Ядерная программа КНДР

[crux]

Чучхе могут вдарить по Японии. Я так понимаю это сдерживающий фактор. В Японии базы США.

что значит могут? Теоретически? И чем? Те ракеты которые у них есть сейчас -это даже не смешно.. Дело не в том что она долетит или нет, ее на старте уничтожат... Не забывай что КНДР это не россия и у них нет тополя.. это у тополя, как говорят российские военные боеголовки летят по каким траекториям которые вычислить невозможно.. У КНДР нет таких технологий и "скоро" их не будет. А проблема сегодня, и решать ее будут сегодня или в крайней случае завтра... У КНДР неплохая армия, и сравнительно большое население... вот и все что у нее есть на сегодняшний день, и амбиции....

[Sokrates]

это мнение я недавно слышал у русских политологов по русскому же тв.. Оно ошибочно.

Одного яо мало, чтобы защититься, нужно еще и средства доставки и современное пво или ПРО... Даже если б в ираке было бы несколько атомных бомб, что бы это изменило? Ничего.

 

Я не считаю что оно ошибочно. Будь у Ирака ЯО, с ним совсем по другому бы обращялись. У Индии и Пакистана тоже нет современных средств доставки оружия, но их пример чётко показывает как сильно влияет факт их наличия нетолько на действия двух держав, но даже и на риторику.

 

Пример Ирака конешно же здесь не совсем уместен, ибо к моменту ультиматума, и до него, Ирак никак не угрожал странам, распологающихся в зоне интересов США, ну и естевственно не имел оружия массового поражения, чья выдача являлась основным условием ультиматума. Ирак-жажда возмездия америкакнкого населения, так с казать "перспективный козёл отпущения". Ни больше ни меньше.

 

И если говорить о том, было бы войны или нет, будь Ирак ядерной державой, то на этот вопрос думаю ты сможеш сам ответить. Даже не имея современных ракет, Садам мог бы ёбнуть бомбами по скоплению американских подразделений в собственной пустыни. Одной этой угрозы хватило бы что бы никогда в жизни туда не суваться.

[Тиберий]

что значит могут? Теоретически? И чем? Те ракеты которые у них есть сейчас -это даже не смешно.. Дело не в том что она долетит или нет, ее на старте уничтожат... Не забывай что КНДР это не россия и у них нет тополя.. это у тополя, как говорят российские военные боеголовки летят по каким траекториям которые вычислить невозможно.. У КНДР нет таких технологий и "скоро" их не будет. А проблема сегодня, и решать ее будут сегодня или в крайней случае завтра... У КНДР неплохая армия, и сравнительно большое население... вот и все что у нее есть на сегодняшний день, и амбиции....

То есть по Японии ударить не могут? И ядерной угрозы сейчас КНДР не представляет?

[студент]

Ну смотри:

 

1. Нет доступа к СМИ из-за рубежа

2. Родные СМИ пишут, что голод это действия США (например)

3. Наорд верит и сплочается вокруг руководства

 

Пример - СССР в лучие годы.

 

Да пусть хоть обслплачиваются там все. По мне так - не важно как народ КНДРбудет относиться к США или другим государствам. Важно, чтоб у них средств не было на технологии для развития ядерной программы.

[Sokrates]

Да пусть хоть обслплачиваются там все. По мне так - не важно как народ КНДРбудет относиться к США или другим государствам. Важно, чтоб у них средств не было на технологии для развития ядерной программы.

 

Для этого надо расхуярить все АЭС, а это не произойдёт.

[Олег Михайлович]

Для этого надо расхуярить все АЭС, а это не произойдёт.

Дык расхуярили же вроде в прошлом году - под обещание снабжения электроэнергией и топливом... Ну, собственно, там вроде только одна и была - вот эта самая, в Йонбене. Хотя какие-0то разговоры были про "малые АЭС", но мне казалось, что это так на уровне разговоров и осталось, не?

[Олег Михайлович]

А-а, нет, пизжу...

[Lazydog]

Да пусть хоть обслплачиваются там все. По мне так - не важно как народ КНДРбудет относиться к США или другим государствам. Важно, чтоб у них средств не было на технологии для развития ядерной программы.

 

Опять же, история нас учит. СССР: денег у народа не было, однако и в космос летали и ракеты строили, правда? Масштаб другой, схема та же самая. На самом деле при наличии АЭС постройка ядерной бомбы не стоит много денег, много денег уходит на постройки ракет, двигатели дорогие. Однако им особо дальних то и не надо, хватит средних, а на это они к сожалению наскребут.

