Суверенная демократия...и гуманитарные бомбы.

[Гость ебанат кальция]

Илюша, сделай одолжение, если не хочешь говорить по теме, то и не лезь в нее.

 

кабанчик, значит революция в Египте не американских рук дело? Уфф, с сердца отлегло, полегчало. А как же быть с твоей теорией .... ну где то на второй странице? Ну хорошо, проехали Египет, он в твою теорию не уложился. Давай за Ливию воьмемся. Какая выгода США от событий в Ливии? И поечму, коль ты там выгоду найдешь, США и сами не начинали, и отвертелись от нее как только смогли?

 

Сразу тебе подскажу, следующими будут Сирия и Ирак. Но давай по одной стране за раз

 

как по мне , так США просто пытаюцца поддержывать в мире СТАБИЛЬНОСТЬ - так как они ейо понимают .

поэтому вобщемто практически ни один конфликт не остацца без их вмешательства . и в этом есть совершенно логичный резон - США самая сильная страна , и от её слова много чего зависит . небылоб подобного мирового жандарма - бог знает что творилось бы в мире .

а так США это сдержывающий фактор . все маньяки знают , что если им захочеццо повоевать , то США их быстро утихомирит

[Lazydog]

а какая революция была инспирирована США ?

мне о таких фактах неизвесно

А мы вот это и выясням. Египет проехали, очевидно не наше. Теперь ждем расклад о полковнике

[Гость ебанат кальция]

А мы вот это и выясням. Египет проехали, очевидно не наше. Теперь ждем расклад о полковнике

да вряд ли мы услышым чтото определённое и конкретное

 

блевотина с желчью , выливаемая потоками в рунете - о том как пендосы провели какието цветные революции в мире - это яд , который действует только на россиян и жору . больше никого в мире эта дрянь не интересует

[Sieras]

Понял. Учту мнение оковни

 

ну а почему бы и нет?

случайно не оковский Макаров здесь пользователь N1? Походу есть и там стоящие люди...

 

 

есть идея насчет неподкупных СМИ...

ведь легко можно проверить. Ты выставляешь оригинальную пендоскую статью, например, о Белоруссии или Казахстане, а местные её комментируют. Вот и посмотрим насколько статьи близки к правде и кому все это выгодно...

 

P.S. ты ведь доверяешь своим форумчанам?

[Гость ебанат кальция]

ну а почему бы и нет?

потому что очковню мы на хую вертели

[iskokin]

О перспективах Полуэктии в смысле духовности, обустроеннности и просто сытости.

 

Хочет покупать у странам Запада технологии, продавать им свои товары, воспользоваться капиталами западных банков для развития собственной промышленности

Итак, Полуэктия - отсталое государство без технологий, под "товарами" подразумевается, очевидно, нефть и лес, государство к тому же нищее, ибо денег не имеет и просит их у богатого Запада. Такое состояние дел вполне устраивает основную биологическую массу, которая желает пить и жрать, а думать, соответственно, не желает. Поэтому как зло в Полуэктии рассматривают

 

Независимые СМИ

На Западе эти СМИ не вредят, а как появятся в Полуэктии - сразу начнут вредить. При этом биомасса Полуэктии рассматривается только в качестве баранов - она сразу же поверит независимым СМИ, а вот правительственным ни за что не поверит. Правда, тут где-то привели пример питерцев, которые дружно смеялись в трубку армянам на том конце провода, но это были редкие полуэктовцы с мозгами, их можно игнорировать.

 

Свобода действий для неправительственных организаций

И снова то, что на Западе не разрушает страну, в Полуэктии сразу же начнет действовать против нее. При этом возможности традиционных механизмов власти Полуэктии тут же окажутся задавленными - несмотря на выручку от продаж нефти и леса, точнее, несмотря на то, что осталось после разворовывания, о котором молчат контролируемые СМИ и неправительственные организации.

