Перейти к публикации
Бронеход

iskokin

Завсегдатай
  • Публикации

    360
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

0 Обычный

О iskokin

  • Звание
    Прописался

Контакты

  • Сайт
    http://
  • ICQ
    446310604

Информация

  • Пол
    Мужчина
  • Город
    Бруклин
  1. Для начала хотелось бы узнать, как Ирак и Венесуэла подняли спрос на нефть. А то ты обещал доказать, что их действия - причина, а пока что показал лишь, что сопутствующий фактор. Насчет "всему миру известно" - валютные доходы какого государства? Насчет обоснования того, что именно аутсорсинг вызвал взрывной рост экономик стран Азии - твое объяснение злыми духами, конечно, гораздо сильнее! Так и запишем: для того, чтобы не верить в аутсорсинг, надо верить в злых духов, а третьего объяснения не дано.
  2. Венесуэла и Ирак - не единственные, кто не справился с ростом спроса. А "мизерный" аутсорсинг хорошо виден из этой картинки - видимо, Китай, малайзия и другие внезапно начали развиваться сами по себе
  3. Американское Бюро труда и статистики (BLS) определяет кризис через расплывчатое понятие "снижения экономической активности, видимое через производство, занятость населения, доходы и прочее": a significant decline in economic activity spread across the economy, lasting more than a few months, normally visible in production, employment, real income, and other indicators Для нас достаточно того, что нарушаются нормальные финансовые потоки: ни покупок товаров, ни запросов на сервисы. В такие моменты правительство снижает процентную ставку для подъема активности или просто вбрасывает деньги в экономику, как 4 года назад, bail-out money. Механизм выхода из кризиса - всегда один и тот же, во все времена (далее - своровано из "Турбо-капитализм" Луттвака): рано или поздно появляется отрасль, пользующаяся спросом, в нее начинают вкладывать деньги, этот приток затем стимулирует другие отрасли экономики, и постепенно финансовые потоки восстанавливаются. Здесь Луттвак заканчивается. В нашу экономику вложили кучу денег, процентная ставка - в районе 1%, а воз и ныне там. На мой взгляд, это происходит потому, что какая бы отрасль ни вызвала приток денег, товары ли, сервисы ли - в конечном счете значительная часть этих привлеченных денег выводится из экономики страны через механизм называемый "аутсорсинг". Последний всплеск активности был на рынке покупки недвижимости, и не случайно: здесь деньги хочешь-не хочешь крутятся между американскими сторонами. Сейчас же любой всплеск тут же гасится выводом денег из экономики. И даже если в будущем найдется чисто американская отрасль, которая вызовет временный подъем экономики, в тот момент, когда деньги начнут распространяться в смежные отрасли экономики, они снова уйдут. Таким образом, пока под крики о приверженности свободному рынку правительство не ограничит аутсорсинг 5-10% услуг и производства, или какая там должна быть цифра, ни о каком восстановлении экономики не может быть и речи.
  4. Вот это - главное Asian demand for crude oil was growing at a rapid pace. То есть, добыча нефти по-любому должна была расти - и страны, добывающие нефть, с этим спросом не справились. Рост спроса в США объясгяется улучшением экономики, а как можно объяснить быстрый рост спроса в Азии?
  5. Как скажешь! Хотя было бы интересно посмотреть на доказательство и на механизм, каким Ирак и Венесуэла взвинтили цены на нефть при том, что ОПЕК увеличивал добычу год от года. Теперь я бы хотел обсудить то, что кризис не заканчивается. Твои посты гораздо информативнее, чем тебе хочется и, не исключено, чем ты сам видишь. Почему ни разу не упомянул, как можно вывести страну из кризиса? Пусть не сам путь, но хотя бы механизм...
