Jump to content
Бронеход
Sign in to follow this  
Lazydog

Разница в палатах реанимации и интенсивной терапии США и России

Recommended Posts

2 часа назад, Lazydog сказал:

Государственный  попкрывает пенсионеров, детей, ветеранов и бедных.

Ты серьезно ? 2 с лишним триллиона долларов на детей,ветеранов, детей и бедных в год ? И при этом, у вас умудрились 18% процентов признать ( Обама) социально не защищёнными в стране в области медицины ? Это когда  , с твоих слов, при зарплате в 150 тыров в год надо отслюнявить всего 75 баксов ( чуть больше тысячи )? Я не тролю, но "дебит  с кредитом" у меня не сходится, от слова абсолютно и совсем . Условно... у вас признали 18% населения социально не защищённым в области медицины. Обама решил это исправить. Ну выпусти карточки, положи туда 5 миллионов баксей( в сумме все это потянет на миллионов 300 в год , которым в определённый период времени , люди которые не могут оплачивать страховку , могут получить мед помощь по высоким стандартам в США при оговорённых случаях. Половина не истратит эту сумму точно  .Это плевые деньги для США. У вас что , все сильно болеют ? Всем нужны дорогостоящие операции и каждый год ? Или КТ - 300 баксов для клиента, но государство субсидирует    80 % ? Я просто не понимаю!  Что это значит, что для восстановления соц.несправедливости  60 миллионов американцев надо дополнительно отслюнявить 1.6 триллиона в год ? Что первое приходит в голову-это грандиозный распил  средств  и вся русская бюрокатня просто нервно курит в сторонке при таких суммах )) Может я ошибаюсь ? Я не спец, но если государство тратит по 7.5 тысяч в год ,  на каждого жителя на медицину и при этом 90 % исправно платит за оказания мед.помощи из своего кармана ( оплачивая страховку) , то вашем царстве -государстве что-то не так . Или все поголовно бедные или нация жутко больная физиологически ))

Edited by Митяй

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Митяй сказал:

Ты серьезно ? 2 с лишним триллиона долларов на детей,ветеранов, детей и бедных в год ? И при этом, у вас умудрились 18% процентов признать ( Обама) социально не защищёнными в стране в области медицины ? Это когда  , с твоих слов, при зарплате в 150 тыров в год надо отслюнявить всего 75 баксов ( чуть больше тысячи )? Я не тролю, но "дебит  с кредитом" у меня не сходится, от слова абсолютно и совсем

Ты по прежнему не понимаещь. Я плачу $75, мой работодатель платит $7000 в месяц. :)

Мне кажется ты не понимаещь масштабов. Ветераны - 1300 центров включая 170 госпиталей и более 9 миллионово населения. Медикеер - ещё 50 миллионов человек. Ещё 9 миллионов детей в федеральной  стаховке и 37 миллионов в детском медикейде. Таким образом мы говорим о покрытии 100 миллионов человек и крупнейшей медицинской  структуры СЩА (Ветранская). Это колоссальные расходы, я удивлён, что медицинский гос бюджет не больше, чем он есть. 

Не пытайся соединить всё это с Обамакеер - тебе сложно онять систему именно потому, что ты пытаешься связать совершенно не связанные вещи. 

37 минут назад, Митяй сказал:

Что это значит, что для восстановления соц.несправедливости  60 миллионов американцев надо дополнительно отслюнявить 1.6 триллиона в год ? Что первое приходит в голову-это грандиозный распил  средств  и вся русская бюрокатня просто нервно курит в сторонке при таких суммах )) Может я ошибаюсь ? Я не спец, но если государство тратит по 7.5 тысяч в год ,  на каждого жителя на медицину и при этом 90 % исправно платит за оказания мед.помощи из своего кармана ( оплачивая страховку) , то вашем царстве -государстве что-то не так . Или все поголовно бедные или нация жутко больная физиологически ))

Теперь про восстановление соц справедливости - на хуй. Левовыебанные демократы хотят её восстановит. Спасибо, СССР уже всем показал тупиковую ветвь развития человечества, нам не надо :) Мы за то, что бы всем было хорошо, но до определнённого уровня, а потом, как говорится, кто на что учился :102:  Мы = консерваторы :)

