Ветераны ряженые ...

[TenaciousD]

Да и почему,собственно,мнение госдепа США надо считать истиной в последней инстанции?

 

Бесспорно,не все из носивших форму были военными преступниками.Некоторых чаша сия миновала.

Но форма гитлеровских войск настолько себя запятнала,что разбираться в каждом отдельном ее носителе нет смысла.

 

В Германии запрещена ЛЮБАЯ пропаганда идей нацизма,фашизма и гитлеризма.В ЛЮБОЙ форме.

В том числе и ношение формы или различных изображений,присущих этой форме - свастики,зиги или имперских орлов.

А уж компетентнее немцев в этом вопросе никого нет.

 

Потому что США решили разобраться по существу ФАКТОВ, а для ссср главное было мстить всем за всё. И если кто воевал против совка, значит сразу стал фашистом. Вот и вся разница.

НО КАКОГО ХРЕНА ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ ТУТ, КОЛИ ДАВНО УЖЕ НА ФОРУМЕ ЕСТЬ ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА ПРО ЭТО??? Никак не могут совецкие люди начать думать головой, а копипастить старую ложь?

[TenaciousD]

http://www.ln.mid.ru/ns-dgpch.nsf/0/431e78...b0?OpenDocument

 

Читай и ознакамливайся. приложения где.

 

вот оно что ... А ты сам понял - кто упомянут в том докУменте? Не путай полицайский легион, который был задействован в тыловых карательных операциях и кончно же несет ответственность за зверства против гражданских людей

и созданный в 1943 году Ваффен СС, который воевал на фронте. ЭТО - две разные вещи. Но да .. совку это не важно. Совок знает как всё правельно и он даже верит в это.

[Яровид]

Потому что США решили разобраться по существу ФАКТОВ, а для ссср главное было мстить всем за всё. И если кто воевал против совка, значит сразу стал фашистом. Вот и вся разница.

НО КАКОГО ХРЕНА ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ ТУТ, КОЛИ ДАВНО УЖЕ НА ФОРУМЕ ЕСТЬ ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА ПРО ЭТО??? Никак не могут совецкие люди начать думать головой, а копипастить старую ложь?

 

 

ДА НУ,ТАК УЖ И МСТИТЬ...Даже СТАЛИН ПОСЛЕ окончания войны,многие служившие в ваффен -СС..

особо не репрессировали, и многие дожили до сегодняшнего дня..

 

на парады вон ходят..))

 

кто-то,конечно отсидел по паре лет,но далеко не все..

Изменено 20 мая, 2012 пользователем Яровид

[Тор]

Потому что США решили разобраться по существу ФАКТОВ, а для ссср главное было мстить всем за всё. И если кто воевал против совка, значит сразу стал фашистом. Вот и вся разница.

НО КАКОГО ХРЕНА ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ ТУТ, КОЛИ ДАВНО УЖЕ НА ФОРУМЕ ЕСТЬ ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА ПРО ЭТО??? Никак не могут совецкие люди начать думать головой, а копипастить старую ложь?

Извини, но пачему я должен верить тебе, а не скажем официциальному миду России? В тебе говорит впалне понятное желание обелить своих.

Как то ты можешь обоновать, что врет мид , а не ты? Я не из тех кто стаит на позиции умру но не паверю.

[Паниковский]

Потому что США решили разобраться по существу ФАКТОВ, а для ссср главное было мстить всем за всё. И если кто воевал против совка, значит сразу стал фашистом. Вот и вся разница.

Скорее потому,что у США не была расхуячена половина страны и американцев в той войне погибло на порядки меньше,чем граждан СССР.

Хорошо устраивать разборы чужих войн,просидев в относительной безопасности за океаном.

[Тор]

вот оно что ... А ты сам понял - кто упомянут в том докУменте? Не путай полицайский легион, который был задействован в тыловых карательных операциях и кончно же несет ответственность за зверства против гражданских людей

и созданный в 1943 году Ваффен СС, который воевал на фронте. ЭТО - две разные вещи. Но да .. совку это не важно. Совок знает как всё правельно и он даже верит в это.

А вот Сэмен Византаль говорит, что многие из легионеров сс принимали до этого участие в карательных операциях против евреев . Он тоже врет? И там много приложений еще, они тоже все не про ваффен СС?

[Мансур]

Да и почему,собственно,мнение госдепа США надо считать истиной в последней инстанции?

 

Вот вот я тоже хуею с такой беспардонности.

Скорее потому,что у США не была расхуячена половина страны и американцев в той войне погибло на порядки меньше,чем граждан СССР.

