Интересная точка зрения про кризис.

[Олег Михайлович]

Тут.

[Lazydog]

Почему случился кризис? ?

 

Да потому что капитализм перестал работать, потому что капитализм дал сбой! А почему капитализм дал сбой? – Потому что 3-х уровневая система (первый уровень – это акционеры, владельцы; второй уровень – менеджеры, управляющие и третий уровень – непосредственно работники) дала сбой.

 

 

эти менеджеры поступили совершенно по-скотски! Они стали заботиться только о себе, о своих зарплатах, стали заниматься «приписками», искали всевозможные пути повышения своих бонусов.

 

Ну у человека явно свое и очень интерсное понимание кризиса, вполне достойное звания главного экономиста палаты номер 6

[Мансур]

Некоторые моменты имеют право быть правдой но в целом херня, виновата ФРС США и баста.

[Lazydog]

Ну это понятно, только поясни мне глупому, что такое ФРС.

[Олег Михайлович]

Ну у человека явно свое и очень интерсное понимание кризиса, вполне достойное звания главного экономиста палаты номер 6

Вообще-то человек был одним из самых успешных бизнесменов в России, да и сейчас я так понимаю, тоже не Орган сосёт - просто занимается чем-то иным, а не пивным производством, благодаря которому стал известным. Тут рациональное зерно-то есть, как мне кажется - ну правда, если бы не посредники-лоботрясы (менеджеры), которые стали потреблять огромный процент производства, то модель была бы идеальной. Она и хороша, эта модель (капиталистического производства), но как и все модели, имеет свойство расшатываться в своих наименее закреплённых и наименее функционально значимых местах. Это не значит, что невозможна перезагрузка - собственно, кризисы таковыми перезагрузками и являются, но факт остаётся фактом.

[Мансур]

Ну это понятно, только поясни мне глупому, что такое ФРС.

Ну сколько тебя можно учить?

 

Федеральная Резервная Система США (иными словами Центральный Банк США) – это частная организация, принадлежащая 20-ти частным банкам США. Это их главный бизнес – печатать мировые деньги.

 

Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США.

 

С 1971 г., когда была отменена привязка доллара к золотому содержанию, обеспечивающемуся золотым запасом США, доллары стали печататься в неограниченных количествах. Покупательная способность доллара обеспечивалась не только ВВП США (как это происходит в каждой нормальной стране), но и ВВП стран всего мира.

 

Все бы ничего, но те государства, экономики которых стали обеспечивать силу доллара, никогда не имели и не имеют контроля за объемом эмиссии доллара. Этого контроля реально не имеет и правительство США. Таким правом обладает только ФРС США.

[Lazydog]

Мансур, спасибо, просвятил.

 

ОМ.

 

Он может и крупный бизнесмен, но российский, и понимания происходящего у него не на много более, чем у Мансура.

 

На самом деле и вкратце, то сегодняшняя ситуация есть не что инное, как расплата за 9/11 и за .ком пузырик на стокмаркете. Мировая экономика сильно пострадала после того, как в 2000 году лопнул этот .ком пузырь. Акции технологических компаний рушились как никогда, и когда случилось 9/11 то все просто покатилось к ебеням. Экономику надо было срочно стимулировать, и естественно Федеральный Банк сделал это как и всегда путем понижения процентов на выдаваемые кредиты. В результате на протяжении многих лет на финансовом рынке находились дешовые деньги. народ кинулся в атаку и почему нет, деньги за дешево дают. В результате много людей накупили себе то, что они по идее позволить себе не могли. Однако все это пришло к концу, когда интерес на так называемых ARM (Adjustable Rate Mortgages) иппотеках пошли на верх, как и было оговоренно в договорах. Народ кинулся продавать недвижимость, на это и был сделан расчет.

Пример:

 

Я покупаю дом под 5% за $200000 и сижу 5 лет, выплачивая маленькие проценты. Через 5 лет процент полез на верх до 9% и выше, я уже не могу себе такое позволить, дорого. но зато дом стал не $200000 а $400000, и я его продаю, срубив на халявку кучу бабла.