  6. Я ожидаю от тебя способности отличить утверждение "цены на нефть взлетели из-за аутсорсинга" от "если цены на нефть взлетели, то во все времена и во всех странах причиной является аутсорсинг" Представь данные, поглядим. Вот почему аутсорс поднимает цены на нефть. Изменение потребления нефти странами с 2005 по 2007 годы Взято отсюда http://www.econbrowser.com/archives/2009/0...y_demand_a.html А вот почему цены упали. Правда, тут аутсорсинг ни при чем. Изменение потребления нефти Взято отсюда http://www.econbrowser.com/archives/2010/1...leum_price.html О производстве нефти в мире можно судить по этому графику (думаю, Ирак и Венесуэла здесь учтены) Взято отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil О том, что ты забыл дать свое определение кризиса при котором экономика наполнена вакансиями и о том, как из пресс-релиза AlixPartners видно, что аутсорс не вечен, я напоминать не буду.
  7. Счас! Стране нужна безработица на уровне 3-4%. Иначе народ обленится и перестанет стараться работать получше. При этом надо четко определить, что понимать под безработицей: процент активно ищущих работу людей, которые не трудоустроены. Здесь как раз можно положиться на свободный рынок. Дешевое дерьмо производить невыгодно. Я теперь покупаю всю электронику с пятиленей гарантией, когда она ломается через 3-4 года, получаю деньги назад. Мой, так сказать, удар по аутсорсу. Гораздо хуже, когда страна теряет слишком много работ. Неважно, как люди работают, они должны иметь возможность заработать хоть что-то. Одно дело, когда в стране нет легкой промышленности и одежду завозят из Мексики, - рабочие могут переучиться и заняться чем-то еще. Но вот когда рабочих мест не хватает, здесь правительство не должно бездействовать. Наш "свободный рынок" находится не только под антимонопольным законодательством, он ограничивает приток в страну рабочих виз шестьюдесятью тысячами в год (при Клинтоне сделали триста тысяч, чем убили индустрию IT), на нашем рынке банкам запрещено было играть на бирже до 1999 года (Билл и тут подгадил), у нас есть аккорд Базель-2, который ограничивает свободу банков вкладывать деньги во что угодно, в 2018 году вступит в силу Базель-3. У нас есть опыт регулирования рынка и не надо бояться применять его, когда деньги и рабочие места выкачивают из страны пылесосом, да еще и подкручивают юань, чтоб тяга не ослабла. Перед выборами 2008 года надо было почитать индийскую прессу!!! Они на полном серьезе рассуждали, что Обама может сократить аутсорс, как будто Америка обязана снабжать индусов работами, а они обязаны только размножаться, как мухи. Вот уж о чем я не волнуюсь, так это о притоке мозгов. Посмотри, где работают россияне, получившие нобелевку в прошлом году! Люди всегда будут рваться из той дыры, которую называют третьим миром. Экология, нравы, коррупция - все это обеспечит приток мозгов в страну, где есть свобода.
  8. Ты спрашивал "ты сразу же передернул "оказывается, утверждал, что аутсорс привел к их скачку в 73-м году" А чу ка покажи мне, где это я сказал, что ты такое сказал? Не можешь, ибо я такого не говорил". А теперь оказывается, что ты мне все-таки эти слова приписал: "ты быстренько открестился от последних 40 лет и решил распространить свою теорию на последние 10". Если ты будешь приписывать мне какие-то слова, а затем их победно громить, то получится, что в этой теме ты разговариваешь сам с собой. Мое объяснение роста цен на нефть с самого начала основывалось на переносе работ из страны с эффективной технологией в страну с неэффективной, что привело к росту потребления нефти. Затем пошел рост цен на бензин, на товары, люди стали меньше покупать и производство стало снижаться, но обвально, как всегда и бывает при кризисе - вот тогда-то потребление нефти сократилось и цены рухнули. В 73-м году рост цен был вызван другим фактором, о событиях в Венесуэле не слышал и рассуждать о том, чего не знаю, не обучен. Касательно твоих слов "можно заявить, что наоборот, именно аутсорсинг виновен в падении цен до 40 баксов" - конечно, можно, но только если у тебя есть объяснение. Насколько я вижу, объяснений