Распил это по понятиям, тут понятия не катят, тут есть проблема в соединениях федеральной  власти и власти штатов. Федералы дают бабло, штаты им управляют. Не все штаты делают это так же хорошо, как другие, кто-то делает хуже, однако принцип федеральной власти США это невмешательство. Много теряется на этом. Мнохо бабла уходит вникуда в медицинских офисах, где доктор делает старикам все тесты которые есть под солнцем. Кому-то это надо, а кому=то это делают для того, что бы доктор мог Мерна побольше купить :) Один из кардилогов, которого 25 лет тому назад я учи; как делать кардиограммы, в прошлом году получил три года тюрьмы и 2 миллиона баксов штрафа за нарушения федеральных антикоррупционных законов. Так что такой   "распил" имеет место быть, но это просто обычный криминал. Подавляюшая часть врачей этим не занимается.

Больных тут много .....ну или не совсем больных :) Американцы бегут к врачам как только что-то .... я старой  советской  закалки и к врачу иду тогда, когда виски уже не помогает :) Однако не забывай о том, что в течении последних 15 лет здесь жестко пропагандируется превентивное лечение - лечение от того, чего нет, но может быть. ясное дело это стоит бешенных денег. Однако даёт результаты, продолжительность жизни растёт, качество жизни в преклонном возрасте улучшается, при некоторых типах рака смертность падает довольно существенно и так далее. 

Когда в 2007 году к нам начали приесжать московские онкологи учиться как правильно диагностировать и лечить рак, мы за говловы хватались. К тому времени у меня в Нью Йорке было 5 установок позитронной  томографии. В Москве была одна, в Питере не было. Московскую наша компания помогла установить и я их учил и как делать, и как читать. Москвичи долго не могли понять, что далеко не всех надо резать, многим от этого только хуже будет. В то время в Америке не один уважающий  себя хирург не коснулся бы онко пациента без позитронки. Мы столкнулись с тем, что более 30% больных, которые мы рассмотрели вмести с российскими коллегами, были неверно категоризированны в отношении степени ракового заболевания и потому не прожуили столько, сколько могли бы. Жесть, надо было видеть слёзы. Сейчас вроде позитронная томография наконец вошла в стандартный алгоритм раковой диагностики, но опять же - в единичных местах. 

В целом - россисйкая система здравоохранения более доступна для населения однако качество оказываемых услуг просто никакое по нашим стандартам. Это мы к сожалени видели даже по некоторым форумчанам, пара умерла так и не получив той помощи, которую тут бы сделали немедленно. Однако надо отчетливо понимать, что системы координально отличаются, они отличаются прежде всего на философском уровне. нельзя сравнивать системы, сравнивать можно только результаты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Lazydog сказал:

Ты по прежнему не понимаещь. Я плачу $75, мой работодатель платит $7000 в месяц. :)

Классно ! На хрена козе баян если есть у него гармошка ? К чему такая мануфактура по оплате 75 копеек и чо будет если ты их не заплатишь ? 

1 час назад, Lazydog сказал:

Таким образом мы говорим о покрытии 100 миллионов человек и крупнейшей медицинской  структуры СЩА

100 миллионов .. грубо 1/3 населения США . Если на "морду лица" из бюджета идет 7.5 тысяч.. значит получается где ,- то по 22 тысяч с хвостиком на льготника . Не плохие деньги  при расценках 100 баксей за приприем и 300 за КТ. А теперь вопрос! Они все и полностью на гос обеспечении и они ( или работодатель)  не платят ни цента в медстрах ?   При этом каждый год лежат в больницах и вырезают себе аппендицит и гланды с аденоидами ? Опять же не понятно, если такие суммы уходят на бедных, то откуда появилось эти 18  % , которые со слов президента США лишены достойного  мед.обеспечения ? 

Понимаешь? Я вот, ради интереса сел и грубо подсчитал , во сколько встало мое лечение государству. В общей сумме , за две операции, госпитализации, реабилитации и выплаты больничных за год, плюс временные ( год) инвалидность 3 группы, со льготами за коммуналку, проезд, лекарства.... Если очень сильно и округленно ..чуть больше двух с половиной миллионов рублей. У нас это деньги. Но если подсчитать, сколько работодатель отслюнявил за меня в медстрах за всю мою трудовую, то государство не осталось  минусе. Оно потратило примерно сумму за лет 14  моих выплат из 38 по факту . За что и ...у меня есть определённое недовольство к российской системе. Я явно переплатил .  