Хорошо устраивать разборы чужих войн,просидев в относительной безопасности за океаном.

В войну они ввязались чтобы по быстрому спиздить научные достижения рейха, исход войны и без их участия был ясен. Например в ракетной области включая ученых и инженеров, да и вообще всех ученых рейха они прибрали, включая архивы аненербе и СС.

[TenaciousD]

А вот Сэмен Византаль говорит, что многие из легионеров сс принимали до этого участие в карательных операциях против евреев . Он тоже врет? И там много приложений еще, они тоже все не про ваффен СС?

 

Это совсем другая постановка вопроса и сущность совсем другая. Да, были и такие, кто с перва пошли в полицаи и каратели, а потом, когда был создан Ваффен сс легион - пошли туда. И бесспорно - те кто чинил зверства против гражданского населения, осуждаемы и их от отвественности никто не освобождает. Однако сама принадлежность к этому фронтовому формированию, созданному в поряде фронтовой мобилизации, не может быть приравнена к действиям карательных отрядов, которые были созданы именно с целью убивать и делать зачистки в тылу.

Визенталь может говорить и многое и он далеко не высшая инстанция правды. Хотя ... в этом году он опять был в Риге 16 марта, но тон и содержание его речей в этом году неожиданным образом поменялись. Не было того зеалотского высокомерного тона, а говорил он уже о необходимости изучать истроию и факты и не предавал анафиме поголовно всех и вся, кто воевал в легионе.

Изменено 20 мая, 2012 пользователем TenaciousD

[Alexeiko]

Не понятно о чем спор, в теме про ряженых ветеранов. Хуля вы тут все в кучу как говно скинули, СС притянули. Что ветераны СС тоже ряженные есть??? Давайте это обсудим, а то читаю и худею.

 

ЗЫ. Вон дефилер форму НКВД носит, что он ряженый ветеран чекист, блять как дети.

[Lazydog]

Извини, но пачему я должен верить тебе, а не скажем официциальному миду России? В тебе говорит впалне понятное желание обелить своих.

Как то ты можешь обоновать, что врет мид , а не ты? Я не из тех кто стаит на позиции умру но не паверю.

Интересно, а во мне то же есть желание отбелить их? Или может быть ты в самом деле не правильно понимаеш то, что написано?

 

Скорее потому,что у США не была расхуячена половина страны и американцев в той войне погибло на порядки меньше,чем граждан СССР.

Хорошо устраивать разборы чужих войн,просидев в относительной безопасности за океаном.

Жора, кем был подготовлен Ньюренбергский процесс?

[Lazydog]

что же вы за люди то такие..пока пять раз одно и тоже не повторишь, не понимаете..

прочитай внимательно...

 

На Нюрнбергском процессе войска СС были обвинены в военных преступлениях и объявлены преступной организацией, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в войска СС государственными органами, причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

 

Комиссия ООН по правам человека осудила прославление бывших военнослужащих войск СС, и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших военнослужащих войск СС. ©

 

 

какой вопрос изучить? то,что тебе кажется....госдеп в 47 и т.п.....и Причём тут ГОСДЕП?

ДАЖЕ ЕСЛИ ТАК,то никаких цитат и ссылок в подтверждение этого..

 

Только пуки...и пизд..во...а когда сами же,жидко обделаетесь...ищите какой-то троллизм))

 

 

Зы. Я не слышал,чтобы дивизии Ваффен СС от просто дивизий СС, каким-то образом исключали...

 

Ваффен СС отличает добровольческие части,сформированные из не-немцев,только и всего...

 

Если,их исключили..интересно увидеть источник и ссылку...

 

хорваты,венгры,бельгийцы,голландцы,украинцы,прибалты,норвеги,французы и мн.другие служившие в Ваффен-СС....

ждут эту историческую сенсацию от Лейзидога и свою реабилитацию...ждёмс..

оч.интересно увидеть хотя бы ссылку

 

Сейчас ты увидел, тебе ссылку дали. И что после этого произошло? Троллизм и та же "меня не ебет" логика. Сначала ты не знал, что их отделили, и писал там какие то пуки о исторических сенсациях от меня. когда тебе дали ссылку, что бы ты подправил свою безграммотность, ты начал пукать о ООН. Ты бы хоть текст, который скопировал с Вики, в цитату отделял бы, а то как то не красиво получается, за свой выдаеш

 

Смешной такой тролик и не более.

 

Так ты же обещал тут больше не отвечать Что такое, патриотическая молодежь за свой базар не отвечает?

[Паниковский]

Жора, кем был подготовлен Ньюренбергский процесс?

Я всегда считал,что странами-победителями.