 

Развитое гражданское общество

группа решительных, сознательных и хорошо мотивированных граждан, никак не связанных с официальными властями, тут же начнет вредить своей Родине Полуэктии. Да так, что официальные власти ничего поделать не сумеют. То ли потому, что недоумки, то ли потому что... хотя нет, кто же их будет подкупать, ведь Запад против коррупции. Короче - недоумки у власти нуждаются в защите, так что гражданское общество вычеркиваем.

 

Разделение властей

Старт-пост утверждает, что эта модель неустойчива. В Полуэктии, а не на Западе, там как раз устойчивость такая, что и бабок хватает, и технологии создаются. А вот полуэктовцы только и смотрят, как бы разрушить это разделение. Ну и черт с ним, посадим себе царя и будет у нас единая в трех лицах власть.

 

Реальная сменяемость власти

Тут нам бояться нечего! У нас и так ни бабок, ни технологий, ни денег, что нам сделает этот Запад, накормит в МакДональдсе как дезертира Глухова?!

__________________________

Нельзя с нами ласково, с прессой, с правом влиять на жизнь страны, с раздельными ветвями власти. Полуэктия - это вам не колония Запада, у полуэктинцев все бояре - отечественные!

[Гость ебанат кальция]

ну после русофоба сиониста жыдомасона искокина мне трудно что либо добавить для ускорения развала великой россии ....

однако я ещё могу таки кое-что сказать .....

 

тут ведь главное - низачто не допускать в россию западных технологий ! ибо как прийдут западные масоны , так сразу и загребут лапами все ресурсы !

поэтому ни в коем случае надо не допускать сюда ЗАПАД !

а надо огородицца колючей проволокой !

 

и самим создавать нанотехнологии .

[Гость ебанат кальция]

а ещё я бы посоветовал россиянским читать книгу далбайоба ---- ну там сами аффтара найдёте ...

 

 

я лишь в крацце скажу о чом книга ....

 

в стране стоят ракетные установки , нацеленные на врага .

и стоят телевышки , передающие сигналы в головы населения - сигналы - любить и защищить свою родину .

 

и только у 1 проццента населения - головная боль от этих сигналов . их называют - выродки .

 

и вот , както узнали что есть одна центральная башня . и если её пиздануть , то прекратицца зомбирование народа .

 

нашлись таки люди кто пизданули .

 

и тут вдруг оказалось , что без этих телевышек население жыть не может .

 

на этом книга заканчиваеццо .

 

 

но народ сам дописал историю книги --- башни восстановили - и снова пошли хуярить тоже самое ---- враг есть . враг извне . и надо с ним бороцца .

 

я поздравляю биомассу российскую !

ибо когда нет врага - то и жызнь не нужна !!

[kabanchik-sas]

ЕК, книга называется Обитаемый остров, Стругацких.

Самый прикол в том, что молодой долбоеб радикального толка Максим, уничтоживший башни понял только в конце, что основная цель башен была не оболванивание своего народа, а защита от чужого....

Так што спасибо за очень уместную ассоциацию.

[kabanchik-sas]

Искокин, даже тяжело ответить на то, что ты написал.

Начнем с того, что конкуренцию никто не отменял, и какие бы товары Полуэктия не производила, на мировой рынок их никто не допустит. Ибо нехуй дикарям на просвещенном рынке делать. Есть конечно еще вариант, в отличие от Полуэктии ее сосед разместил на своей территории кучу иностранных производств, и хуячит товары под брендами крутых производителей, а попутно делает клоны и развивает свою промышленность, при этом на законы авторского права им просто насрать, ибо великая держава....вот только кроме производств ни о свободной прессе ни о гражданском обществе ни о либерастах там и не думают....ибо нехуй мразям делать в поднебесной.

 

Независимые СМИ, я уже говорил и никто меня не сможет убедить в том, что СМИ не могут быть независимыми.