Edited by Митяй

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошие вопросы но к сожалению ты по прежнему всё сложил в одну кучу. 

 

9 минут назад, Митяй сказал:

100 миллионов .. грубо 1/3 населения США . Если на "морду лица" из бюджета идет 7.5 тысяч.. значит получается где ,- то по 22 тысяч с хвостиком на льготника . Не плохие деньги  при расценках 100 баксей за приприем и 300 за КТ

Это цифры в частных клиниках. В госпитале за  КТ или МРТ мы берём $5000. Старики часто болеют, так что это тоже наду учитывать, но основное это то, что старики сидят на куче медикаментов и вот это стоит бешенных денег. Визиты к врачу это дело десятое, они идут к нему раз в два-три месяца на профилактику. Лекарства это караул :030:

Цитата

 Опять же не понятно, если такие суммы уходят на бедных, то откуда появилось эти 18  % , которые со слов президента США лишены достойного  мед.обеспечения ? 

Медикейд это то, что уходит на бедных, но понятие "бедный" как ты сам понимаешь, довольно расплывчатое. каждый штат устанавливает свои правила по тому, кто может получить эту программу, и это, как правило, зависит от дохода на человека или на смеью. Те, кто находится за чертой бедности, а она в США довольно высокая, могут получить. кое кто работает и получает немного больше, чем черта бедности, и они на эту программу не тянут, а купить комерческую страховку не огут ибо получают не достаточно. Эта часть населениоя является основной  проблемой системы. 

К примеру я и моя семья. Официально я со своей супругой не расписан, то есть она мать одиночка и потому мой сын покрыт государственной страховкой. Жена нет ибо при подаче на Медикейд она должна написать где живёт, с кем, и так далее. ясное дело она тут же выходит из этой программы ибо то, что она живёт на моеём иждевении, будет засчитанно, как доход - $800/месяц за квартиру, $200 в месяц за питание, и так далее. Плюс от неё потребуют что бы она подала на алименты и их приплюсуют к её доходу. Жернова системы нас перетрут, и в результате моя супруга живя в эксклюзивном районе, нося веши от Марни или СентЛорена, ездя на новом Мерседесе официально входит в число 18 миллионов бедных не застрахованных американцев :102:  Блин, вот написал, и мне её стало жалко :102:

Ехал на работу и слушал передачу как раз по тому, о чем мы говорим. 

Чувак получает $40000 в год, жена ещё $20000. Они живут в каком-то мухосраньске где на доход на семью в $60000 можно иметь дом, две новые машины, и спокойно но не богато жит. Дом не будет шикарным, так, квадратов 150, машины японские или американские, не европейские. Но в принципе нормальная стабильная жизнь. 

И вот тут ...... офицальный уровень бедности в США на семью из двоих человек это где-то около $30000 (не помню точно, что около этого). То есть они получают в два раза больше. 

На бесплатную страховку они не тянут. $70000 после всех налогов это где-то $45000-$50000 в зависимости от штата, где они живут. Две новые машины - примерно $700/месяц, страховка на них ещё 200/месяц, бензин в отдалённых местах где надо много ездит это $300/месяц, за дом с налогами и страховкой ещё где-то $2000/месяц, плюс $1000 на питание. У них остаётся примерно $1500 в месяц на накопления, отпуск и так далее. Они могли бы купить страховку, но вот тогда бы не осталось ничего, так что они не купили. 

И тут апендицит. Поехал в госпиталь, ему вырезали, отправили домой, прислали счет на $22000. Через неделю боли в животе. Он обратно в госпиталь. Там находят гематому, операция и ещё $35000 за повторную операцию. Гематома это довольно частое осложнение после операции на аппендикс. В результате у чувака $80000 бил. Пиздец, это его двугодичная зарплата. А вот если бы у него была страховка, то бил был бы на $22000 ибо страховки в контрактах оговаривают, что платят за операцию и любые после операционные осложнения в течении 90 дней. Чувак этого не знал, но сообразил, что он не должен платить за осложнения. После двух месяцев ругани с госпиталем ему бил сняли и сказали - плати $22000 за два года и мы не включим счетчик. Чувак в ответ - да не могу я $22000 платить, это всё равно много. Полазил по интернету и нашел, что за аппендикс берут от $8000 до $15000. Госпиталь упёрся, порюгались, но он выиграл и скосили ему до $18000 за три года, то есть он платит по $550 в месяц. В принципе вполне нормально.