 

Система хорошая и работала, но до поры до времени, а потом перестала, ибо количество домов на рынке превысило покупательную потребность и они перестали продаваться. Теперь горе инвесторы, а вместе с ними и банки, оказались с не продаваемой недвижимостью, растущими выплатами и, естественно, мертвыми иппотеками. И вот начался кризис. Банки, оказавшись с кучей 'плохих" и не продаваемых иппотек, перестали давать деньги в долг, соответственно бизнесы перестали получать нужный для фунционирования приход денег, и кризис перекинулся из финансовой в производственную сферы.

 

Вот и все, просто до жути, и никакого отношения ни к бреду воспаленного мозга Мансура, ни к не менее бредовым высказываниям этого бизнесмена не имеет.

[Олег Михайлович]

Лэйзи, ну естественно я читал много уже про ипотечный кризис - и знаю это всё - то, что ты написал... Но есть же фундаментальная его причина - и она именно что в манагерах, работавших за процент. Ну какой вменяемый ВЛАДЕЛЕЦ бизнеса будет раздувать пузыри, если знает, что они всё равно рано или поздно лопнут? Если это, конечно, не Мавроди, и прочие "пирамидщики"? Тут человек не рассматривает конкретную причину конкретно этого вот, нынешнего крушения ипотечной сферы США, а пытается на более высоком уровне рассмотреть вопрос.

ОК, давай по-другому... Вот скажи мне, все ли менеджеры в любом предприятии любой производственной сферы США оправдывают своей работой свою зарплату? Нет ли целой прослойки "белых воротничков", которые просто подпирают своим наличием сооружение, но функциональной роли в его существовании не играют? У нас-то - так вот точно была такая прослойка.

[Мансур]

Лейзик не верь тому что по зомбиящегу говорят. У нас с этим плохо, а у вас вообще жесть - огромные мозгопромывочные институты работают ... ну да ладно, зачем тебя пытаться лишить американского светлого ...

[Lazydog]

ОМ

 

Я один из тех менеджеров, работающих за процент (грубо говоря). Ни один из таких менеджеров не будет ничего делать, понимая что рано или поздно все лопнет. В том то и дело, что не понимали, ибо процветающая экономика позволяла надеяться на то, что возможные потери из за впоследствии увеличившихся процентов и определенного количества "плохих" иппотек, будут многократно перекрыты прибылями. Просчитались.

[Lazydog]

ОМ, по второму вопросу о халявных воротничках, скжу так: наличие подобных неизбежно, однако смею тебя заверить что в принципе в Америке это не проблема. Штаты сотрудников не раздувают, и с каждого подразделения требуют определенный процент прибыли плюс определенный коеффициент прибыль/расход.

[YurchikMoskal]

читаю и удивляюсь... как вы белые воротнички тут спорите, а я вас обрабатываю... жесть..э.. пример... при коммунистах был один итр на 100 рабочих, а что сейчас? да я загнусь вас обрабатывать.... вот вам и весь кризис... ГУЛАГИ пора открывать... вот и всё решение

[Lazydog]

Лейзик не верь тому что по зомбиящегу говорят. У нас с этим плохо, а у вас вообще жесть - огромные мозгопромывочные институты работают ... ну да ладно, зачем тебя пытаться лишить американского светлого ...

 

 

Мансур, темя, как обычно, после 3его поста вышла за рамки умственных способностей серой чуркомассы. Пойди в другое мето.

[Олег Михайлович]

ОМ

 

Я один из тех менеджеров, работающих за процент (грубо говоря). Ни один из таких менеджеров не будет ничего делать, понимая что рано или поздно все лопнет. В том то и дело, что не понимали, ибо процветающая экономика позволяла надеяться на то, что возможные потери из за впоследствии увеличившихся процентов и определенного количества "плохих" иппотек, будут многократно перекрыты прибылями. Просчитались.