у тебя нет ни по одному из поднятых вопросов. Почему-то остался неосвещенным вопрос о кризисной экономике, наполненной рабочими местами под завязку. Вообще было бы интересно услышать твое определение кризиса, раз уж определение BLS тебя не устраивает (меня, кстати, абсолютно не устраивает!). Но я объясняю нынешнее положение экономики процессами и механизмами, а не понятием "кризис", как это делаешь ты. О твоем утверждении "ты споришь с теми ребятами, ибо они говорят одно, а ты говоришь другое, и ясен перец, они дураки, а ты все знаешь" относительно пресс-релиза AlixPartners. Я вижу, что ты их исказил. Вот что пишешь ты: "Аутсорсинг не может длиться бесконечно, он приводит к росту экономики в "дешовых" странах, и они перестают быть дешовыми в плане оплаты труда. По крайней мере на столько дешовыми, что бы быть привлекательными". А эти ребята утверждают вот что: "global exchange rates and freight costs will dictate both the pace and flow (i.e., site selection) of U.S. manufacturing-sourcing decisions". То есть, место, куда утекают рабочие места, будет меняться, но вот разговоре о смерти аутсорса не то что преувеличены, они не велись вовсе.
  9. Я не говорил, что цены на нефть всегда связаны с аутсорсингом, я говорил только о росте 2000-х годов. Но если ты решил меня опровергнуть примером 73-го года, значит, я, оказывается, и этот год включил в свое утверждение. Я приношу извинения за неточность формулировки. Я хочу сказать, что рост цен в 2000-е годы объясняется переносом индустриального производства в Китай Я хочу получить ответ, как в разгар кризиса экономика может содержать массу вакансий. Отдельные истории из реальной жизни - это не ответ. Почему растет безработица, если на каждое сокращенное место есть свободное? Допустим, ты прав и я не могу объяснить падения цен. И как это опровергеат мое объяснение их подъема? У тебя есть другое объяснение? То, что за подъемом последовал спад, - из совсем другой оперы, здесь включилась цикличность экономики, но про цикличность ты и сам все знаешь. Наоборот, я целиком с ними согласен, но процессы, о которых они пишут, во-первых неприменимы к Китаю, во-вторых, никак не помогут американской экономике. Авторы это прекрасно понимают о говорят о yuan vis-а-vis the U.S. dollar
  10. Я это уже отметил: зарплаты пойдут вниз. Для этого не нужно читать отчеты. В отношении Китая это книжное утверждение "они перестают быть дешевыми" не сработает: юань привязан к доллару. А в отношении стран со свободным рынком - да, работы пойдут в другие страны третьего мира, но я говорил о бремени, лежащем на экономике США, оно останется тем же: jobless recovery, в которое лично я не верю.
  11. А тогда резко упало производство! Все эти баррели оказались невостребованы! Но если влияние 9/11 и войны в Ираке прекращается строго в декабре 2008, то мои книжные знания с треском провалились...
  12. С кризисом ясно. С ценами на нефть тоже: я, оказывается, утверждал, что аутсорс привел к их скачку в 73-м году А вот с переучиванием я хотел бы уточнить, причем с применением книжных знаний, поскольку других не имею. Получается, что все это время в экономике было пустующее рабочее место, на которое бывшая стенографистка и пришла. Как связана легкость переучивания плюс повышение доходов и высокая безработица во время кризиса?
  13. Я вижу одно: понятие кризиса дается по принципу "как я сказал" знания будем определять "как у меня реально" объяснения взлета цен на нефть у тебя не наблюдается Классическое тактическое мышление "давай выживем сегодня, а завтра будем думать про завтра" Доведи свое увлечение аутсорсом до логического конца: как будет жить страна, где все работы делаются за рубежом, а траты ожидаются от туземного населения? Расходы вообще ушли в ноль, почему не наступает процветание? ______ Переучивание не приведет к работе с тем же доходом! Она тратит меньше и экономит как раз на медицине.
  14. iskokin