Но вот эта семья это отличный пример 18 миллионов американцев без страховок. Они получают не много но достаточно для реально стабильной хорошей  жизни. Однако страховки они не покупают пока жаренный петух в жопу не клюнул. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Матильда; @МитяйИнтересная беседа получается, спасибо за спокойный разговор без "родино в опасности" :)  Думаю, что многим форумчанам интересно это читать. 

  • Like 1
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Действительно, @Lazydog, ты прав - было очень интересно почитать и сравнить, с тем, что у нас.

Есть общее и есть разница, есть масса проблем, при этом совсем не там и не то, что видится из России. Одна из главных проблем - низкие ставки медсестер (медсестра с лайсенсом, получает в больнице, 14-15 долларов в час, в поликлинике -10-12), и пр., и пр., и пр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вдогонку собственному посту:

Цитата

30 августа начнется бессрочная забастовка работников медицинских лабораторий
время публикации: 25 августа 2020 г., 18:59 | последнее обновление: 25 августа 2020 г., 18:59блог версия для печати фото

Если до конца недели не будет найдено решение, устраивающее профсоюз работников медицинской лабораторий, то 30 августа начнется бессрочная забастовка лаборантов.

По информации сайта "Исраэль а-Йом", с воскресенья лаборатории прекратят проводить анализы на коронавирус, а также осуществлять другие проверки. Исключение будет сделано для больных онкологическими заболеваниями, а также для пар проходящих лечение от бесплодия. Будут проводиться срочные анализы для приемных отделений больниц и отделений интенсивной терапии.

Будет сделано исключение для отделений для недоношенных детей. Будут проводиться анализы для работников лечебных учреждений, которые имели контакт с кровью пациента. Будут проводиться все анализы, необходимые для осуществления пересадки органов.


Не будут проводиться анализы для плановых операций, что может привести к отмене операций.
В забастовке примут участие лаборатории при всех израильских больницах, поликлиниках, а также лаборатории минздрава.

Среди прочего, профсоюз требует подписание коллективного трудового соглашения и установки минимальной зарплаты в 50 шекелей (14-15 долларов - прим. мое) в час для начинающего лаборанта. Также среди требований – определение коэффициента ставок в соответствии с количеством проверок и приростом населения, разработка программы устранения недочетов, выявленных государственным контролером в 2016 году, и прекращение найма работников по индивидуальному контракту или через исследовательские фонды.

Согласно данным министерства здравоохранения, в Израиле имеются 8424 обладателя лицензии на работу в медицинских лабораториях, однако только 49% из них трудоустроены в этой сфере. За последние 10 лет количество работающих сотрудников медицинских лабораторий снизилось на 10%. Более 27% работников старше 67 лет и не могут работать в лабораториях, занимающихся тестированием на коронавирус. 81 работник находится на карантине. Кроме того, как сообщает газета "Исраэль а-Йом", значительное количество работников ушли из больниц и поликлиник в институт Вейцмана и в компанию MyHeritage на значительно более высокие зарплаты.

В министерстве здравоохранения поддерживают требования лабораторных работников, называя их справедливыми.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Lazydog сказал:

В госпитале за  КТ или МРТ мы берём $5000.

Не при...ели с таким расценками ? У нас , до ковида,  КТ в частой конторе можно было сделать за 2,5 тыс.  . Юля делала  сыну во время пика за 5 тыс и возмущалась до ..такой степени, что обрызгала слюнями дисплей смартфона   ... для понимания 1 бакс ( грубо) 70 долларов... Сейчас цены упали до 3-4 тыров  У вас КТ в 80-90  раз дороже (( Дорогая редакция , я в ауте !    

Edited by Митяй
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Lazydog сказал:

К примеру я и моя семья....