В любом варианте они зависят от полноты поступающей информации, лояльности сотрудников и акционеров, и.т.д

Вопрос лишь в том, что СМИ будут в случае с Полуэктией зависеть не от интересов Полуэктии, а от интересов хозяина СМИ, которым будет либо олигарх (типа Гусинского или Прохорова) или западный капитал. Дай Бог, чтобы хоть интернет остался независимым.

 

Свобода действий для неправительственных организаций - прекрасная вещь, но не во все времена. И более того, я напомню такое поняти как "маккартизм" и "охота на ведьм". Однако тут и у запада не все так гладко...

И не надо делать глубокомысленные замечания по поводу "это было во времена холодной войны"...не надо, ибо эти правила ничуть не изменились.

 

Развитое гражданское общество безусловно полезно, вот только почему это же самое "активное общество" в США прессуют не по детски?

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%80%D0%B8%D1%82

 

Двойные стандарты....

 

Разделение властей....тут отвечать не буду, я монархист и всерьез считаю что монархия самая устойчивая и правильная политическая система.

Кому нравится, кому не нравится - мне пох.

 

Дезертирство вобще-то уголовное преступление. А в условиях военных действий так и вовсе смертельное.

Мы теперь дабы создать "гражданское общество" будем ориентироваться на интересы уголовников?

Очень интересная трактовка.

Начните с себя, а мы посмотрим.

[iskokin]

Искокин, даже тяжело ответить на то, что ты написал.

Мы говорили о Полуэктии - о стране, которая хочет торговать с Западом, продавая ему свои товары, развивая собственную промышленность. Сравнение с Поднебесной сюда никаким концом не подходит. Тебе тяжело отвечать потому, что в голове у тебя каша.

 

Зависимость СМИ как таковая никем не оспаривается - я просто посмеялся над идеей, что любые СМИ, независимые от правительства Полуэктии, неизмеримо сильнее правительственных СМИ и поставят всю страну под контроль Запада. Полуэктинцы представлены в виде стада баранов.

 

Обрати внимание, как другой "монархист" полностью смыкается с тобой

Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания. Издательства и склады, магазины и читальни, библиотеки и разные торговли книгами - все это должно стать партийно-подотчетным. За всей этой работой должен следить организованный Комитет Монархистов.

 

По неправительственным организациям и гражданскому обществу, похоже, у нас полное взаимопонимание. Ну а то, что эти элементы демократии прессовали в США в определенное время - это ведь ничего не доказывает! Старт-пост говорит о захвате Полуэктии кем? Западом!!! Враг представлен как единая сила, имеющая единое правительство и элементы, не воюющие друг с другом. И то, что в США, пардон, в СШП, прессуют кого-то и что-то никоим образом не бросает тень на Запад: во времена маккатризма в Италии и Франции были сильнейшие компартии и, кажется мэры городов-коммунисты. Тебе тяжело отвечать потому, что ты постоянно путаешь отдельно взятую страну с цельным Западом, великим и ужасным.

 

Разделение властей - это самое интересное в старт-посте. Изо всех убогих утверждений, утверждение о неустойчивости общества с разделенными властями - самое слабоумное. Кстати, упомянутый "монархист" в своей книге "Государство и революция" опять-таки смыкается с тобой, утверждая, что разделение - это орудие угнетения рабочих и крестьян меньшинством, что парламент должен отмереть в государстве большинства. Но почему-то ни слова о слабости общества с разделенными ветвями власти, наоборот, собирался его ломать. Видимо, трудно бороться со страной, где недостаточно сменить одного человека для того, чтобы развернуть ее на 180 градусов.

Мы теперь дабы создать "гражданское общество" будем ориентироваться на интересы уголовников?

Обществу Полуэктии, не выдерживающему столкновения с влиянием Запада, поможет только социально близкий элемент.

[Lazydog]

ГЫ, ну видимо у Кабанчика надо тянуть ответы на вопросы силой Ладно, раз не отвечает, видимо нечего сказать. Я же писал: фантазии в виде догм, и без каких либо аргументов.

 

И вот новая фантазия:

 

Развитое гражданское общество безусловно полезно, вот только почему это же самое "активное общество" в США прессуют не по детски?