 

 

Тиберий

 

То есть по Японии ударить не могут? И ядерной угрозы сейчас КНДР не представляет?

 

1. Представляют. Есть такой славный город Сеул, слыхал наверное

2. Представляют. Будем ждать пока смогут достать до Берлина и тогда начнем, или все таки лучше сейчас? Какой там режим уже кажется всем понятно.

[Sokrates]

Дык расхуярили же вроде в прошлом году - под обещание снабжения электроэнергией и топливом... Ну, собственно, там вроде только одна и была - вот эта самая, в Йонбене. Хотя какие-0то разговоры были про "малые АЭС", но мне казалось, что это так на уровне разговоров и осталось, не?

 

АЭС в йонбене, если мне не изменяет память, была по интернациональному договору отключина от сети и её реакторы остановлены. Так же была по таму же договору разрушена башня с охлодительной водой. Это было с северо-корейской строны. И на сколько я знаю от запада не произошло никаих действий. Получаеться что КНДР в одностороннем порядке соблюдала договор. (по крайней мере так пишет наш "Шпигель") Теперь они его послали нахуй. Ничего тут междупрочим удивительного нет. Запад прекрасно знал на что шёл.

[gobblin]

Лично мне крайне не понравился пассаж из заявления КНДР по поводу досмотра кораблей, который будет рассматриваться, как повод для ведения боевых действий. Это, на мой взгляд, весьма неприятный пассаж.

 

Суть, на мой взгляд, заключается в том, что испытание ядерного боеприпаса не означает, что оный по своим ТТД может быть использован в комплексе с имеющимися средствами доставки (напомню историю создания "царь-бомбы" в 50 мегатонн в СССР: для доставки ее к Новой земле был переделан серийный ТУ-95 - была полностью снята обшивка фюзеляжа в хвостовой части и оставлена лишь усиленная хвостовая балка, к которой и крепилась бомба; получился из самолета стрекозел). Маловероятно, что корейцы сделали боеголовку, готовую к использованию в виде головной части ракеты.

 

Качество ракет на сегодняшний день отвратное. Технических деталей я, ессесно, не знаю, но мне достаточно много говорит тот факт, что при одном из пусков ракет, которые должны были пролететь над Японией, одна из них шлепнулась в воду в 40 км от Находки (Россия) - мягко говоря, это далеко не Япония.

 

Пока нет и, по всей вероятности, не будет, главной инфы - удачными были испытания или нет. Опять-таки, ядерная физика - не моя специальность, однако о термине "шутиха\петарда" слышал неоднократно; этим термином пользуются, когда испытанный ядерный заряд дают многократно-меньшую мощность взрыва от запланированной, т.е. фактически происходит взрыв просто "грязной бомбы", которая лишь даст мощное радиоактивное заражение.

 

Сухой остаток: весьма возможен вариант, когда негабаритные "петарды" будут размещены в торговых судах с командами из фанатиков-смертников КНДР, и затем выведены в Тихий океан для доставки их в наиболее уязвимые точки тихокеанских стран с наибольшей плотностью населения на кв.км:

- Токийский залив (Япония);

- побережье Калифорнии (США);

- прибрежная зона в районе Шанхая (КНР);

- район Владивосток-Находка (Россия).

И уже после этого начнется полномасштабный шантаж со стороны КНДР.

 

И поэтому козлов необходимо начать мочить уже сегодня: обычным оружием уничтожать полностью всю ядерную структуру и инфраструктуру страны, не считаясь с потерями среди мирного населения.

[Sokrates]

Лично мне крайне не понравился пассаж из заявления КНДР по поводу досмотра кораблей, который будет рассматриваться, как повод для ведения боевых действий. Это, на мой взгляд, весьма неприятный пассаж.

 

Суть, на мой взгляд, заключается в том, что испытание ядерного боеприпаса не означает, что оный по своим ТТД может быть использован в комплексе с имеющимися средствами доставки (напомню историю создания "царь-бомбы" в 50 мегатонн в СССР: для доставки ее к Новой земле был переделан серийный ТУ-95 - была полностью снята обшивка фюзеляжа в хвостовой части и оставлена лишь усиленная хвостовая балка, к которой и крепилась бомба; получился из самолета стрекозел). Маловероятно, что корейцы сделали боеголовку, готовую к использованию в виде головной части ракеты.

