Россия развернет в Калининграде ракетные комплексы

[Lazydog]

Дискуссии по поводу равных или неравных положений подобных договоров имеют только политический, дипломатический и юридический аспекты, но к военной безопасности отношения не имеют. Потому что Россия в любом случае, при равенстве или неравенстве потенциалов ядерного сдерживания с США, при любой прогнозируемой архитектуре ПРО США и НАТО и любых возможностях обычного высокоточного оружия, сохранит такой потенциал ответного удара, что никакому сумасшедшему не придёт в голову мысль не только о военном столкновении с нами, но и о том, чтобы угрожать России нападением. Рассуждения о том, что США способны выбить российские СЯС высокоточным оружием, затем нанести разоружающий ядерный удар, а выжившие остатки ракет перехватить ПРО — это страшилки и сказки для дилетантов у нас и за океаном, но не для профессионалов, которые способны учитывать реальные потери на всех этапах стратегических операций и делать необходимые выводы.

 

Вот об этом я и пытаюсь рассказать Сократу

[Raider]

Угрозу можно придумать если надо. То есть от тех же Иранских ракет или еще чего. Но ситуация будет такой, что мы знаем, и они знают.

 

придумать угрозу рфии с >2000 ядерными боеголовками от 10 ракет перехватчиков в Польше - ето талант нужен. хотя путен сказал бояцца- народ ответил есть и дружно задрожал. елементарный здравый смысл не приветствуеца

[Sokrates]

Поржал, спасибо

 

Заигрывание с Ираном имеет самое прямое отношение к безопасности мира ибо вооружется страна, не однократно доказавшая свою потдержку терроризма.

Незачто.

А к чему я это? Да к тому что мы уже слышали доклад и подтверждение ЦРУ о наличие оружия массовово поражения в Ираке. К терроризму он ни имел никакого отношеня. Из Садамма такой же религиозный фанатик как из меня балерина.

Да и затем, терроризм с помощью бомбардировок не останавливаеться, он так только рождаеться.

Я хочу этим сказать что я, и не только я склонен верить что угроза Ирана просто напросто выдумка Америки, дабы развязать ещё одну кровопролитную войну.

Что касается "если Россия почувствует угрозу", то о какой угрозе идёт речь? Я же спросил или ты вериш в то, что по России или Европе будут стрелять, ты сам сказал "нет". Так о какой угрозе мы говорим?

 

Смотри, объясню на пальцах.

Ты стоиш возле заправки и тебя вдруг окружает толпа. Ты начинаеш оглядываться и не понимаеш в чём дело. Пацаны тебе говорят, можеш не беспокоиться, мы от тебя ничего не хотим, мы хотим атпиздить ту толпу, за углом. Ты говориш ок, но почему вы окружили меня, они тебе повторяют, что они от тебя ничего не хотят, но сами начинают разогреваться, достают цепи, кастет и тд и тп. Ты начинаеш тревожиться, видиш что они на тебя как то злобно посматривают и понимаеш, что они могли тебе спиздеть, чтоб не спугнуть. Но у тебя в кармане находиться пистолет. Что ты будеш делать? Засунеш руки в карман и схватишся за него. И при любом лишнем движении ты его вытащиш и покажеш что ты вооружён. Тебе не надо в когонибудь стрелять чтоб выйти из толпы, тебе главное чтоб другие поняли, что при любом лишнем движении, комунить из них пиздец.

Мож пример не очень подходящий, но по другому я не знаю как объяснить.

[ил72]

придумать угрозу рфии с >2000 ядерными боеголовками от 10 ракет перехватчиков в Польше - ето талант нужен. хотя путен сказал бояцца- народ ответил есть и дружно задрожал. елементарный здравый смысл не приветствуеца

А почему тебя здравый смысл покидает, когда говорят, что у Иран и у Сев.Кореи нет ракет такой дальности?

[Lazydog]

А почему тебя здравый смысл покидает, когда говорят, что у Иран и у Сев.Кореи нет ракет такой дальности?

 

 

Нет пока, и "пока" это ключевое слово. Или твой здравый смысл говорит тебе о том, что делать надо не заранее, а опосля того, как? Зачем игаться в рулетку?

 

Сократ

 

Я вроде в этой теме ни разу не говорил про Ирак. Или мне показалось?