 

А вообще-то процесс был естественным завершением Победы.

Так что можно считать,что тот ,кто больше других способствовал Победе,тот и был главным устроителем процесса.

[Lazydog]

Я всегда считал,что странами-победителями.

 

А вообще-то процесс был естественным завершением Победы.

Так что можно считать,что тот ,кто больше других способствовал Победе,тот и был главным устроителем процесса.

Жор, всегда есть кто то, кто ведет общее руководство процессом. Остальное демагогия, мы говорим о судебном процессе, а не о победе. Ты задал вопрос о том, поечму вобще Госдеп стал что то там определять, я тебе на него отвечаю. Так вот центральной фигурой и архитектором процесса был американский обвинитель, и именно американская сторона во многом определила то, как прошел процесс. Американцы так же провели большую часть расследований, но естественно совместно с другими. По материалам следствия Госдеп и сделал заявления о том, что не имеет оснований считать эти войска так же преступными, как и остальные немецкие части СС.

 

Кстати, я, например, до сих пор не понимаю некоторых решений Ньюренберга, например в отношении двух адмиралов.

[Яровид]

Сейчас ты увидел, тебе ссылку дали. И что после этого произошло? Троллизм и та же "меня не ебет" логика. Сначала ты не знал, что их отделили, и писал там какие то пуки о исторических сенсациях от меня. когда тебе дали ссылку, что бы ты подправил свою безграммотность, ты начал пукать о ООН. Ты бы хоть текст, который скопировал с Вики, в цитату отделял бы, а то как то не красиво получается, за свой выдаеш

 

Смешной такой тролик и не более.

 

Так ты же обещал тут больше не отвечать Что такое, патриотическая молодежь за свой базар не отвечает?

 

 

 

 

твои слова..

Ваффен не был включен в списки военных преступников, кажется в 47ом Госдеп США даже специальную бумагу выдана..

 

Я просил ссылку,чтобы обрадовать всех служивших в Ваффен-СС

.при том,я вполне допускал,.. что госдеп мог такое сделать

 

Далее была ссылка,где говорилось,в связи с тем,что в Эстонских и Латвийских Легионов СС, не было добровольцев-

считать их частью вермахта..и незаконно мобилизованными..

При таких обстоятельствах, это было либо добровольно вермахта и позднее был вынужден в Ваффен-СС и был незаконно призван на общую мобилизаций. В 13 апреля 1950 сообщение из США, Верховного комиссара в Германии (HICOG) подписанная Генеральным Фрэнк Макклой к государственным секретарем, уточнил позицию США по «Балтийской легионы": они не должны рассматриваться как "движение", "добровольцев", или "СС".

 

При том,я так же давал ссылку из Нюрнбергского процесса..где говорилось об исключении из числа военных преступников служивших в СС,- кто был мобилизован,призван не по своей Воле..

 

Про исключении Ваффен-СС из списка военных преступников,не было и речи... ни на Нюрнберге....ни властями США В 1950г.

власти США посчитали ,что эстонские и латышские войска СС, не считать эСэСовскими, только и всего..

что тоже спорно..но не суть..

 

 

 

 

 

 

Зы. обещаний не давал..говорил- постараюсь не отвечать....Ок.. Далее так же,постараюсь..Давай проще сделаем- удали мой ник..или заблокируй..

Хотя, у меня - Предупреждения:(70%) ..добавь чутка...

на этом всё ..может когда и загляну,не обещаю...если будут какие вопросы,лучше прочти повнимательней ответы ещё раз,может сами отпадут..

Изменено 20 мая, 2012 пользователем Яровид

[Lazydog]

Ага, а латышские и эстонские войска СС это значит не Ваффен .... особенно Латышский добровольческий легион СС ну да, ну да .

 

"Waffen-SS was declared a criminal organisation, except conscripts from 1943 onward, who were exempted from that judgement "

[Яровид]

Ага, а латышские и эстонские войска СС это значит не Ваффен .... особенно Латышский добровольческий легион СС ну да, ну да .

 

"Waffen-SS was declared a criminal organisation, except conscripts from 1943 onward, who were exempted from that judgement "

 

Скажи это властям США и лично Фрэнку Макклой .. Верховному комиссару в Германии в 1950г.

Для них в латвийских и эстонских не было добровольцев,а только мобилизованные..пиндосы,куле..)