 

Качество ракет на сегодняшний день отвратное. Технических деталей я, ессесно, не знаю, но мне достаточно много говорит тот факт, что при одном из пусков ракет, которые должны были пролететь над Японией, одна из них шлепнулась в воду в 40 км от Находки (Россия) - мягко говоря, это далеко не Япония.

 

Пока нет и, по всей вероятности, не будет, главной инфы - удачными были испытания или нет. Опять-таки, ядерная физика - не моя специальность, однако о термине "шутиха\петарда" слышал неоднократно; этим термином пользуются, когда испытанный ядерный заряд дают многократно-меньшую мощность взрыва от запланированной, т.е. фактически происходит взрыв просто "грязной бомбы", которая лишь даст мощное радиоактивное заражение.

 

Сухой остаток: весьма возможен вариант, когда негабаритные "петарды" будут размещены в торговых судах с командами из фанатиков-смертников КНДР, и затем выведены в Тихий океан для доставки их в наиболее уязвимые точки тихокеанских стран с наибольшей плотностью населения на кв.км:

- Токийский залив (Япония);

- побережье Калифорнии (США);

- прибрежная зона в районе Шанхая (КНР);

- район Владивосток-Находка (Россия).

И уже после этого начнется полномасштабный шантаж со стороны КНДР.

 

И поэтому козлов необходимо начать мочить уже сегодня: обычным оружием уничтожать полностью всю ядерную структуру и инфраструктуру страны, не считаясь с потерями среди мирного населения.

Ухты бля как резко! Уже как то начинали мочить только из за одного "подазрения", каторое не "подтвердилось". Кто тебе гарантирует что то, что ты описал, ещё не произошло и где то в бухте Нью-Йорка не причалил корабль с "грузом" из КНДР? Если есть ЯО, то никто даже пльцем не махнёт, даже если ещё не готовы средства их транспортировки. Это пат ситуация. Хоть тут ёбнись.

[Lazydog]

Гоблин

 

Мирное население тут не при чем. Жизнь в Кореи не есть копия ситуации в Палестине, где мирных жителей исключительное меньшинство. Корейцы как раз довольно мирные люди, режим, к сожалению, идиотский. Мочить, как ты говориш, "не считаясь" это точно варварство. Войны надо не допустиоть, однако если она начнется, то она долхзна быть быстрой, как в Ираке. К счастью в Кореи не будет копии иракской ситуации, и после свержения режима от туда можно будет спокойно уходить.

[gobblin]

Ухты бля как резко! Уже как то начинали мочить только из за одного "подазрения", каторое не "подтвердилось". Кто тебе гарантирует что то, что ты описал, ещё не произошло и где то в бухте Нью-Йорка не причалил корабль с "грузом" из КНДР? Если есть ЯО, то никто даже пльцем не махнёт, даже если ещё не готовы средства их транспортировки. Это пат ситуация. Хоть тут ёбнись.

Если такое уже произошло, то мочить будут уже ядерным оружием.

Ситуация ПОКА патовая, потому что при ядерном ударе, и при ударе обычным оружием по ядерным объектам КНДР неизбежно радиоактивное заражение территорий сопредельных стран и Японии. И потому военная операция требует консультаций всех сторон, за исключением КНДР.

 

В одном уверен однозначно: не дай бог, в порту Сан-Франциско или Нью-Йорка взорвется "грязная бомба", удар по Северной Корее будет нанесен мгновенно, безо всяких консультаций.

[Sokrates]

Если такое уже произошло, то мочить будут уже ядерным оружием.

Ситуация ПОКА патовая, потому что при ядерном ударе, и при ударе обычным оружием по ядерным объектам КНДР неизбежно радиоактивное заражение территорий сопредельных стран и Японии. И потому военная операция требует консультаций всех сторон, за исключением КНДР.

 

В одном уверен однозначно: не дай бог, в порту Сан-Франциско или Нью-Йорка взорвется "грязная бомба", удар по Северной Корее будет нанесен мгновенно, безо всяких консультаций.

 

Да ничё там невзорвёться. Это даже сервеная корея понимает что им в считанные минуты тогда придёт конец. По этому будет так, как я уже написал. Все будут сидеть и ждать смерти Ким Чен Ира. И никто никуда не рыпнеться.

