Jump to content
Бронеход
Saveliy

Голодомор!

Recommended Posts

"Если бы правительства Европы отозвались на просбу о помощи в октябре 1921 года, все эти голодающие были бы спасены" НАНСЕН

Если бы в то время СССР для всего мира рассказал что у него проблемы, что жрать нечего, то им бы помогли, но ведь мы гордые, мы всем рассказывали что у нас все заепись, завидуйте сцуки!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

По 3 части: Чубар! рассказывают этот великий националист с такой яростью принялся отбирать у селян хлеб..

на самом деле: он был ПРОТИВ надмерных хлебозаготовок и усиленной колективизации, за что в 1934 году был отстранен с поста главы Рады народных комиссаров, в 37 году расстрелян

 

Илюша! Видео которое ты выставил, сделано специально для прикрития.. половина блеф другая половина подтасовка фактов.. Скажи мне почему, в главной "житницы" СССР был голод, а в Москве, такое слово только в газетах могли прочитать???

Share this post


Link to post
Share on other sites
По 3 части: Чубар! рассказывают этот великий националист с такой яростью принялся отбирать у селян хлеб..

на самом деле: он был ПРОТИВ надмерных хлебозаготовок и усиленной колективизации, за что в 1934 году был отстранен с поста главы Рады народных комиссаров, в 37 году расстрелян

 

Илюша! Видео которое ты выставил, сделано специально для прикрития.. половина блеф другая половина подтасовка фактов.. Скажи мне почему, в главной "житницы" СССР был голод, а в Москве, такое слово только в газетах могли прочитать???

Ну так Москва это не весь СССР, кроме того Москва- это как бы витрина, в ней все должно быть хорошо. Москва для показа иностранцам . Кроме того в фильме были показаны документы.

Хорошо, на чем кокретном основана твоя позиция, что это был геноцид ? А фильм про голодомор , который в начале показывают детям это разве не пездец?

Share this post


Link to post
Share on other sites
При всей неуместности спекуляций Ющенко, реакция Медведева на все мероприятия, связанные с годовщиной трагедии, мне тоже кажется совершенно политически (а главное, человечески) необъяснимой. Это ж каким мудаком нужно быть, чтобы вместо соболезнований (уж хрен с ним с личным визитом, если важнее поболтать с президентом Перу, чем солидаризироваться в осуждении преступлений сталинского режима с бывшими республиками СССР), прислать на Украину письмо, где "так называемый голодомор" объявлен лишь "инструментом для "вбивания клиньев" между братскими народами?

А ты на подтекст посмотри. Согласен с тобой, что Голодомор это какая-то совершеннейшая гнусность. Но получается так, украинцы объявляют Голодомор собственной трагедией и обособляют свою трагедию от общей и объявляют всё это геноцидом. Получается, у геноцида есть вполне конкретное определение (это из конвенции ООН):

«Действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу».

Кто кого уничтожал? Русские братский украинский народ? Так? А выходит так. И Медведке ехать на это мероприятие? (сорри, термин не подобрал) Где подразумевается вина русских, которые сами пострадали от голода?

Вот это и есть "вбивание клиньев". А то, что время правления страной Сталиным не осудили на государственном уровне, вот это очень паскудно. Там на соседнем ресурсе Соматик тему о Сталине создал, дифирамбы ему поёт.

PS. На роликах русские деревни. ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скажи мне почему, в главной "житницы" СССР был голод, а в Москве, такое слово только в газетах могли прочитать???

Москва знает, что твориццо за МКАД только по газпромовским массмедиа, как живут остальные сограждане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, видел я эту тему - даже отписался... Но доказывать что-либо Соматику в последнее время абсолютно бессмысленно.