[Sokrates]

Нормальный расклад... Если у меня шило в одном месте, и зудит там что-то, то это что - причина на людей бросаться?

З.Ы. Очень рекомендую к ознакомлению статьи нашего генерала В. Дворкина - можно нагуглить при желании... У него был целый цикл про ПРО, расширение НАТО и совершенно необъяснимые с точки зрения нормальной, оправданной военной наукой, реакции России на это...

Вот, в частности...

 

ОМ, лень перелопативать всю статью, она по сущности вопроса мало что говорит. В глаза бросилась эта фраза:

О том, как в наше время реагируют на потери, лучше всего свидетельствуют споры в НАТО при отправке подразделений в южные районы Афганистана.

Небудем спорить о том какая страна в какой части Афгана служит и кто из нгих больше всего печёться о потерях и кому, грубо говоря "похуй" на потери....

А в начале понравилась ещё и эта фраза:

На самом деле существуют весьма важные причины для тревоги, но только связаны они не с военной угрозой со стороны НАТО. Прежде всего потому, что Россия — ядерная сверхдержава...

no comments...

[ил72]

Нет пока, и "пока" это ключевое слово. Или твой здравый смысл говорит тебе о том, что делать надо не заранее, а опосля того, как? Зачем игаться в рулетку?

 

Сократ

 

Я вроде в этой теме ни разу не говорил про Ирак. Или мне показалось?

Пока понятие абстрактное. Также можно сказать, что пока никто не собирается нападать ни на Европу , ни на Россию. В ближайшей перспективе. Но речь идет о тенденции, а тенденция такова, что элементы ПРО медленно , но верно потихонечку сосредотачиваются вокруг России.

[Sokrates]

Нет пока, и "пока" это ключевое слово. Или твой здравый смысл говорит тебе о том, что делать надо не заранее, а опосля того, как? Зачем игаться в рулетку?

 

Сократ

 

Я вроде в этой теме ни разу не говорил про Ирак. Или мне показалось?

 

Всё правильно! Просто очень похожие ситуации, а там уж извини, раз соврали, второй раз неповерим.

[Lazydog]

Пока понятие абстрактное. Также можно сказать, что пока никто не собирается нападать ни на Европу , ни на Россию. В ближайшей перспективе. Но речь идет о тенденции, а тенденция такова, что элементы ПРО медленно , но верно потихонечку сосредотачиваются вокруг России.

 

Илюша

 

Ты вроде не ребёнок. Ты в самом деле думаеш что ПРО угрожают России?

 

Сoкрат

 

Так не верь, кого это волнует. Это твое личное дело, вот только вопрос: ты чему не вериш? Тому, что Иран вооружается? Тому, что там у власти религиозные фанатики? Тому, что Иран потдерживает Хизбуллу? Тому, что Иран потдерживает резню между шиитами и сунитами в Ираке? Ты какие-то газеты читаеш?

[ил72]

Илюша

 

Ты вроде не ребёнок. Ты в самом деле думаеш что ПРО угрожают России?

 

Сoкрат

 

Так не верь, кого это волнует. Это твое личное дело, вот только вопрос: ты чему не вериш? Тому, что Иран вооружается? Тому, что там у власти религиозные фанатики? Тому, что Иран потдерживает Хизбуллу? Тому, что Иран потдерживает резню между шиитами и сунитами в Ираке? Ты какие-то газеты читаеш?

В перспективе они могут это делать. В ближайшее время конечно нет. Все эти элементы ПРО странным образом сосредотачиваются вокруг России. Конечно эти десять ракеток нне могут угрожать сами по себе. Но как часть общей системы вполне .Опять повторюсь не в ближашие годы. Так же как и в случае с иранскими ракетами идет работа на будущее, вся разница в сроках.

[Sokrates]

Илюша

 

Ты вроде не ребёнок. Ты в самом деле думаеш что ПРО угрожают России?

 

Сoкрат

 

Так не верь, кого это волнует. Это твое личное дело, вот только вопрос: ты чему не вериш? Тому, что Иран вооружается? Тому, что там у власти религиозные фанатики? Тому, что Иран потдерживает Хизбуллу? Тому, что Иран потдерживает резню между шиитами и сунитами в Ираке? Ты какие-то газеты читаеш?

