ПАК ФА

[Митяй]

5 часов назад, Lazydog сказал:

Не., не хочу, просто отвечаю на твой вопрос:) 

Тагды лады- консенсус ))

[Philipp]

21 минуту назад, Митяй сказал:

Самое интересное, что за границей больше переживают за Су-57 , чем в самой России. Знаешь? Я даже не буду копаться, что там раньше заявляли , обещали, что там кому-то кажется,что как должно быть... Я выскажу свое скромное ИМХО. Так как я увлекаюсь авиацией в целом, то первые материалы, после того как выкатили 57 машину, я читал. Вяло и поверхностно, так как военная авиация не моя стихия. После того, как меня научили раньше убивать чем лечить, я оружие не люблю в любой расфасовке.  Помнится , как только выкатили машину, сразу былo заявлено, что это не 5 поколение . Нечто похожие сомнения тут писал @Lazydog.Возможно, ждали увидеть нечто основанное на прототипе самолёта 5 поколения МиГ1.44 Возможно, что-то похоже из того, что уже производилось в США.   Логично, зачем искать , разрабатывать основу аэродинамической формы для "стелс", Просто посмотрите в  буклет Локхид-Мартин )) Может ожидали увидеть нечто китайского J20 ( уже писал) Может хотели увидеть нечто Беркута (Су 47) планер которого ...ээ..вроде писали подгоняют под самуль 5 поколения ?  Вот , хрен знает,что они думали увидеть . Во всяком, то что увидели , оно не влезает в "стандарты" 5 поколения ! Возможно. Как я понимаю , дело в том, что недостаточно просто покрыть планер.. там ..какой-то особой краской. Тут еще важны формы носовой, хвостовой части, спрятать воздухозаборники и поглубже и сам движок,  еще нужны какие-то  причиндалы , что бы "температура " выхлопа из сопла не превышала какую-то температуру и тд. Все по законам механики, выигрывая в одном, мы теряем в другом. )) А это Сушка ..и летает на сверхзвуке не рывками, по маневренности уступает Су27 , но не много, а еще у него нет ограничений по погоде как у у F-35 . ( 2/3 территории  России как на Аляске )..короче, русские выпустили говно на 5+  и блефуют . Занавес ! Хорошо, давайте соглашусь. А чо тогда все  продолжают мусолить эту тему и уже столько лет и в очередной раз доказывать, что это говно  ? Ой, да если F35  встретиться с Су57 , то шансы ноль , завалит как два пальца . Ну и хули ? Если F 35 вот такой идеал, а чо его не покупает Германия и Франция ? Им же не надо много. Две-три сотни машин  .  Купить всегда дешевле, чем разрабатывать и сделать относительно  не большую  партию машин- это закон современного бизнеса , не ? . Покупаете вы, поляки...которые по дефолту должны купить. А эти что-то не хочут , почему ? Странно.. ну да ладно. Тут не про F 35 . Возвращаясь к Су 57  Может дело просто в том, что на западе есть адекватные эксперты, которые понимают , что  все это не просто так ?Что раз русские решили пожертвовать "невидимостью" ,то они наверняка решили чем-то это компенсировать?  А чем ? Русские "дженералы "  молчат ? Во суцко , какие гавнюки !  Я не знаю , какую функциональность, характеристики первоначально вкладывадли российские конструкторы в Су 57 и что изменилось с тех пор как взялись за проект  и почему  решили делать коррективы...   Возможно, что скоро F35-е будут видеть не хуже чем F 16 ? Может быть такое, если адекватно проанализировать гонку вооружений и понять, что рано или поздно на каждый болт стороны находили всегда свою  гайку)) Вот тут недавно Лавров заявил, что F 35  мы видим .  Поэтому летайте чаще , что бы русские могли проверить доп .опции для своих РЛС ..но вы то скажете, что он просто блефует!  А вдруг нет ?  А может...если ванговать дальше .. русские придумали что-то  другое? В ближнем бою ( 10-100км)  перехватить ракету воздух-воздух крайне проблематично. А F 35  заточены  на дальность поражения аж  до 300 ( если не ошибаюсь)  Эти ракеты не имеют технологию стелс . А вдруг русские придумали какую-то противоракету или какую-то "штору" или другую приблуду ? Я лично не знаю , но если исходить , что русские просто идиоты..то у моих оппонентов вся просто, ясно и практично. Однако хотелось бы напомнить, что самая главная ошибка в бою-это недооценивать своего противника. 