 

И даже ссылка на Вику, типа как аргумент.

Кабанчик, а как их там "прессуют"? Расскажешь?

 

ПиСы: Вика жжет нипадеццки. "В поддержку акции высказались Американская нацистская партия и Коммунистическая партия США" Правда у нас нет "американской нацистской партии" после 1967 года и убийства Рокквелла, но для россиян сойсдет и так Для них даже вот эти клоуны подойдут под название "паритя": http://www.americannaziparty.com/about/index.php

 

[Lazydog]

Оппа, так что, Кабанчик, всякие там арапские революции дело не только США, но и твоей излюбленной России? Что то твои теории трещат по швам

 

ТЫЦ

[iskokin]

всякие там арапские революции дело не только США, но и твоей излюбленной России?

Досталось и Китаю, который, правда, никто не любит.

 

Вначале Каддафи сказал, что раздавит недовольных, как тараканов, по примеру Китая на площади Тяньаньмень - и Китай тут же заблокировал эту фразу в интернете

http://www.washingtonpost.com/world/middle...KKgJ_story.html

 

А потом Каддафи проиграл - и у Китая сразу же накрылось около пятидесяти проектов в Ливии на общую сумму 18.8 миллиардов американо-пиндосских долларов. О том, что местных китайцев пришлось спешно эвакуировать, а закупленное оборудование было частично разграблено, я уже не говорю: никакого уважения к великой Китайской Республике!

http://chinausfocus.com/foreign-policy/tur...rests-overseas/

[kabanchik-sas]

Досталось и Китаю, который, правда, никто не любит.

 

Вначале Каддафи сказал, что раздавит недовольных, как тараканов, по примеру Китая на площади Тяньаньмень - и Китай тут же заблокировал эту фразу в интернете

http://www.washingtonpost.com/world/middle...KKgJ_story.html

 

А потом Каддафи проиграл - и у Китая сразу же накрылось около пятидесяти проектов в Ливии на общую сумму 18.8 миллиардов американо-пиндосских долларов. О том, что местных китайцев пришлось спешно эвакуировать, а закупленное оборудование было частично разграблено, я уже не говорю: никакого уважения к великой Китайской Республике!

http://chinausfocus.com/foreign-policy/tur...rests-overseas/

 

 

У Китая накрылись проекты по вине каддафи? А ты причину со следствием не путаешь?

То что китайцы заблокировали фразу о Тяньаньмынь, говорит просто о том, что они решили не дразнить толерантное общество Запада, напоминая о проигранной акции, с большими жертвами.

[iskokin]

У Китая накрылись проекты по вине каддафи? А ты причину со следствием не путаешь?

То что китайцы заблокировали фразу о Тяньаньмынь, говорит просто о том, что они решили не дразнить толерантное общество Запада, напоминая о проигранной акции, с большими жертвами.

Я нигде не говорил о вине Каддафи. Вина лежит на близорукой политике Китая, поддержавшего диктатора.

 

Фраза была заблокирована внутри Китая. A снаружи, в Западе ее читали все, кому ни лень.

[Гость ебанат кальция]

ЕК, книга называется Обитаемый остров, Стругацких.

не совсем верно , но мыслиш в правильном направлении .

страгуцкие просто перепесали книгу оруэла 1984-й год - адаптированный вариант для совков

[kabanchik-sas]

не совсем верно , но мыслиш в правильном направлении .

страгуцкие просто перепесали книгу оруэла 1984-й год - адаптированный вариант для совков

 

 

Извини друже, я читал Оруэлла "1984" НИЧЕГО ПОХОЖЕГО НА ОСТРОВ, за исключением тоталитарного общества.

ЕК, а чем по твоему плох тоталитаризм?

[kabanchik-sas]

Я нигде не говорил о вине Каддафи. Вина лежит на близорукой политике Китая, поддержавшего диктатора.