[gobblin]

Гоблин

 

Мирное население тут не при чем. Жизнь в Кореи не есть копия ситуации в Палестине, где мирных жителей исключительное меньшинство. Корейцы как раз довольно мирные люди, режим, к сожалению, идиотский. Мочить, как ты говориш, "не считаясь" это точно варварство. Войны надо не допустиоть, однако если она начнется, то она долхзна быть быстрой, как в Ираке. К счастью в Кореи не будет копии иракской ситуации, и после свержения режима от туда можно будет спокойно уходить.

Дело не в моем отношении к палестинцам и проецировании моего отношения к ним на Корею.

Посмотри карту Северной Кореи - преобладает достаточно сильно пересеченная местность с развитой системой горных массивов. Когда привяжешь схему ядерных объектов к реалной карте, то убедишьсяя, что практически все они заглублены в горы.

 

Гарантированное уничтожение таких объектов возможно лишь при применении боеприпасов огромной мощности. Противобункерная бомба производства США была сделана под Саддама (30 м железобетона), а здесь надо будет прошибить сотни метров скал; чем прошибать, а?

 

Советский опыт использования обычных бомб в Афганистане показал, что в районах с наличием развитых пещер естественного происхождения, входы в которые были защищены стандартными инженерными средствами защиты, приводят лишь к камнепадам и осыпям, перекрывающим входы в пещеры. Ни одну из пещер разрушить НЕ УДАЛОСЬ.

[gobblin]

Да ничё там невзорвёться. Это даже сервеная корея понимает что им в считанные минуты тогда придёт конец. По этому будет так, как я уже написал. Все будут сидеть и ждать смерти Ким Чен Ира. И никто никуда не рыпнеться.

Дуракам, то бишь корейцам, закон не писан.

Хотя они не дураки, а чудовищно оболваненные 60-ти летней оголтелой пропагандой люди, реакция которых непредсказуема.

 

С другой стороны, вполне возможен сценарий такого рода: Ким уже в агонии, и его преемник, который сразу же всю эту хню похерит, станет в глазах мира супер-пупер миролюбивым и замечательным. Тупой обыватель, возможно, в это и поверит; а вот разведки разных стран - врядли.

[Sokrates]

Дуракам, то бишь корейцам, закон не писан.

Хотя они не дураки, а чудовищно оболваненные 60-ти летней оголтелой пропагандой люди, реакция которых непредсказуема.

 

С другой стороны, вполне возможен сценарий такого рода: Ким уже в агонии, и его преемник, который сразу же всю эту хню похерит, станет в глазах мира супер-пупер миролюбивым и замечательным. Тупой обыватель, возможно, в это и поверит; а вот разведки разных стран - врядли.

 

Незнай насчёт сценарий, но одно могу сказать с точностю, как ктолько в игру входит ЯО, всё становиться на много серьёзней и все участники становяться друг к другу осторожней. Между СССР и США тоже ни разу не ёбнуло, хотя уже несколько раз находилось на грани этого.

[gobblin]

Незнай насчёт сценарий, но одно могу сказать с точностю, как ктолько в игру входит ЯО, всё становиться на много серьёзней и все участники становяться друг к другу осторожней. Между СССР и США тоже ни разу не ёбнуло, хотя уже несколько раз находилось на грани этого.

Вольному воля, спасенному рай.

Вы - оптимист, я пессимист; поживем еще - увидим, кто из нас прав.

[Sokrates]

Вольному воля, спасенному рай.

Вы - оптимист, я пессимист; поживем еще - увидим, кто из нас прав.

 

Безусловно

[crux]

Незнай насчёт сценарий, но одно могу сказать с точностю, как ктолько в игру входит ЯО, всё становиться на много серьёзней и все участники становяться друг к другу осторожней. Между СССР и США тоже ни разу не ёбнуло, хотя уже несколько раз находилось на грани этого.

А что такое грань? И насколько она хрупка? Слава богу обошлось. Не забывай, что яо было и есть у ограниченного количества государств. при расширение клуба, вероятность перейти грань возрастает и очень сильно... И потом, самое страшное что яо может попасть в руки тех, для которых использование яо, станет самоцелью. Сценарий террористического акта с использованием яо пока в лежит в фантастике... Но по кому наносить ответный яо, если страны нет, а есть какая то организация и где она непонятна..

[Sokrates]

А что такое грань? И насколько она хрупка? Слава богу обошлось. Не забывай, что яо было и есть у ограниченного количества государств. при расширение клуба, вероятность перейти грань возрастает и очень сильно... И потом, самое страшное что яо может попасть в руки тех, для которых использование яо, станет самоцелью. Сценарий террористического акта с использованием яо пока в лежит в фантастике... Но по кому наносить ответный яо, если страны нет, а есть какая то организация и где она непонятна..