 

These soldiers from Estonia and Latvia were not volunteers, but conscripts which the German authorities had denied their wish to form national military units allied to Germany. Under such circumstances, these had either volunteered to the Wehrmacht and had later been forced into the Waffen-SS or were illegally conscripted by general mobilisations. In an April 13, 1950 message from the U.S. High Commission in Germany (HICOG), signed by General Frank McCloy to the Secretary of State, clarified the US position on the "Baltic Legions": they were not to be seen as "movements", "volunteer", or "SS". In short, they were not given the training, indoctrination, and induction normally given to SS members. Subsequently the US Displaced Persons Commission in September 1950 declared that

The Baltic Waffen-SS Units (Baltic Legions) are to be considered as separate and distinct in purpose, ideology, activities, and qualifications for membership from the German SS, and therefore the Commission holds them not to be a movement hostile to the Government of the United States.

Изменено 20 мая, 2012 пользователем Яровид

[QWERT77]

Вот вот я тоже хуею с такой беспардонности.

В войну они ввязались чтобы по быстрому спиздить научные достижения рейха, исход войны и без их участия был ясен.

 

А без ленд-лиза, Северной Африки и Японии тоже был бы ясен?

[Паниковский]

Жор, всегда есть кто то, кто ведет общее руководство процессом. Остальное демагогия, мы говорим о судебном процессе, а не о победе. Ты задал вопрос о том, поечму вобще Госдеп стал что то там определять, я тебе на него отвечаю. Так вот центральной фигурой и архитектором процесса был американский обвинитель, и именно американская сторона во многом определила то, как прошел процесс. Американцы так же провели большую часть расследований, но естественно совместно с другими. По материалам следствия Госдеп и сделал заявления о том, что не имеет оснований считать эти войска так же преступными, как и остальные немецкие части СС.

Было бы довольно странно,если б компании США-Англия-Франция-СССР,ведущую роль играл бы СССР.

Вот ведущую роль на полях сражений ему предоставляли весьма охотно.

 

И даже при том,что действительно инициатором и руководителем процесса официально была Америка и,в частности,Роберт Джексон,не надо забывать,что первым мысль о необходимости обязательно СУДИТЬ военных преступников озвучил именно Сталин на Ялтинской конференции.

Черчилль же предлагал вначале немедленный расстрел на месте любого пойманного преступника.

Рузвельт особой инициативы не проявлял,но и не возражал.

 

Кстати, я, например, до сих пор не понимаю некоторых решений Ньюренберга, например в отношении двух адмиралов.

Я тоже не считаю Нюрнбергский процесс образцом юриспруденции.

Победители судили побежденных и виновными они признавались априори.

[Паниковский]

А без ленд-лиза, Северной Африки и Японии тоже был бы ясен?

Ленд-лиз?

Очень нужная штука была,спору нет.Очень помогла.

Примерно как секундант помогает боксеру - подает табуретку,водичкой поит,пот вытирает.

Но пиздюли-то дает-получает боксер,а не секундант.Поэтому доля секунданта в победе боксера конечно есть,но не думаю,что ее можно назвать решающей или большой.

 

Северная Африка? Это ты имеешь в виду там ,где немцы силами от 3 до 5 дивизий давали недеццких пиздюлей американским и английским экспедиционным корпусам? Там,где Роммель трепал их,как нашкодивших котят? Он бы их,именно как котят и утопил бы в помойном ведре,если б из Берлина ему могли хоть что-то подкинуть. Но Берлин не мог.Ему СССР такой возможности не давал.

 

А шо там было с Японией?Не напомнишь мне,дилетанту и неучу,какие такие крупные сражения провели союзники с Японией? Ну,кроме Перл Харбора и Хиросимы с Нагасакой,конечно.

Может,решающее значение имело героическое освобождение какого-нибудь тропического островка?

 

А СССР,между прочим,продержал всю войну 40 (!!!) дивизий на восточных границах.Как думаешь,они не оттягивали на себя силы яапонцев?

Распиздячили Квантунскую Армию тоже союзники? А там 600.000 одних пленных было.

Манчжурию кто освобождал?Китай?Сахалин и Курилы? Половину Кореи?Ляодун?

 

Никто не отрицает роль союзников.Не надо ее преуменьшать.Она и так оставляет желать большего.

Но уж преувеличивать ее точно не стоит.

[Яровид]

Ленд-лиз?

Очень нужная штука была,спору нет.Очень помогла.

Примерно как секундант помогает боксеру - подает табуретку,водичкой поит,пот вытирает.

Но пиздюли-то дает-получает боксер,а не секундант.Поэтому доля секунданта в победе боксера конечно есть,но не думаю,что ее можно назвать решающей или большой.