 

Ещё раз... Нет, "русские" "украинцев" не уничтожали, но отчего-то мне кажется, что так на самом деле считают очень немногие украинцы, несмотря на всю пропаганду. Геноцида с формальной точки зрения не было. А как тогда назвать массовый голод, спровоцированный преступной политикой? Каким "-цидом"? Почему нельзя этот "-цид" всем дружно осудить, оставив на совести Ющенки его собственные оценки этого явления? Зачем дистанцироваться от любых проблем, связанных с советской властью, при этом лицемерно приписывая себе её "заслуги"? Почему главным аргументом при обсуждении "голодомора" на Украине, нашим телеканалам служит тот факт, что "а вот у нас на Кубани тоже народу перемёрло - жуть, но мы же из этого не делаем проблемы..."? С моей точки зрения эту проблему делать надо, и Украина права, что её делает. Несмотря на всю паршивенькую иногда риторику.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, видел я эту тему - даже отписался... Но доказывать что-либо Соматику в последнее время абсолютно бессмысленно.

 

Ещё раз... Нет, "русские" "украинцев" не уничтожали, но отчего-то мне кажется, что так на самом деле считают очень немногие украинцы, несмотря на всю пропаганду. Геноцида с формальной точки зрения не было. А как тогда назвать массовый голод, спровоцированный преступной политикой? Каким "-цидом"? Почему нельзя этот "-цид" всем дружно осудить, оставив на совести Ющенки его собственные оценки этого явления? Зачем дистанцироваться от любых проблем, связанных с советской властью, при этом лицемерно приписывая себе её "заслуги"? Почему главным аргументом при обсуждении "голодомора" на Украине, нашим телеканалам служит тот факт, что "а вот у нас на Кубани тоже народу перемёрло - жуть, но мы же из этого не делаем проблемы..."? С моей точки зрения эту проблему делать надо, и Украина права, что её делает. Несмотря на всю паршивенькую иногда риторику.

Во-во! Всем осудить!

Только наше правителство до сих пор стремается признать Сталина палачом, а украинское правительство говорит, что они больше всех пострадали в Голодоморе. Казахи пострадали не меньше, но они вообще отмалчиваются (как бы не наступить на мозоль Большому брату). Верхи ищут свою выгоду и снимают пенку со всех этих, теперь уже исторических событий. Если Украина вскрывает эту проблему, то это её право, но нужно делать это как-то по другому, не объявляя виновником другой народ. А вот про то, что Голодомор является виной России, на Украине думает много молодёжи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если бы в то время СССР для всего мира рассказал что у него проблемы, что жрать нечего, то им бы помогли, но ведь мы гордые, мы всем рассказывали что у нас все заепись, завидуйте сцуки!!!

То есть, когда с голода подыхали русские - это они русские и виноваты, а когда с голода подыхали украинцы, то это... опять виноваты русские? Ох, уж эти русские!

 

Фото с выставки "Рассекреченная память" Прошу обратить внимание на указанный регион проживания этих детей.

a243b980163a.jpg

 

Оригинал "Голодающие дети (Гуляй Поле)" (нынешняя Днепропетровская область). Фото, хранящееся в кантональном архиве Женевы, в фонде Международного союза помощи детям (Union international de secours aux enfants). Материалы рассказывают о голоде в 1921-1923 гг.

Фото №14 поступило 5 мая 1922 года от миссии Красного Креста на Украине.

a784ab23af4b.jpg

 

Украинские СБУ-шники и МИД-овцы не могут не спиздеть даже тогда, когда все материалы полностью укладываются в их концепцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все с тех же выставок. Украина 1933 г.

96fbfbc841fd.jpg

 

Фотография на странице, посвященной Голодомору 1932-33 интернет-сайта Welcome to Ukraine

20d4fd96414e.jpg

 

Смотрим оригиналы

Россия, Саратов, ноябрь 1921 г.

Женщина, мужчина и ребёнок, все трое умерли голодной смертью.11-я серия. Негатив №55 из 63-х был выбран Фритьофом Нансеном для международного использования (Архив Нансена, Женева).

3a1b4cc76c7f.jpg

 

b638bfdf3ca3.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Президент Украины Виктор Ющенко, спикер (на сегодня - бывший) Верховной Рады Александр Мороз

и директор Института Национальной памяти Игорь Юхновский на фотовыставке «Розсекречена пам’ять» 24 ноября 2006 года.

3576d9e3c990.jpg

 

Фрагмент буклета выставки в Европарламенте 26-30 марта 2007 года, агитирующей за принятие резолюции о голоде 1932-1933 на Украине как геноциде.