Пару слов про Китай. Ихний флот "пятого поколения" летает или на  российских двигунах или на своих , которые аналогичны тем, что им русские уже продали и они там , возможно, что-то подкрутили.  Мне неведомы критерии и требования к двигунам 5 поколения, но то что летает на парадах на Красной площадью , заявлено , что это временный двигун  и для Су 57 делают свой. Во всяком , у русских не получилось просто подкрутить двигун от Су 27 как китайцам- печалька))

Что касаемо катастрофы первого серийного. Не вижу трагизма . Машина проходила заводские испытания и вероятность того, что это был брак при сборке , а не конструкционный недостаток. При другой причине , Су 57 не увидели бы на параде над Москвой. Вот, как-то так .

 

Немцы и французы в этом плане хотят быть самостоятельными, поэтому у нас Еврофайтер, у французоф Рафаль. Сейчас обе страны в свете последних событий и угроз со стороны Трампа экономическими санкциями (который обещал, что на пятой Авеню не будет ездить ни одного мерседеса), принялись разрабатывать совместный истребитель шестого поколения. Будем посмотреть

[Митяй]

30 минут назад, филипок сказал:

Немцы и французы в этом плане хотят быть самостоятельными,

То есть, ребята не видят трагизма в своей обороноспособности  , по причине  отсутствия в своих ВВС F-35-го и относительно неспешно ваяют свой самуль . Тот что имеют сегодня- достаточно?  

30 минут назад, филипок сказал:

принялись разрабатывать совместный истребитель шестого поколения

Если грубо, они решили сильно не заморачиваться и тратиться на 5-ом поколении  и  решили , что некст ( 6 поколение) более востребовано в обозримом будущем ? 

 

Изменено 31 августа, 2020 пользователем Митяй

[Philipp]

30 минут назад, Митяй сказал:

То есть, ребята не видят трагизма в своей обороноспособности  , по причине  отсутствия в своих ВВС F-35-го и относительно неспешно ваяют свой самуль . Тот что имеют сегодня- достаточно?  

Если грубо, они решили сильно не заморачиваться и тратиться на 5-ом поколении  и  решили , что некст ( 6 поколение) более востребовано в обозримом будущем ? 

 

Да это только мультики пока:

https://russian.rt.com/world/article/720699-istrebitel-franciya-germaniya

 

В 2040 году должен войти в строй, только видел я уже подобные проекты, типа Баракуды, Талариона и т.д. (работая на натовский впк), а в итоге израильские дроны закупаем.

[gobblin]

@Митяй, ты видишь проблему, лишь с точки зрения защиты от охаивания, я смотрю на этот вопрос, с иной точки зрения.

Любой новый тип самолета - это, прежде всего, сложнейший комплекс, состоящий из ряда увязанных между собой, решений, включающий в себя не только планер, но двигатель, различную электронику, системы вооружения. И решения, не связанные, к примеру, с планером и двигателем, могут вызвать существенные проблемы; как пример, могу указать на замену бортового оборудования, при модифицировании МИГ-21, в Израиле - замена "чугуниевой" электроники советского образца, на современную израильскую, существенно облегчила борт, но при этом, была нарушена центровка, и устранить ее смогли, лишь добавив балластные металлические пластины, не удалось использовать снижение веса, для увеличения полезной нагрузки.

А теперь обратимся к истории.

Первый сверхзвуковой дальний бомбер, был создан в СССР, в конце 50-х годов, КБ Мясищева, и был показан во время воздушного парада в Москве, если не ошибаюсь, 1961 года.И, после показа, его зарубили, и отнюдь, не потому, что Хрущев был волюнтаристом - более половины систем самолета (насколько помню, несколько сотен), были опытными образцами, требовали множества доработок, и самое главное, с задачей проектирования, не справились двигателисты - у М-50, из-за отсутствия, необходимых по проекту движков, стояли приспособленные, другого типа, в результате, дальность оказалась не в 11 тыс км, как значилось в ТЗ, а почти в два раза меньше. В результате, очень интересная, опередившая время, машина, оказалась на вечном приколе, в авиа музее в Монино, а Мясищева, де-факто, от создания новых самолетов отстранили.