    Суверенная демократия...и гуманитарные бомбы.

    Похоже, за попытку подумать слова "четко работающий государственный аппарат" Илюша был задержан стражами российской империи, совсем как в Ливии за продажу просроченных лекарств. Я еще раз посмотрел старт пост и последние посты. Получается очень безрадостная картина: если в стране есть независимые СМИ, неправительственные организации и сменяемость власти, ее захватит Запад. А если в стране нет ничего из перечисленных, как не было в Ливии, то, по мнению Паниковского, ее тоже захватит Запад. Либо тут что-то не так и Паниковский, в согласии со своим ником, сеет панику, либо первый пост недоговаривает, что и в обратном случае Запад их всех захватит. При этом совершенно непонятно, почему никто не может захватить Запад! В рассказе Киплинга "Рики-тики-тави" кобра говорит перепуганному семейству: "Если вы двинетесь с места, я укушу, и если вы не двинетесь с места, я укушу". Но там был смелый мангуст, который нашел выход...
  15. Для начала я хотел бы прояснить смысл твоего заявления "падение покупательной способности это результат, а не причина", а то еще кто-нибудь подумает, что я утверждал, что причина кризиса - падение покупательной способности. Я отвечал на твои слова "Доходы упали у всех, на дворе уже 4 года экономический кризис. За падение доходов отвечает именно он". Я уточнил механизм: кризис сам по себе ни на что не влияет, кризис - сборное понятие состояния экономики, но механизм падения доходов он включает. Мы не говорим, что промокли из-за высокой влажности в верхних слоях атмосферы. Влияние аутсорсинга на цены на нефть - довольно прозрачное. По мере перевода индустриальных работ в Китай, потребление нефти в США, естественно, снижалось, потребление нефти в азиатских странах, соответственно, повышалось. Существуют и графики, и таблицы, из которых видно, что снижение потребления в США было с лихвой перекрыто повышением потребелния азиатскими странами. Не удивительно: во-вторых, возросли перевозки, особенно морские, во-первых, их техника не так эффективна, как американская и на производство той же едининцы продукции потребляет больше электроэнергии. Наше правительство должно было это предвидеть и, уверен, было предупреждено. Но позволило потребности мира в нефти взлететь вверх - вместе с ценами. Кризис закрнчился именно в 2009, я не зря привел картинку нашего BLS - бюро труда и статистики, именно оно определяет рецессию, как и безработицу и прочее, по своим "чудесным" формулам, порождающим заявления типа "в прошлом месяце страна потеряла 65 тыс рабочих мест, безработица сократилась на 0.1%" Это - не "разговоры о возрождении экономики", как ты говоришь, это - результат рассчета по их экзотическим формулам. Аутсорсинг только губит страну, для того, чтобы видеть это не нужно видеть, как ты сказал, "серьезной статистики о том, как аутсорсинг влияет на все это". Ты, кстати, не привел статистику в пользу аутсорсинга, как и я - против. Но меня удивляет, что ты, констатируя снижение дохода вашей компании, не видишь губительности этого явления. Как именно кризис приводит к этому снижению, через какой механизм, если не через снижение доходов американцев? Мы имеем здесь положительную обратную связь, когда на каждый доллар расходов, сэкономленный компанией, приходится два доллара доходов, компанией потерянных. Вы не тратите 3,50 за страницу, а тратите 0,75? Так вы сэкономили 2,75 - и при этом потеряли 3,50 которые уволенная стенографистка не принесла в экономику. Нетрудно предсказать, куда катится экономика, где это падение остановится: там, где уровни жизни 100 миллионов американцев и полутора миллиардов китайцев сравняются. Наблюдаемые сейчас остановка роста зарплат и нулевые бонусы сменятся снижением зарплат, обесцениванием вкладов и это будет продолжаться до тех пор, пока или все американцы не перейдут на стандартную одежду и горсть риса в день, или пока новый президент не прекратит это сумасшествие.
×