26e4d7219f51.jpg

2e180cb8b50c.jpg

 

Страница сайта Министерства иностранных дел Украины, рассказывающая о выставке в Европарламенте, посвященной голоду 1932-33 годов.

cefb2405d5f8.jpg

 

Фото из книги Ewald Ammende " Human Life in Russia" (1936, 1984),посвященной голоду на Украине 1932-1933 годов.

130c3d9a20a0.jpg

 

Снимок, сделанный Нансеном в Поволжье. Фото экспонировалось на выставке "Американская гуманитарная помошь Советской России во время голода 1922-23. Exhibition on America’s Humanitarian Aid to Soviet Russia during the Famine of 1921-1923

 

Это фото есть в издании "Dr. Fridjof Nansen's International Committee for Russian Relief, Information No.22, Geneva, April 30, 1922" (стр.16)

ccb6899b0b3a.jpg

Фото хранится в кантональном архиве Женевы, в фонде Международного союза помощи детям (Union international de secours aux enfants). Снимок получен 5 мая 1922 года

 

Этот визуальный ряд можно продолжать еще очень и очень долго (даже в какой-то венгерской газете (к сожалению, никак не могу найти) вышла статья, где украинские власти уличили в использовании в качестве доказательств Голодомора фото голодающих в Венгрии).

 

Вполне логичный вопрос: можно ли все эти подлоги объяснить случайностями или простым непрофессионализмом? Мне почему-то кажется, что нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не был уверен, но спасибки Nemoid, укрепился во мнении. И в названии самого сайта присутствует слово геноцид и фотки на сайте пизженные. Некрасиво получается.

PS. Не был уверен, что в первых роликах русские деревни. А в остальном IMNSO.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начинаем пожинать плоды нашей псевдоистории?

 

С одного из форумов. Автор утверждает, что всё это произошло лично с ней. Может, и сочиняет, но я охотно верю в то, что именно так оно и было.

 

"Сегодня дочь повела к терапевту.

Ждём. Очередь.

Рядом девчушка лет 6 с мамой, украинский акцент:

-- Девочка, а ты из Москвы?

Дочь говорит:

--Угу...А я знаю, ты из Украины...-- и улыбается.

И вдруг с этим ребёнком случается что-то невообразимое,

она бьёт всех вокруг руками и ногами и вопит:

--Я не украинка, моя мама не украинка!

Я удивлена, пытаюсь успокоить её:

-- В России много разных национальностей, не надо стесняться своего рода...

А ребёнок плачет навзрыд:

--Мы не украинцы...

 

Мать объясняет:

На празднике голодомора рассказали, что родители съедали своих детей, у ребёнка случился нервный срыв, она не подпускала к себе никого, кто разговаривал на мове, боясь, что её съедят.

Ночью ребёнок не спал, боясь, что её, спящую сожрут родители.

Родители, ярые украинцы, были вынуждены говорить на русском, только тогда ребенок подпускал к себе родителей.

 

Девочка успокоилась только тогда, когда её посадили в поезд и сказали, что они уезжают из Украины. Куда-- ей было всё равно, только быстрее из страны, где родители жрут своих детей, ребёнок впервые за несколько суток уснул.

 

Они приехали вчера и сегодня ждут приёма психотерапевта.

А отец всё срочно продаёт и приедет позже.

Возвратиться в Украину? Еще не знают...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Начинаем пожинать плоды нашей псевдоистории?

Хз. было это на самом деле или нет, но таскать на такие "праздники" детей с неокрепшей психикой?... Мы здесь взрослые (адекватные) равнодушно не посмотрим на эти фото, а тут дети...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Родители, ярые украинцы, были вынуждены говорить на русском, только тогда ребенок подпускал к себе родителей.

 

кто-нибудь с мозгами - обьясните мне, пожалуйста, что может означать словосочетание "ярые украинцы" ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
кто-нибудь с мозгами - обьясните мне, пожалуйста, что может означать словосочетание "ярые украинцы" ...

Наверно, те, которым по ночам чаще всего снится такое:

8f0972a089e3.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

немоид, а ведь я просил с мозгами ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
немоид, а ведь я просил с мозгами ...