Я не верю тому что у Ирана существуют или же будут когда либо существовать балистические атомные ракеты, каторые смогут хоть как угрожать США. Ведь именно это, как я понимаю главный аргумент. Далее я не верю что таже Россия даст возможность подняться ещё одной ядерной державе, поставляя им оснащённый уран, тоесть всё под конролем.

Если уж вести речь о Иране, то тут надо рассматривать ещё 2 аргумента, нефть и Израиль. А последнее уже относиться к конфликту ближнего востока и никакие ПРО в Польше Израилю не помогут.

По этому для меня лично остаёться один вывод, США пытаеться поймать 2 зайца. во первых обезвредить Иран для Израиля и во второх, под предлогом разоворужения или же под предлогом грядущей опасности для США или же Европы, навязать Европе свои ПРО, преследуя при этом другой план, тоесть перятануть "стратегический баланс" на свою сторону и заполучить новый метод давления в глобальной политки.

Вот что я думаю.

[GuyA]

финансовая, организационная, военная и политическая поддержка, совершенно открыто оказываемая Ираном широкому спектру террористоческих группировок, организаций и стран в регионе, а так же прямая причастность Ирана к различным террористическим актам по всему миру - доказана, задокументирована и очевидна всем - кроме, может, парней вроде Сократа, не видящих никакой угрозы, исходящей из Ирана вне зависимости от уровня оперативной готовности того или иного вида оружия. хотя, к слову, именно Германия арестовала на своей территории последнего иранского дипломата, причастного к взрывам в Буенос Айресе в 1992 и 1994 годах (соответственно 29 и 85 погибших, большинство - дети из близлежащей к израильскому посольству христианской школы), после того, как большинство иранских дипломатов были выдворены из Аргентины, официально возложившей ответственность за террористический акт на официальный Тегеран. примерчик, один из многих.

совершенно открыто демонстрируемые намерения иранского руководства так же являются очевидными - для всех, кроме Сократа (ну, и ещё тех, кому вообще поxуй на всё)

[Lazydog]

Сoкрат

 

У тебя как с геометрией радио волн? ПРО в Польше как раз очень помогут Израилю. Однако твои рассуждения сделанны на допущениях ниоткуда. Ты говориш о баллистических ракетах с ядерными боеголовками, а я хочу знать, почему тебя зациклило именно на их? А как насчет ракет с дальностью в 4 или 8 тысяч километром с обычными головками? Такие тебя не пугают? Таким можно падать на Берлин? Ни и ладно, раз тебе поп Буш то наверное и мне должно быть по Буш Однако видимо кому то не все равно. Речь не идет о безопасности самих США, речь идёт о защите стран НАТО от любых ракет, не только ядерной балистики.

 

А на счет "всё под контролем" то подобный детсад я от тебя ну никак не ожидал.

Илюша

 

Ракеты они УЖЕ имеют. Смотри ответ Сократу. А потом сюда: http://www.fas.org/nuke/guide/iran/missile/

 

Сделай радиус 8000 км от границы Ирана.

 

Гай

Ты куда пропадал то?

[Sokrates]

финансовая, организационная, военная и политическая поддержка, совершенно открыто оказываемая Ираном широкому спектру террористоческих группировок, организаций и стран в регионе, а так же прямая причастность Ирана к различным террористическим актам по всему миру - доказана, задокументирована и очевидна всем - кроме, может, парней вроде Сократа, не видящих никакой угрозы, исходящей из Ирана вне зависимости от уровня оперативной готовности того или иного вида оружия. хотя, к слову, именно Германия арестовала на своей территории последнего иранского дипломата, причастного к взрывам в Буенос Айресе в 1992 и 1994 годах (соответственно 29 и 85 погибших, большинство - дети из близлежащей к израильскому посольству христианской школы), после того, как большинство иранских дипломатов были выдворены из Аргентины, официально возложившей ответственность за террористический акт на официальный Тегеран. примерчик, один из многих.

совершенно открыто демонстрируемые намерения иранского руководства так же являются очевидными - для всех, кроме Сократа (ну, и ещё тех, кому вообще поxуй на всё)

 

Гай, давай не будем о том что всем очевидно, а что нет и не будем здесь о доказанныйх террактах проведёнными Ираном, а то я тебя забросаю доказанными террактами ЦРУ в Южной Америке, на востоке и тд и тп.

Ты прекрасно понял о чём речь.