Ту-160 имеет свою историю. В западной специализированной прессе, его фото, появились в начале 80-х годов, во второй половине 80-х, началась комплектация этими бортами, авиаполка в Прилуках, на вооружение, официально принят, то ли в 2006, то ли 2008 году. И главная причина - не в разухабистых 90-х, слишком много было доработок по по системам, ранее не применявшихся.

Боевой, ударный, всепогодный, и пр., и пр, и пр., вертолет Ми-28... Его история, настолько уныла, что даже пересказывать тошно. Создан в нулевые, но остался без главной начинки, делавшей его и всепогодным, и ночным охотником - то есть без радара с фазированной решеткой и без современного прицельно-навигационного комплекса, с тепловизором. Причины - просты и унылы, как осенний моросящий дождь: единственный завод в России, готовившийся к выпуску этих радаров, с задачей не справился, ибо бюджетное бабло, выделенное на реконструкцию завода и новое оборудование, рязанские хлопцы, успешно попилили и ничего не сделали, а оптико-механический завод в Орске, не справился с задачей, создания прицельно-навигационного комплекса. Орские робяты, то же оказались хваткими: два ярда рублей потратили, но повторить французский тепловизор, так и не смогли, хотя и отчитались, по программе импортозамещения. В результате, с нулевых, и, по моим расчетам, по, минимум,, 2017 год, Ми-28, комплектовался, соответствующими девайсами, от МИ-24, и отличался от него лишь своим дизайном; судя по российской прессе, новейшими радарами и новейшим прицельно-навигационным комплексом, ранее выпущенные вертолеты, будут переоснащены, в следующем году.

Примерь эти истории, к Су-57, и поймешь, о чем я пытался тебе сказать; кстати, радарные комплексы, для Су-57, делают то же в Рязани, на том же заводе, что и для Ми-28.

[Митяй]

35 минут назад, gobblin сказал:

Первый сверхзвуковой дальний бомбер, был создан в СССР, в конце 50-х годов, КБ Мясищева, и был показан во время воздушного парада в Москве, если не ошибаюсь, 1961 года

Возможно, но он по сути нахрен был не  нужен. Хрущев, справедливо, считал, что носителями русских батонов достаточны и  ракеты. Долететь до Америки и вернуться обратно этот девайс не мог .Двигуны не способны были развить скорость выше звука. 

46 минут назад, gobblin сказал:

Ту-160 имеет свою историю. В западной специализированной прессе, его фото, появились в начале 80-х годов, во второй половине 80-х, началась комплектация этими бортами, авиаполка в Прилуках, на вооружение, официально принят, то ли в 2006, то ли 2008 году

Здрасьте ! Как это официально принят в 2006 -м .. Ты хочешь сказать, что Украина их закупала у РФ когда они не были приняты на вооружении в самой России и свои борта попилила еще 2001 -м  Не смеши меня..

58 минут назад, gobblin сказал:

Ми-28... Его история, настолько уныла, что даже пересказывать тошно. Создан в нулевые,

Создан в 1982 году ( первый полет))))

 

1 час назад, gobblin сказал:

поймешь, о чем я пытался тебе

Не понял, прости . )))  

[gobblin]

2 часа назад, Митяй сказал:

Возможно, но он по сути нахрен был не  нужен. Хрущев, справедливо, считал, что носителями русских батонов достаточны и  ракеты. Долететь до Америки и вернуться обратно этот девайс не мог .Двигуны не способны были развить скорость выше звука. 

Здрасьте ! Как это официально принят в 2006 -м .. Ты хочешь сказать, что Украина их закупала у РФ когда они не были приняты на вооружении в самой России и свои борта попилила еще 2001 -м  Не смеши меня..

 

Создан в 1982 году ( первый полет))))

 

Не понял, прости . )))  

В первом грубом приближении, работа по новым образцам, ведется по циклу: тех.задание-эскизный проект-рабочий проект-опытный образец-полигонные испытания- опытная войсковая эксплуатация- государственные испытания- принятие на вооружение. И на каждом этапе, идет корректировка, при этом она может быть настолько значительной, что приходится возвращаться на предыдущий этап, либо вообще следует отказ в продолжении проекта. Такова, в первом приближении, была советская система, и не думаю, что российская, в чем-то существенно отличается. 