А кто отрицает то что расширение "клуба" возвысит возможность приминения ЯО? Но пока существует такой клуб, члены каторого пользуються "особыми правами", в него всегда будут стремиться всё новые и новые члены. Договор о не распростронении ЯО просто смешная бумажка, пока есть страны каторые имеют тысчи ядерных боеголовок и каторые могут себе позволять всё что они хотят. Неужели это непонятно? Или я тут что то себе напридумал и несу полную бредятину?

[crux]

А кто отрицает то что расширение "клуба" возвысит возможность приминения ЯО? Но пока существует такой клуб, члены каторого пользуються "особыми правами", в него всегда будут стремиться всё новые и новые члены. Договор о не распростронении ЯО просто смешная бумажка, пока есть страны каторые имеют тысчи ядерных боеголовок и каторые могут себе позволять всё что они хотят. Неужели это непонятно? Или я тут что то себе напридумал и несу полную бредятину?

Какими правами пользуются члены клуба? А что не будь яо в мире, что нибудь изменилось бы? Просто убрать его сейчас всем просто невозможно, потому что его создание в настоящее время достаточно просто для многих стран,,

[Sokrates]

Какими правами пользуются члены клуба? А что не будь яо в мире, что нибудь изменилось бы? Просто убрать его сейчас всем просто невозможно, потому что его создание в настоящее время достаточно просто для многих стран,,

 

Какими правилами спрашиваеш? Ну к примеру можно взять и напасть на ирак любую страну, обинив её в чём угодно и абсолютно невинно грабить и убивать там людей. Так же можно якобы типа для возмездия кидать бомбы на другуя страну и только на протяжении стадии бомбёжки убить более мирных 6000 людей. Ну или якобы защищяя свою "сферу влияния", вторгнуться во время олимпийских игр с суверенное государство и защищять там своих граждан, про каторых только чёрт знает как они стали "своими". Ну или же в течении предвыборной компании бомбить людей, находящихся в самой большом концлагере в мире, из каторого нет выхода и убить там более 400 детей.

Эту трехомудь можно перечислять до бесконечности. Надеюсь ты понял о чём я.

[crux]

Какими правилами спрашиваеш? Ну к примеру можно взять и напасть на ирак любую страну, обинив её в чём угодно и абсолютно невинно грабить и убивать там людей. Так же можно якобы типа для возмездия кидать бомбы на другуя страну и только на протяжении стадии бомбёжки убить более мирных 6000 людей. Ну или якобы защищяя свою "сферу влияния", вторгнуться во время олимпийских игр с суверенное государство и защищять там своих граждан, про каторых только чёрт знает как они стали "своими". Ну или же в течении предвыборной компании бомбить людей, находящихся в самой большом концлагере в мире, из каторого нет выхода и убить там более 400 детей.

Эту трехомудь можно перечислять до бесконечности. Надеюсь ты понял о чём я.

я то тебя понял.. но причем здесь яо.. Разве оно применялось в тех примерах которые ты приводил? А что бы изменилось если б его не было? Да ничего, точно так же бомбили бы и убивали во всем мире. Яо это совсем другое.

Кстати в мире постоянно шли и идут войны, постоянно, не было дня, что бы на земле не было войны.

Да. по поводу твоего антиамериканизма, при желание можно привести и другие примеры, Например страна в которой ты живешь явилась причиной двух самых кровопролитных войн в истории человечества,, причем она не является членом клуба ЯО.

[Тиберий]

Тиберий

1. Представляют. Есть такой славный город Сеул, слыхал наверное

2. Представляют. Будем ждать пока смогут достать до Берлина и тогда начнем, или все таки лучше сейчас? Какой там режим уже кажется всем понятно.

Лейзи, США не смогут все-таки . Подумал сегодня. Причина проста как мычание. Просто свободных ударных сил-то и нет- все на Ближнем Востоке сосредоточено. Во время начала операции вместе с союзниками там 200 тыс войск было сосредоточено, в одном Ираке, и щас примерно стольк же, но с Афганом. На Ирак уже ушло 500 млрд. долл.

 

Короче говоря на удар по КНДР просто нет сил. Тем более Афган затягивает и высокая потенциальная угроза войны с Ираном. А еще Пакистан бурлит.