 

Фраза была заблокирована внутри Китая. A снаружи, в Западе ее читали все, кому ни лень.

 

 

Диктатора? Ню-ню...Для начала он начал развивать собственную страну

 

Свергнув монархию, он позднее сформулировал «Третью всемирную теорию», изложенную в его трёхтомном труде «Зелёная книга», установив в Ливии новую форму правления — Джамахирия. Доходы от нефтедобычи ливийское руководство направляло на социальные нужды, что позволило к середине 1970-х годов реализовать масштабные программы строительства государственного жилья, развития здравоохранения и образования.

 

 

Затем уничтожал коррупцию

5 апреля 1973 года, во время своего выступления в Зуаре, Муаммар Каддафи провозгласил культурную революцию, которая включала пять пунктов:

аннулирование всех существующих законов, принятых предыдущим монархическим режимом и их замена законами, основанными на шариате;

репрессии против коммунизма и консерватизма, производя чистку всех политических оппозиционеров — тех, кто выступал против или сопротивлялся революции, таких, как коммунисты, атеисты, члены Братьев-мусульман, защитники капитализма и агенты западной пропаганды;

распределение оружия между людьми таким образом, чтобы общественное сопротивление защитило бы революцию;

административная реформа, чтобы закончить чрезмерную бюрократизацию, превышение обязанностей и взяточничество;

поощрение исламской мысли, отвержение любых идей, не соответствующих ей, особенно идей, импортированных из других стран и культур

 

Потом вооружил народ (диктатор хе-хе!!)

Серьёзные затруднения вызвала, выдвинутая им ещё в 1979 году, программа ликвидации традиционной армии путём её замены «вооружённым народом», способным, по мнению ливийского лидера, отразить любую внешнюю агрессию. В рамках воплощения этой идеи на протяжении почти десятка лет провозглашались и принимались меры по привлечению женщин на военную службу, военизации городов и учебных заведений, а также созданию своего рода отрядов народного ополчения[80]. В вооружённых силах были созданы ревкомы, взявшие под контроль деятельность офицеров[22]. 31 августа 1988 года полковник Каддафи объявил о «роспуске классической армии и традиционной полиции» и образовании формирований «вооружённого народа»[81]. Развивая свою концепцию «вооружённого народа», он также объявил о роспуске аппарата службы безопасности[52]. Сентябрьским указом 1989 года были отменены все бывшие воинские звания, а на смену Генеральному командованию Вооружённых Сил пришёл Генеральный временный комитет обороны. В июне 1990 года была сформирована добровольная Джамахирийская гвардия[52].

 

Ввел систему образования и строительства жилья (ну как не вспомнить "демократа" Сомосу с его гаремами и кадиллаками)

 

До свержения монархии, в 1968 году 73 % населения страны было неграмотно[29]. За первое десятилетие революционных преобразований в Ливии было открыто 220 библиотек и читален, 25 центров по распространению знаний, около 20 национальных культурных центров и 40 спортивных клубов[82]. К 1977 году грамотность среди населения выросло в общем до 51 %[83]. С 1970 по 1980 г. в стране было построено более 180 тыс. квартир, что дало возможность обеспечить современным жильём около 80 % нуждающихся, живших до этого в подвалах, хижинах или палатках[82]. Каддафи играл важную роль в реализации грандиозного проекта Великая рукотворная река, назвав её «Восьмым чудом света»[84]. В августе 1984 года он заложил первый камень в фундамент завода по производству труб в Брега и тогда же начались работы по проекту[85]. Эта огромная ирригационная ситема позволила снабжать пустынные районы и побережье страны водой из Нубийского водоносного слоя.

 

Разрешил частную собственность на средства производства

Любой группе людей даётся возможность участвовать в создании предприятий по строительству домов, дорог, их техническому обслуживанию, а также в других отраслях. Ливийцы могут создавать рестораны, кафе, организовывать места отдыха…(с) М.Каддафи

 

так за что же его убили?

может быть за это?