То есть ты сейчас вот говоришь, что ВЛАДЕЛЬЦЫ строительных компаний и риэлторских контор действительно полагали,что негры и латиносы, работающие за 8 долларов в час, смогут оплатить дома по 200000 долларов? Или, вернее, что вечно будет спрос? Что рынок потребления безграничен? Даже когда процент потенциально "плохих" ипотек стал, мягко говоря, угрожающим?

[Олег Михайлович]

ОМ, по второму вопросу о халявных воротничках, скжу так: наличие подобных неизбежно, однако смею тебя заверить что в принципе в Америке это не проблема. Штаты сотрудников не раздувают, и с каждого подразделения требуют определенный процент прибыли плюс определенный коеффициент прибыль/расход.

Здрассти... А какой процент можно требовать, например, с рекламного отдела?

[<ЯR>]

У афтора частное мнение по вопросу эффективности менеджмента, о чем он весьма не навязчиво предлагает поразмышлять. И интересные каменты.

[Олег Михайлович]

Фотка из камментов.

[Lazydog]

Здрассти... А какой процент можно требовать, например, с рекламного отдела?

 

Огромный. Либо бизнес растет, либо нет. Поверь мне на слово, есть возможность оценить работу рекламного отдела с огромной точностью.

 

То есть ты сейчас вот говоришь, что ВЛАДЕЛЬЦЫ строительных компаний и риэлторских контор действительно полагали,что негры и латиносы, работающие за 8 долларов в час, смогут оплатить дома по 200000 долларов? Или, вернее, что вечно будет спрос? Что рынок потребления безграничен? Даже когда процент потенциально "плохих" ипотек стал, мягко говоря, угрожающим?

 

ОМ, извини, но ты не понимаеш до конца. Строительные компании и, тем более, риэлторы тут просто не при чем. Они же не на свои деньги стоили, они брали деньги у банков, значит вопрос веры это вопрос не девелоперов, а банков.

 

Безграничных рынков не бывает и именно поетому мы всегда говорим, что экономика циклична. Рост, пик, спад, дно, и рост опять это нормально, все зависит от того, на сколько полученные во время цикла доходы превышают потери на каждом конкретном участке цикла. Твое замечание о латиносах и неграх еще больше заставляет меня поверить в то, что ты не понимаеш Америку. Большая часть "плохих" иппотек приходится как раз на белое население, которое спекулировало, и как правило в дорогих местах. На $10 долларов в час на человека можно спокойно оплачивать дом за $200 000. Твои платежи на такую иппотеку при условии того, что ты положил 20% как первый взнос, это примерно $800 в месяц, плюс налоги и так далее. $10 в час это $400 в неделю или $1700 в месяц. Если работают двое, то все в порядке и ещеостается, так что "латиносы" тут не проблема.

 

Проблема была в таком расцвете экономики после тяжелого спада, что народ имелл много денег. Он и сейчас имеет, но боится тратить, а тогда не боялся. Люди покупали по 10 квартир во Флориде и оккупали их, сдавая в рент на зимний сизон. Потом оккупать перестали, квартир было все больше, и народ стал их терять, соответственно перестали выплачивать банкам и строители, и лавина понеслась.

 

Безнаказанность, вызванная длительным успехом, притупила бдительнопсть, и расплатились.

[<ЯR>]

Очень забавно звучит мысль о необходимости возвращения в процесс управления собственников, особенно если вспомнить откуда "ноги растут". Ведь и Дерипаско и Абрамович - это именно бывшие манагеры, которые обворовали своих бывших хозяев... которые, в свою очередь, обворовали свой собственный народ... Ахуительная эффективность(((((

[<ЯR>]

Кстати, в Пендостане манагеры водятся довольно давно... и ничего... а тут приехал Лейзи, одел белый воротничок и - входное рулю, понимаешь, развалил всю красоту...

[Lazydog]

Кстати, в Пендостане манагеры водятся довольно давно... и ничего... а тут приехал Лейзи, одел белый воротничок и - входное рулю, понимаешь, развалил всю красоту...

