять из издания в издание, да и просто в народе "немецкие псы-рыцари".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Касаемо всего остального, Тиберий раскрыл тему. Добавлю пару щтрихов:

 

Войска Ордена имели очень интересную структуру, во многом напоминавщую структуру римских легионов. Основой войска была наемная пехота, которая представляла из себя сброд профессиональных убийц и просто пожелавших примкнуть к ним из за возможнсти пограбить людей. Единого вооружения не было, дрались чем попало. За ними стояла хорошо тренированная и хорошо и одинаково вооруженная пехота ордена, которая и была основой сил самого Ордена. Вооружние этой пехоты в принципе не сильно отличалось от вооружения княжеских дружинников, но не забывайте, что количество дружинников исчислялось сотнями, а большая часть дружины состояла из вооруженных холопов, далеко не все из которых имели полную кольчужную броню.

 

Далее, Орден располагал двумя отрядами конницы. Для потдержки пехоты существовала конница из претендентов на звание рыцарей ордена. Эта конница была легче вооружена, но, тем ни менее, даже они по весу доспехов сильно отличались от русской конницы. Вторым конным отрядом Ордена была тяжелая конница рыцарей Ордена. Она использовалась для первой атаки и прорыва вражеских линий, имела вооружение на столько тяжелое, что в принципе в полном боевом снаряжении рыцарей погружали на коней с помошью кранов. Эта конница весила столько, что её можно сравнить разве что с лёгкими танками.

 

В битве учавствовал весь цвет Ордена. К тому времени принципы, на которых Орден был построен, в Европе давно забылись, и из защитников пиллигримов, Орден давно превратился в покорутеля и просто феодалл. Таким образом вес орденской армии во много раз превосходил вес армий Невского.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Далее несколько интересных вопросов и ответов.

 

1. Едик, как создался орден, для каких целей, и какой орден учавствовал в сражении?

2. Почему Орден оказался в Естонии, а не в Палестине?

3. Расскажи мне о той культуре, которую, как ты думаеш, нёс собой Орден?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Далее несколько интересных вопросов и ответов.

 

1. Едик, как создался орден, для каких целей, и какой орден учавствовал в сражении?

2. Почему Орден оказался в Естонии, а не в Палестине?

3. Расскажи мне о той культуре, которую, как ты думаеш, нёс собой Орден?

Орден надежно укрепился в Пруссии, имея огромное количество подданных из числа новообращенных христиан. Продвигаясь в восточном направлении, рыцари строили много замков и крепостей, которые требовали хороших гарнизонов и обслуживания. Это становилось все более тягостным грузом для гражданского населения (в основном крестьян), которые нуждалось в людях, чтобы работать на своих полях и фермах. Многочисленные повинности (строительство и обслуживание замков) отвлекали молодых людей от работы на земле. Участие их в качестве пеших солдат в многочисленных походах рыцарей приводило к катастрофическим потерям среди простого населения. Это вело к частым восстаниям против правления рыцарей. За восстания рыцари превращали литовцев в рабов или же подвергали ужасным казням. Порабощение языческих заключенных рыцарями считалось совершенно приемлемым, т.к. нехристиане не рассматривались как люди, имеющие права. Эти рабы тогда использовались, чтобы дополнить местную рабочую силу, и часто вместо оплаты работы, солдатской службы или предоставления земли с немецкими крестьянами рассчитывались пленными. Порабощая литовских заключенных, получали много необходимых физических чернорабочих, но с принятием ими христианства эта возможность пополнения бесплатной рабочей силой была утрачена, и Орден не мог больше рассчитываться с солдатами за их службу и крестьянами за их поставки продуктов.

 

Вместе с другими крестоносцами и христианскими королевствами во время очередного крестового похода в Святой Земле, рыцари Ордена понесли огромные потери при сражении под Сепетом в 1265 году, обороняя монастырь Montfort. Даже после заключения мира с Тамплиерами и Госпитальерами - с кем они часто ссорились в течение предшествующей половины столетия, положение Ордена не улучшилось.

 

В 1291 году, после потери крепости Акра, которую до этого времени можно было считать столицей Ордена рыцари отступили сначала на остров Кипр и затем в Венецию, где они завербовали маленькую группу итальянских рыцарей в их командорстве Санта Тринита , который временно до 1309 года стал основной столицей Ордена. Затем резиденция великого магистра перемещается в замок Мариенбург (Malbork, Mergentheim, Marienthal, Marienburg)в Западной Пруссии, построенный еще в 1219 году. 2/3 земель были разбиты на комтурии, 1/3 находились под властью епископов кульмского, памедского, сембского и вармского. Их магистр Conrad von Feuchtwangen который раньше был провинциальным магистром в Пруссии и Ливонии, к счастью был в Акре когда был избран и был способен продемонстрировать перед своими коллегами рыцарями свои полководческие способности, борясь с варварами Пруссии. Эти усилия оказались недостаточными. Он потратил свои последние годы, пытаясь погасить раздоры между провинциальными владельцами, которые предопределили разделы более поздних лет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Он нес просвешение на Восток..диким и язы4еским племенам,которые поклонялись деревьям и камням!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы
Он нес просвешение на Восток..диким и язы4еским племенам,которые поклонялись деревьям и камням!

 

Ну давай скажем так, это отписка. Видиш ли, все рассказы о "культуре" Ордена или немцев это сказки. Культура касалась цвета ордена, она касалась дворянства, но она совершенно не доходила до рядовых крестьян или работников. Такова суть феодального устоя.

 

Что касается поклонников камней, то вопрос, тем ни менее, очень любопытный. Ты при цивилизации инков, майя или ацтеков слыхал? Или про цивилизации Китая? Они создали цивилизации и культуры, во многом превосходившие нашу сегодняшнюю, не говоря уже о средневековой европейской. И поклонение драконам, зверям, солнцуу и так далее им совершенно не мешало.

 

Велико-германскую культуру!

 

Которой не существовало в то время в принципе, ибо Германия того времени представляла собой кучку пьяниц феодалов и нищее население страны, которое работало, пило, било своих женшин и воровало, где и что могло. Голод, знаете ли, не друг культуры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Он нес просвешение на Восток..диким и язы4еским племенам,которые поклонялись деревьям и камням!

А нужно было в обязательном порядке поклоняться двум скрещеным палкам ? Это что ли признак высокой культуры и просвещения ? Ну так эта "высокая культура не поклоняющаяся камням" до 19-го века ведьм жгла. Причём на полном серьёзе верили в то что борются таким образом с Сатаной. Куда уж просвещённее. :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Блохастые, вшивые, моющиеся два раза в жизни, воняющие говном и мочёй немецкие дворяне, приехали просвящать заблудших язычников... Гы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Блохастые, вшивые, моющиеся два раза в жизни, воняющие говном и мочёй немецкие дворяне, приехали просвящать заблудших язычников... Гы.

Ты ли4но нюхал 4ем пахло от немцев?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы
Ты ли4но нюхал 4ем пахло от немцев?

 

Прочитай внимательно мой коментарий о культуре и вспомни, ты говориш о 13 веке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...