С М-50, картина абсолютно ясная: проект зарубили на стадии опытного образца.

С Ту-160, было по-другому, видимо, приняли решение о войсковых испытаниях в Прилуках, на тот момент, - сырой машины, с невыявленными в ходе полигонных испытаний, недостатками. В принципе, не самый плохой вариант; как мрачно шутил мой приятель, служивший в Прилуках инженером, с момента начала серийного производства, любого самолета, начинаются доработки по исправлению недостатков, и когда все доработки сделаны, и весь самолет, вылизан до совершенства, его снимают с вооружения; а там недостатки были, и серьезные. Кстати,  сарказм о поставках Ту-160 Украине, неуместен, ибо поставки в 80-е годы шли в ВВС СССР, а после распада СССР, оставшиеся на заводе, несколько бортов, были отправлены сразу в Энгельс. И дата принятия на вооружение, в России, реальна; логику военной бюрократии, в вопросах дат принятия на вооружение и снятия с вооружения, я, честно говоря, не понимаю - к примеру, был невероятно удивлен, когда узнал, что танк Т-34-85, был снят с вооружения, указом президента РФ, Ельцина, от 1994 года. Я полагал, что их остатки, сдали на переплавку, максимум, в конце 70-х годов.

Дабы не рассусоливать далее, скажу коротко: и Ту-160, и Ми-28, и Су-57, объединяет одно и тоже - авиастроители сделали планер, а  со всем остальным, поставщики фарша для этих бортов, не справились, и когда справятся, одному богу известно. Это как раз то, о чем я хотел сказать: плохо, когда слова "хочу" и "могу", имеют диаметрально противоположные значения

[gobblin]

Касаемо Ми-28... Первый опытный образец - действительно, в 1982 году. А потом, увы и ах, даты начинаются несколько иные:

Цитата

Первый этап ГСИ (государственных испытаний - прим. мое) Ми-28Н завершён в 2007 году. В соответствии с решением ГК ВВС, ГСИ вертолёта Ми-28Н были проведены в два этапа. В рамках первого этапа было выдано предварительное заключение о возможности выпуска установочной партии вертолётов. 

Цитата

ГСИ Ми-28Н завершены 26 декабря 2008...

...Вертолёт Ми-28Н «Ночной охотник» принят на вооружение приказом президента РФ 15 октября 2009 г., 27 декабря 2013 г. — Министерством обороны

 

[Митяй]

5 часов назад, gobblin сказал:

Касаемо Ми-28... Первый опытный образец - действительно, в 1982 году. А потом, увы и ах, даты начинаются несколько иные:

Да, , потом начинаются " трудные времена" Это когда успехи по пути в  к демократии  у нас все похерили и "прихватизировали"  во времена Ельцина. Но главная потеря была даже не в отсутствии финансирования ВПК и остановки производственного процесса , а в потере пероклассных специалистов, которые вынужденно ушли из профессии  и в закрытии многих учебных заведений , которые перестали готовить специалистов . ( У нас каждое крупное предприятие в СССР имело не только свои ПТУ , но и даже ВУЗЫ) Восстановить цеха, закупить "станки" , для этого  сравнительно много времени не нужно. А где взять людей, которые на них будут работать ? Одни ушли торговать, другие постарели на 15 лет и ушли на пенсию..А новые не приходили.. А их уже надо было учить по новым учебникам, за прохеренные  10-15 прогресс убежал далеко вперед.  Да и Ми 28 в советском варианте уже устарел Все банально, как осенний лист... Что бы Ми 28 полетел , пришлось  очень много восстанавливать, потратить времени и средств " путинскому режиму "  Ми 28Н совершенно другая уже машина принята на вооружение в 2009 году. ( какое импортозамещение в 2009 году?)

ПыСы  я не знаю когда ты уехал ... Да и я  по честному сам стал забывать те времена когда здесь все должно было разрушится как сегодня на Украине ( Антонов, Южмаш и далее по списку все ВПК) Наверное не хочется вспоминать и поэтому забывается   быстрее. Тут была печальная круглая  дата..20 лет со дня гибели Курска . Вышел документальный фильм . И там есть момент . Жена погибшего командира подлодки рассказывает как она с мужем поехала Питер  и увидела объявление , что метрополитену требуются ученики машинистов. На время обучения зарплата 15 твс рублей. А у командира АПЛ Северного флота  тогда оклад был 9 тысяч рублей. Меня аж передернуло..  как мы выжили тогда и смогли что-то сохранить?  Да именно "путинские распилы" помогли все поднять, что бы все взлетело, начало работать, плавать, ехать..В результате изменилась зарплата учеников машиниста в метро  в два раза ( 30 -35 тыс. ) чуть смогли поднять оклады и командирам АПЛ на Северном флоте с 9  до 250 тыс. ( данные за прошлый год ) и матросам до 70 тыс. 