 

И не говори, мне самому стыдно. именно поетому 6 лет без отпуска работал.

[<ЯR>]

Цикличность типа Рост-Пик-Спад-Кризис-Дно-Рост была у экономики западного типа всегда, правда не настолько обвально и чувствительно.

Причин у сего безобразия несколько:

-Окончательная глобализация мировой экономики с дефектным управляющим центром в лице США (именно по этому частный ипотечный кризис у пендосов сдетонировал всю мировую экономику)

-Это деградирующая мутация сферы банковской деятельности и рынка ценных бумаг

-Это смена приоритетов у корпораций, когда главной задачей становится не увеличение пробыли, а рост капитализации, причем не за счет производственной составляющей, а с помощью финансовых махинаций со стоимостью акций

-Ну и саботаж Лейзидога, конечно

Мир изменился, мировая экономика изменилась качественно... и это ее первый кризис... Встречайте."

[Lazydog]

ЯР, а откуда взялось "смена приоритетов у корпораций, когда главной задачей становится не увеличение пробыли, а рост капитализации". у тебя с Мансуром один источник? Рост капитализации как раз часто приносит огромную головную боль руководству копманий, ибо стоимость акций оценивается неким определенным коеффициентом стоимости к доходу, и чем больше коеффициент, тем менее стабильными стано9вятся акции на рынке. таким образом про росте капитализации компании ее руководство на прямую стимуллированно повышать именно доход, иначе все плохо.

[Lazydog]

Гы, интересное замечание по данному вопросу (присланно изкокиным):

 

5 марта руководство одного из крупнейших судостроителей мира, Hyundai Heavy Industries заявило, что оно добровольно сокращает свои оклады, а два главных СЕО Min Keh-sik и Choi Kil-seon отдают всю зарплату компании в обмен на уступки профсоюзов в переговорах по колдоговору. 8 вице-президентов отдают компании 50% зарплаты, еще 180 ведущих руководителей – 30%. В свою очередь, профсоюзы заявили, что они понимают проблемы компании в связи с нарастающим кризисом и оставляют вопрос зарплаты работников на усмотрение руководства, доверяя ему в этой очень нелегкой ситуации. Hyundai Heavy Industries не получила ни одного нового заказа в наступившем году, а выплаты по многим действующим откладываются. Руководство призвало сотрудников сплотиться и вместе пережить нелегкие времена кризиса.

 

Комментарий (Россия): Да, я подумал то же и что и вы, прочитавшие эту заметку – а главари наших госкорпораций, интересно, срезали себе зарплату в пользу рядовых или им это и в голову не пришло? Гы-гы, смешной вопрос.

 

Особенно порадовал коментарий

[iskokin]

С удовольствием прочитал основные причины кризиса. Надо только перевести на русский язык

Цикличность типа Рост-Пик-Спад-Кризис-Дно-Рост была у экономики западного типа всегда, правда не настолько обвально и чувствительно.

Причин у сего безобразия несколько:

-Окончательная глобализация мировой экономики с дефектным управляющим центром в лице США (именно по этому частный ипотечный кризис у пендосов сдетонировал всю мировую экономику)

По-русски: ни одна из остальных экономик мира не захотела сама тащить этот воз, все до единой прицепились к лидеру. У СССР были свои автомобили, Запорожец и Жигули с Москвичем. Может, их и содрали с западных моделей, но это были товары своего автопрома со своим независимым рынком: те, кто покупал Тойоты, на этот рынок вообще не ходили. Сейчас же весь мир кинулся делать копии уже существующих автомобилей, каждый захотел на равных паях с трактором участвовать в пахоте

-Это деградирующая мутация сферы банковской деятельности и рынка ценных бумаг

Если торговля идет не на ракушки, у некоторых происходит замыкание в голове. Ну или на куски золота. Акция - высшая математика, деривативы - ракетостроение, где же нам понять? Рынок усложнился, но нам все еще кажется, что мутировал. И что интересно: рынок-то свободный, не хочешь - не покупай, так нет, эти падлы полезли и все мутации раскупили, цены на банковские услуги и ценные бумаги пошли вверх, экономики прицепившихся оживились, а мы - нет, чтобы кричать: "даешь железный занавес" и "долой мутации", ничего подобного, мы кричали "Россия встает с колен" и "скоро Пиндостану конец"