 

В течение 1969—1971 гг. были национализированы иностранные банки, вся принадлежавшая итальянцам земельная собственность[29]. Государство также национализировало собственность иностранных нефтяных компаний; остальные нефтяные компании были национализированы на 51 %[30]

[Lazydog]

Кабанчик, там надо вобще то рассказать, какие у США ин тересы в Ливии, и как у нас "прессуют" ""активное общество". как то не солидно офицеру русской армии сливаться от ответов

[kabanchik-sas]

Ок, но выскажу свое мнение.

 

1 Каддафи ни коим образом не был тираном для своего народа, более того для своего народа он был благодетелем.

2 Каддафи был совершенно неудобен ни для США, ни для "непотопляемого авианосца США" на ближнем Востоке (Израиль).

3 Каддафи создал прецедент, как можно избавиться от влияния иностранных государств отдельно взятой стране и его примеру могли последовать и другие страны.

4 Выгода США в первую очередь в установлении пропиндосского режима в Ливии, в запугивании национальных элит иных государств судьбой мятежника Каддафи, в установлении контроля над энергоносителями.

5 Не нужно по примеру некоторых господ тыкать меня носом в то, что "американцы де не получили никаких преференций от падения Каддафи, следовательно это не в их интересах", история делается не сиюминутно. (это не тебе Лейзи, я хорошо помню как обсуждали Ирак на пипетке)

 

По поводу прессовки..

 

 

Прокомментируй плиз. Это все в 2011 году, могу поискать и 2009...

[kabanchik-sas]

Или например вот это;

 

http://rutube.ru/tracks/985811.html?confir...b80985c116f9db4

 

У ВАС УЖЕ АРЕСТОВАН СВОЙ "ЖЕМЧУЖНЫЙ ПРАПОРЩИК"?

[kabanchik-sas]

Досталось и Китаю, который, правда, никто не любит.

 

Вначале Каддафи сказал, что раздавит недовольных, как тараканов, по примеру Китая на площади Тяньаньмень - и Китай тут же заблокировал эту фразу в интернете

http://www.washingtonpost.com/world/middle...KKgJ_story.html

 

А потом Каддафи проиграл - и у Китая сразу же накрылось около пятидесяти проектов в Ливии на общую сумму 18.8 миллиардов американо-пиндосских долларов. О том, что местных китайцев пришлось спешно эвакуировать, а закупленное оборудование было частично разграблено, я уже не говорю: никакого уважения к великой Китайской Республике!

http://chinausfocus.com/foreign-policy/tur...rests-overseas/

 

 

Искокин, забыл спросить...а "никто не любит Китай" эти самые "никто" это кто?

[kabanchik-sas]

В качестве бонуса....

 

[Паниковский]

Смотрю фильм "Аватар" и услышал одну фразу : "Если у кого-то есть что-то,что тебе хочется,обьяви его врагом,а потом бери,что хочешь".

 

До всяческих "революций" в арабских странах были режимы более-менее стабильные и лояльные (в той или иной степени) как к Америке,так и к России. Обьявлять их врагами было как-то неудобно.

После революций к власти пришли силы исламской направленности.Законы шариата и т.д.

Естественно и террористам и прочей мрази там теперь будет раздольнее.И обьявить врагами эти режимы будет гораздо легче.

Ну а потом уж - иракский сценарий.

Причем я не утверждаю,что ветер дует только с Запада.Вполне возможны здесь и российские интересы.

 

Мало того,я не уверен,что в долговременной перспективе это плохо.

Напряженность между мусульманским и христианским миром растет и неизвестно во что она может вылиться в недалеком будущем.

Так,может,и правильно - не ждать,пока ребенок вырастет в полноценного и сильного бойца (а то,что вырастет не вызывает сомнений),а кастрировать его,пока еще маленький.Только надо,чтоб он сам дал к этому повод.А для этого надо подтолкнуть его в нужном направлении.

 

Конечно,все эти рассуждения - "теория заговоров",но иди знай....