Да, вот тут интересная штука. Я уже рассказывал, что со страхом жил и думал..как я проживу на пенсию .. она у меня... ты сядь, что бы не ушибиться ... где-то около 300 баксов))).. Если в рублях, 21 800 рублей . И вот получив первую пенсию в феврале, я сел в свое авто и решил поехать в деревню. По дороге заехал в ""Глобус" ? Супермаркет большой в Пушкино от немцев ) Пришлось покупать все ..от туалетной бумаги  до бутылки коньяка. Набил полную корзину, и мясо, кофе, сахар, крупы , колбаса, сыр..макароны, консервы пиво,... Мой чек потянул на 6.5 тысяч. Если учесть, что у меня были еще расходы , хлеб , сигареты, бутылка вина, конфеты  ( в сельпо)  ... я за две недели, не сильно отказывая в чем-то,  себе дорогому,  прожил пол месяца ( 15 дней)  , потратив  максимум  8 тысяч, что около 120 долларов . Налог за дом я не плачу ( пенсионер) электричество и газ нажег какие-то копейки , рублей 150 максимум. Дом и баня  отваливаются дровами... рублей на 500 насжег...Если бы за этот период у меня случился аппендицит, то прооперировали   бы бесплатно..вот так мы и живем ...выживаем . ))). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Митяй сказал:

Не при...ели с таким расценками ? У нас , до ковида,  КТ в частой конторе можно было сделать за 2,5 тыс.  . Юля делала  сыну во время пика за 5 тыс и возмущалась до ..такой степени, что обрызгала слюнями дисплей смартфона   ... для понимания 1 бакс ( грубо) 70 долларов... Сейчас цены упали до 3-4 тыров  У вас КТ в 80-90  раз дороже (( Дорогая редакция , я в ауте !    

От чего именно, Митяй? Лейзи тебе озвучил прайс госпиталя, вопрос в том, кто и как его оплатит))) Извини, но затраты в России (постоянные и переменные), существенно отличаются от других стран.

К примеру у нас, КТ оплатит мне больничная касса, тк эту самую КТ, я буду делать в частной медфирме "Ассута"; ежели я сам, без направления врача, воспылаю желанием сделать себе КТ, то оплачу полную стоимость процедуры. То же самое - для неграждан Израиля.

Полный прайс минздрава Израиля, действующий во всех медучреждениях, вне зависимости, от собственника, см. здесь https://www.health.gov.il/Russian/Services/Pages/DataBase.aspx Находится в открытом доступе, дабы отсечь, недобросовестных посредников, завышающих цены в сфере медицинского туризма.

Все перечисленные услуги, для граждан Израиля, имеющих обязательную для всех граждан, базовую страховку - бесплатны, либо личное участие, сводится к смехотворным суммам. "Корзина лекарств" (список медпрепаратов и устройств, одобренных минздравом), доступна гражданам Израиля, со скидкой в 75%; в моем случае, лекарства на месяц, обошлись мне чуть дороже 100 долларов. Замечательно? Ессесна, но - пока всерьез не прихватит; опять-таки, на своем примере: месячный курс по протоколу, стоил 20 тыс евро, платил - пятерку, за время лечения, погрузился в жопу настолько, что даже пятки не торчали, потерял все, выбирался года четыре, через процедуру личного банкротства. Сейчас, насколько слышал, вопросы оплаты медпрепаратов для онкобольных, решили, но как и в чем - даже интересоваться не хочу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Митяй сказал:

Не при...ели с таким расценками ? У нас , до ковида,  КТ в частой конторе можно было сделать за 2,5 тыс.  . Юля делала  сыну во время пика за 5 тыс и возмущалась до ..такой степени, что обрызгала слюнями дисплей смартфона   ... для понимания 1 бакс ( грубо) 70 долларов... Сейчас цены упали до 3-4 тыров  У вас КТ в 80-90  раз дороже (( Дорогая редакция , я в ауте !    

Ничего я не брызгала! :010:

У нас МРТ одной анатомической зоны без контраста стоит 5200 руб. Это примерно 70 долларов. Можно найти и дешевле. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Lazydog сказал:

@Матильда; @МитяйИнтересная беседа получается, спасибо за спокойный разговор без "родино в опасности" :)  Думаю, что многим форумчанам интересно это читать. 