А чем приведенная картинка-то не устраивает?

Под ярыми украинцами, я думаю, автор подразумевала тех людей, которые искренне верят, что понятия русские и зло тождественны, причем с русскими ни разу в жизни не пересекались. Или тех, которые, работая в магазине, принципиально не обслуживают людей, обратившихся с просьбой на русском языке... В общем, шовинистов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А чем приведенная картинка-то не устраивает?

как минимум - тем, что не имеет ни малейшего отношения к заднному вопросу.

 

Под ярыми украинцами, я думаю, автор подразумевала тех людей, которые искренне верят, что понятия русские и зло тождественны, причем с русскими ни разу в жизни не пересекались. Или тех, которые, работая в магазине, принципиально не обслуживают людей, обратившихся с просьбой на русском языке... В общем, шовинистов.

 

в примере описаны украинцы, желающие разговаривать со своим ребёнком по украински.

ты расцениваешь это как шовинизм ?

про общение с русскими и магазины в тексте, положа руку на сердце, ни слова ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
в примере описаны украинцы, желающие разговаривать со своим ребёнком по украински.

ты расцениваешь это как шовинизм ?

Данное желание? Нет, конечно!

Раз автор упомянула по отношению к ним слово ярый, то думаю, она общалась с ними чуть больше, нежели описала.

И я описывал не конкретные примеры проявления шовинизма той семьей, а примерный ход мыслей в голове тех, к кому иногда употребляют это слово.

Я не вчитывался в текст, так как для меня важна была суть истории, поэтому и скопировал, не редактируя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я понимаю, что ты скопировал не глядя. однако меня, как наблюдателя со стороны, не может не шокировать само словосочетание "ярые украинцы". не "ярые националисты", к примеру, или "ярые русоненавистники", а именно "ярые украинцы". слово "украинцы" вполне естественно использовано в качестве отрицательного эпитета.

в контексте как бы подразумевается, что быть украинцем в принципе достаточно для того, чтобы стать обьектом какого-то отрицательного к себе отношения. а уж желающие использовать не русский язык, а украинский - и вовсе "ярые".

понимаешь ? мне, например, очень сложно наблюдать эту целенаправленную демонизацию без эмоций (хотя я очень далеко и мне по идее должно быть по барабану).

Share this post


Link to post
Share on other sites
я понимаю, что ты скопировал не глядя. однако меня, как наблюдателя со стороны, не может не шокировать само словосочетание "ярые украинцы". не "ярые националисты", к примеру, или "ярые русоненавистники", а именно "ярые украинцы". слово "украинцы" вполне естественно использовано в качестве отрицательного эпитета.

в контексте как бы подразумевается, что быть украинцем в принципе достаточно для того, чтобы стать обьектом какого-то отрицательного к себе отношения. а уж желающие использовать не русский язык, а украинский - и вовсе "ярые".

понимаешь ? мне, например, очень сложно наблюдать эту целенаправленную демонизацию без эмоций (хотя я очень далеко и мне по идее должно быть по барабану).

Вдумался... Понял. Сейчас повспоминал - нередко упоминается в общении словосочетание "ярый украинец" равно как и "клятий москаль" именно в эмоционально негативном окрасе. Но чаще всего под этими словами понимался именно шовинизм украинского разлива.

 

А в данном тексте, думается, сработало то, что в Украине обычно называют синдромом старшего брата, то есть легкие пренебрежение и шовинизм как раз со стороны авторши.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а мне кажется, что "синдром" этот - не что иное, как целенаправленная демонизация. именно не спонтанное общественное мнение, а целенаправленная демонизация. негативная агитационная кампания. подобная той, которая в течении нескольких лет велась против грузин, со всеми характерными "грызунами" и "ебанём по Тбилиси", в результате которой общественное мнение было сформировано чётко и однозначно задолго до кульминационных совытий.

так и здесь - а иначе, на какой почве такие вот авторши могут совершенно не задумываясь (то есть, не осознанно) говорить "ярые украинцы" ?

 

украинские власти, вполне вероятно, не белые и не пушистые. только это не отмазка и не причина, а скорее - неизбежное следствие ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×