[Митяй]

7 часов назад, gobblin сказал:

авиастроители сделали планер, а  со всем остальным, поставщики фарша для этих бортов, не справились, и когда справятся, одному богу известно.

Не переживай, справятся ))

[gobblin]

История МИ-28 достаточно интересна. Вот как он должен был выглядеть по первому эскизному проекту:

Военные отказались от этого варианта, и, как эскизный вариант, приняли компоновку, Ми-24:

Которая, в конечном итоге, трансформировалась, в нынешний вариант МИ-28, к 1989 году.

Касаемо, твоих размышлений, по поводу 90-х и результатов нынешних... Когда Путин, пришел к власти, я уже не был россиянином; его сразу оценил положительно, решил, пришел молодой, без старческого пердунизма и прочие дела. А потом был "Курск", и слова Путина, в прямом эфире штатовского ток-шоу Ларри Кинга, когда Путин, на вопрос:"Что произошло с подводной лодкой?" - улыбнулся и ответил: "Она утонула".

Остальное стало для меня фиолетовым, он для меня мертвец, и как человек, и как политик. Извини, даже если он построит рай, по всей России и для всех россиян, для меня сие ничего не изменит.

[Митяй]

2 часа назад, gobblin сказал:

Касаемо, твоих размышлений, по поводу 90-х и результатов нынешних...

Если оставаться в теме авиации, то Ми 28 , после первого взлёта , за 9 лет  СССР в производство не пошел... За 9 лет правления Ельцина  -результат аналогичный..При Путине полетел. Ту 160 при Путине не только летает , но и модернизируется . Поэтому не понимаю аналогию с Су- 57. А на счет твоего личного отношения к ВВП, то это не важно на самом деле. Меня это не трогает , так как не фанат.Все его плюсы и минусы я знаю..однако в целом оценивать по реакции его мимики... Знаешь, когда убили Джона Леннона  и журналисты брали интервью у Пола Маккартни попросив дать свой комментарий..он сказал фразу...что-то .. - -Это очень скучно .Его долго долбали за это  , хотя он очень переживал  Кстати моя одноклассница при вопросе о моем школьном друге , за  которым она была замужем тоже как-то произнесла - мы расстались с улыбкой.. но я точно знаю, что для нее эта была личная трагедия.  Это не улыбка радости, мой друг на самом деле .))   Я занимался профессионально профайлингом. Рассказывать долго.. Если интересно, то почитай здесь. Просто и  доходчиво

https://www.bbc.com/russian/amp/vert-fut-40574699

 

Изменено 1 сентября, 2020 пользователем Митяй

[Lazydog]

29.01.2010 в 07:28, Тиберий сказал:

Собственно было 2 проекта Мига и Сухого, первого Миг МФИ(по уникальной схеме «утка»), у Сухого «Беркут».

Теперь стало 3 проекта  Судя по всему Пак-Фа так и не полетит

Цитата

Компания «Сухой» представила макет своего новейшего истребителя пятого поколения. Названный Checkmate СУ-75, он разработан как «недорогой» конкурент Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighter. «Сухой», дочерняя компания Объединенной авиастроительной корпорации, разрабатывает Checkmate в первую очередь как экспортный самолет, который сможет вытеснить F-35 на рынке. 

Бля, что они там все курят? Недорогая конкуренция Ф-35? 

[gobblin]

14 минут назад, Lazydog сказал:

Теперь стало 3 проекта  Судя по всему Пак-Фа так и не полетит

Бля, что они там все курят? Недорогая конкуренция Ф-35? 

Курят они, наверняка, бамбук, вымоченный в растворе амфетамина))) У меня такое впечатление, что компания "Сухой", вместо конструирования и производства авиадевайсов, сосредоточилась на переходе в типоразмер рекламной компании, производящей пиар ради пиара...