Мы с @Митяй вообще адекватные и не фанатичные. Со своим взглядом на внешнюю и внутреннюю политику. Тебе тоже спасибо за нормальную реакцию. А то мы уж привыкли, что на оппонентов сразу навешивают ярлыки и переходят на личности. Очень приятно, что с тобой это не так. 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Митяй сказал:

Не при...ели с таким расценками ?

На самом деле да, при...ели, но с другой  стороны проблема начинается не с нас. Проблема начинается с наших расходов на поддержание госпиталя. Поверишь на слово - с такими расценками мы сейчас окупаемся только на 91.7% - пять минут тому назад закончил конференцию именно по этому вопросу. Госпиталь есть госпиталь, даже если там нет ни одного пациента, он требует финансовых влияний. Соответсвенно если мы не имеем 92% загрузки, то мы в минусе. Из-за КОВД мы на 75% и потому теряем бабло как никогда, миллионы в неделю. Даже когда мы на 110%, а это наша обычная загрузка до КОВИД, то мы за год зарабатывали где-то $5 миллионов прибыли ибо $45 миллионов мы использовали для покрытия сервисов именно тому самому бедному населению без старховок и денег. Так что дело не в том, сколько мы берём за сервис, а в том, сколько мы тратим на обеспечение необходимого уровня сервисов, И это при том, что наш 3х летний  госпиталь находится на дороге в топ 50 госпиталей Америки, где-то лет через 5. Расходы бешенные. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Матильда сказал:

навешивают ярлыки и переходят на личности.

Могу, могу :102:
Не хочу :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, gobblin сказал:

От чего именно, Митяй? Лейзи тебе озвучил прайс госпиталя, вопрос в том, кто и как его оплатит)))

Не, тут на самом деле вопрос в другом . Я понимаю ,что... Я лежал в больнице в 2018 , сделали все обследования, анализы,коронаграфию, влепили стент  ... и я не заплатил ни копейки. Моему соседу по палате , гражданину Армении , сделали тоже самое, но он заплатил из своего кармана 126 тыс. По большому , мне пофиг сколько все это стоит.  Но если смотреть на вопрос шире...Чем выше расценки у медиков, тем меньше денег для оказания мед.помощи  выделенных из бюджета  То есть , получается, что " бесплатная квота" на не экстренные ( плановые ) обследования и операции уменьшаются по дефолту и ты элементарно можешь пролететь на несколько месяцев  или даже  на следующий год.     

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Lazydog сказал:

Поверишь на слово..

А почему бы нет ? У вас,что-то похожее на то,что у нас с ветеринарными клиниками . Они  полностью  платные и их доходы зависят от количества пациентов. Но при этом , на них практически ничего не выделяют из бюджета. Не самая хорошая схема ( ИМХО) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gobblin  В дононку... на счет расценок. Что получается? Получается по факту, что если посмотреть в "вики" , любой американец ( справедливо) может гордится. США , из своего бюджета, выделяет самую большую сумму денег для своих граждан в мире на здравоохранение , в размере 7.5 тысяч долларов на каждого гражданина страны. Есть повод для гордости. Но , если этой суммы   не хватает даже на операцию по удалению аппендикса , которая минимально стоит ( пост @Lazydog) 8000, то сумма по своему КПД уже совершенно не впечатляет. Я никогда раньше не интересовался- как там в Америке и честно говоря многое удивило из той информации которую получил в данной теме   . Деньги  крутиться в американской медицине гигантские , но если при этом американские клиники работают на грани рентабельности-это вызывает  у меня определённое недоумение, что-ли .    

Edited by Митяй

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Lazydog сказал:

Могу, могу :102:
Не хочу :)

Да кто ж не может? :099: Но реально надоело. 

Не люблю, когда меня заставляют показывать зубы. Иногда уже просто пожимаю плечами и поворачиваюсь спиной. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Матильда сказал:

@Митяй, чего не спишь? :)

У тебя Ватсапп не работает ? Не засоряй тему 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Митяй сказал:

Деньги  крутиться в американской медицине гигантские , но если при этом американские клиники работают на грани рентабельности-это вызывает  у меня определённое недоумение, что-ли

Ну это сейчасво время КОВИД. Насобязали держать 25% коек свободными, соответсвенно мытеряем бабки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...