 

Северная Африка? Это ты имеешь в виду там ,где немцы силами от 3 до 5 дивизий давали недеццких пиздюлей американским и английским экспедиционным корпусам? Там,где Роммель трепал их,как нашкодивших котят? Он бы их,именно как котят и утопил бы в помойном ведре,если б из Берлина ему могли хоть что-то подкинуть. Но Берлин не мог.Ему СССР такой возможности не давал.

 

А шо там было с Японией?Не напомнишь мне,дилетанту и неучу,какие такие крупные сражения провели союзники с Японией? Ну,кроме Перл Харбора и Хиросимы с Нагасакой,конечно.

Может,решающее значение имело героическое освобождение какого-нибудь тропического островка?

 

А СССР,между прочим,продержал всю войну 40 (!!!) дивизий на восточных границах.Как думаешь,они не оттягивали на себя силы яапонцев?

Распиздячили Квантунскую Армию тоже союзники? А там 600.000 одних пленных было.

Манчжурию кто освобождал?Китай?Сахалин и Курилы? Половину Кореи?Ляодун?

 

Никто не отрицает роль союзников.Не надо ее преуменьшать.Она и так оставляет желать большего.

Но уж преувеличивать ее точно не стоит.

 

 

Вставлю свои пять копеек, насколько я помню,для союзников жертвы в этой войне были гораздо тменьше..чем в 1 мировой..

для Великобритании,Франции на порядок...за всю 2 МИРОВУЮ,Великобритания Потеряла- 286 200 солдат,и ФРАНЦИЯ-- 253 000 солдат

против Миллионов в первой мировой..Потому не удивительно,что для них гораздо важнее и отмечается шире победа в 1 мировой...где они реально воевали,все 4 года...

и потеряли миллионы солдат..впрочем,как и русская армия и германская... А ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ, самой кровавой в истории-основная тяжесть легла на СССР, на фронтах которой решался исход этой войны...

Остальные фронты..были второстепенны...2 фронт,конечно помог..но был открыт не в 41-42,когда было просто очень надо..

и не в 43..когда на Курскую битву немцы стянули всё,что можно из Европы..да еще всех легионеров подтянули..

А в 1944г.,когда Сов.войска выходили к гос.границе и рвались на ЗАПАД...пОМОГ ВТОРОЙ ФРОНТ,БЫСТРЕЕ закончить..

но итог был уже предрешён, был вопрос времени и кол-ве дальнейших жертв..

Изменено 20 мая, 2012 пользователем Яровид

[TenaciousD]

Это совсем другая постановка вопроса и сущность совсем другая. Да, были и такие, кто с перва пошли в полицаи и каратели, а потом, когда был создан Ваффен сс легион - пошли туда. И бесспорно - те кто чинил зверства против гражданского населения, осуждаемы и их от отвественности никто не освобождает. Однако сама принадлежность к этому фронтовому формированию, созданному в поряде фронтовой мобилизации, не может быть приравнена к действиям карательных отрядов, которые были созданы именно с целью убивать и делать зачистки в тылу.

Визенталь может говорить и многое и он далеко не высшая инстанция правды. Хотя ... в этом году он опять был в Риге 16 марта, но тон и содержание его речей в этом году неожиданным образом поменялись. Не было того зеалотского высокомерного тона, а говорил он уже о необходимости изучать истроию и факты и не предавал анафиме поголовно всех и вся, кто воевал в легионе.

 

в спешке допустил неточность насчёт Визенталя. Конечно же не сам Симон Визенталь, а нынешний глава Ценрта Визенталя Эфрайм Зурофф был в Риге 16 марта.

[Lazydog]

Жора, мы же с тобой не обсуждаем, кто какую роль должен был иметь в подготовке Ньюренберга. Ты задал вопрос о том, почеми США сделали конкретное заявления, я тебе на это вопрос ответил: потому, что имено у США было на тот момент больше всего материалов расследывания и имено они были компетентны для таких решений. Госдеп принял решение о том, что прибалтийские части Ваффен СС не являлись военными преступниками, и это решение было сделанно именно на основании документов и расследываний, проведенных союзниками под руководством США.

 

на счет Лендлиза ты на столько не прав, что я тебе и обьяснить не смогу. Впрочем тема уже был и даже патриот Тиберий довольно однозначно высказался о том, чем стал Ленлиз для выживания СССР. Кислородом.

[Lazydog]

Народ, помнится должна была быть какая то передача по вашему ящику с этой ряженной ветераншей. Было что то?

[SASHAS2]

Народ, помнится должна была быть какая то передача по вашему ящику с этой ряженной ветераншей. Было что то?

Так я же уже выставлял в постах 74 и 75

 

ТЫЦ

[Lazydog]

Пропустил. Спасибо, гляну вечерком.