-Это смена приоритетов у корпораций, когда главной задачей становится не увеличение пробыли, а рост капитализации, причем не за счет производственной составляющей, а с помощью финансовых махинаций со стоимостью акций

Банковские корпорации ориентированы исключительно на прибыль, на "купи сейчас подешевле - продай завтра подороже". Капитализация для них - это "не буду покупать, отложу в кубышку и пусть лежит мертвым грузом" Автор, вроде, упомянул "махинации со стоимостью акций", но при чем тут капитализация? Может, автор считает, что для банка капитализация - покупка ценных бумаг с последующим хранением на активах вечно? А откуда тогда у банка возьмутся свободные деньги? И зачем нужны биржи, если купленное уже не выпускают из рук и хранят вечно?

-Ну и саботаж Лейзидога, конечно

Я тоже внес скромную лепту: купил бумаги мъючюал фонда. Правда, в 2006 перевел их в деньги, но осадок в экономике остался. Еще на бонус 2007 года я съездил на Бермуды, заплатив около 3-х тысяч, которые, не сомневаюсь, тут же были потрачены на покупку мутаций.

Мир изменился, мировая экономика изменилась качественно... и это ее первый кризис... Встречайте."

Несколько странный правильный вывод после всего вышенаписанного.

 

Вылечится ли больной, если ему регулярно откачивать всю кровь, причем чуть ли не досуха? Будет ли работать экономика, если из нее гигинтским пылесосом откачивать деньги в Индию и особенно Китай? В какой магазин ни зайди - 95% товаров изготовлены в Китае. В какой сервис клиентов ни позвони - 95% сервисов оказывается в Индии. Кое-что уже переведено в Сингапур и Малайзию. Таким образом, все, что раньше распределялось между рабочими США, продавцами США и предпринимателями США, сейчас распределяется между работниками Китая, продавцами Индии и предпринимателями США. Деньги не возвращаются в страну. Китай, правда, интенсивно закупает американские Treasure notes, возвращая эти доллары в долг, но с единственной целью - поддержать закупку китайских товаров.

 

Американцы, теряя работу со скоростью 600 тысяч мест в месяц, начали гораздо меньше покупать, таким образом, нанеся удар и по Китаю, и по Индии. Денег в стране не хватает, цены снижаются. Свободная экономика сама себя защищает: если раньше американец должен был получать 15 долларов в час, а китаец - 60 центов в час, значит, цены должны упасть так, чтобы американец мог прожить на зарплату 1 доллар в час. И посмотрим, сумеют ли в Китае опустить зарплату до цента в час. Такая дефляция решила бы проблему "финансового пылесоса", но при этом пострадают предприниматели, они лишатся сверхприбылей. Поэтому правительство пришло им на помощь и начало вбрасывать в экономику деньги под маской "стимуляционных пакетов". Простые люди улучшат свое положение потом, это никогда не поздно. А вот у предпринимателей прибыль падает по часам. Раньше они как зарабатывали? Делали подешевле, продавали подороже, прибыль брали себе. Теперь, когда мало кто покупает, предприниматели нашли другой путь зарабатывать: брать деньги прямо у людей, в виде стимуляционного пакета, который правительство формирует из налогов тех, кто еще может платить эти налоги.

 

В общем, ближайшие пару лет мы будем наблюдать сцену "хищник против терминатора": Китай деньги вытягивает, правительство вбрасывает, граждане не покупают, но платят налоги. Какое-то время платят.

 

Сейчас в стране есть интерес к электронике, моя семья за последний квартал купила плоский телевизор и ноутбук. Если бы производители были в США, сектор электроники вытянул бы экономику так же, как сектор продажи недвижимости вытянул ее в 2003-м. Но вся электроника делается в Китае...