[GuyA]

Сократ, ты что три поста назад написал? "угроза Ирана просто напросто выдумка Америки" нет, чтоб просто сказать - да, ляпнул не подумав... так нет, ты ещё и забрасывать меня решил чем-то, что в контексте данной дискуссии никого неипёт. да забрасывай на здоровье, но только очевидное - оно и есть очевидное. и начинать надо с этого. угроза, исходящая из Ирана - очевидна. средства, которыми Иран обладает в каждый конкретный момент - вопрос времени, денег, наглости с одной стороны, и селективного восприятия реальности с другой.

 

2Lazy:

в жизнь

[ил72]

Сoкрат

 

У тебя как с геометрией радио волн? ПРО в Польше как раз очень помогут Израилю. Однако твои рассуждения сделанны на допущениях ниоткуда. Ты говориш о баллистических ракетах с ядерными боеголовками, а я хочу знать, почему тебя зациклило именно на их? А как насчет ракет с дальностью в 4 или 8 тысяч километром с обычными головками? Такие тебя не пугают? Таким можно падать на Берлин? Ни и ладно, раз тебе поп Буш то наверное и мне должно быть по Буш Однако видимо кому то не все равно. Речь не идет о безопасности самих США, речь идёт о защите стран НАТО от любых ракет, не только ядерной балистики.

 

А на счет "всё под контролем" то подобный детсад я от тебя ну никак не ожидал.

Илюша

 

Ракеты они УЖЕ имеют. Смотри ответ Сократу. А потом сюда: http://www.fas.org/nuke/guide/iran/missile/

 

Сделай радиус 8000 км от границы Ирана.

 

Гай

Ты куда пропадал то?

Лэйзи насколько я понял, они имеют готовую Шахаб 3, которую и испытывали недавно. Отсальное вс е в стадии разрботки

[Raider]

А почему тебя здравый смысл покидает, когда говорят, что у Иран и у Сев.Кореи нет ракет такой дальности?

 

У ирана как раз такой дальности уже и есть. при правилной дислокации, как раз по восточной европе и достает.

 

 

тем более перехватчиков в европе еше нет, так же как и у ирана ракет. но он для чего то увеличивает радиус, что заставляет устанавливать перехватчики. да и от ебанутого режима сирии, где хизбалонам жопу лижут, никто не застрахован

[Sokrates]

Сoкрат

У тебя как с геометрией радио волн? ПРО в Польше как раз очень помогут Израилю. Однако твои рассуждения сделанны на допущениях ниоткуда. Ты говориш о баллистических ракетах с ядерными боеголовками, а я хочу знать, почему тебя зациклило именно на их? А как насчет ракет с дальностью в 4 или 8 тысяч километром с обычными головками? Такие тебя не пугают? Таким можно падать на Берлин? Ни и ладно, раз тебе поп Буш то наверное и мне должно быть по Буш Однако видимо кому то не все равно. Речь не идет о безопасности самих США, речь идёт о защите стран НАТО от любых ракет, не только ядерной балистики.

 

А на счет "всё под контролем" то подобный детсад я от тебя ну никак не ожидал.

Илюша

 

Ракеты они УЖЕ имеют. Смотри ответ Сократу. А потом сюда: http://www.fas.org/nuke/guide/iran/missile/

 

Сделай радиус 8000 км от границы Ирана.

 

Гай

Ты куда пропадал то?

Но вот тут ты становишся наивным. Неужели ты думаеш что Европа не силе самостоятельно перехватить ракеты каторые могут упасть на Берлин? Как по твоему Европа или та же Германия так много лет еффективно защищялась во время холодной войны?

И да, у меня проблемма с геометрией радиоволн, если ракеты малой и средней дальности запускаються с территории Ирана и предназначены для Израиля. И я сомневаюсь что у Израиля не наёдёться метода защиты от таких ракет. И если даже не наёдёться, то это можно устранить с расположением ПРО близ Израиля. И при том, если я не ошибаюсь, то за всем этим стоит

"Ground-Based Midcourse Defense System" США, каторые должны какраз БАЛЕСТИЧЕСКИЕ ИНТЕРКОНТИНЕНТАЛЬНЫЕ ракеты перехватывать. И вот какраз эти Interceptors, Орган с два успеют перехватить стартующюю ракеу короткой дальноси с территории Ирана, направленную на израиль, а должны именно перехватывать ПОДЛЕТАЮЩИЕ ракеты.

В этом есть большая разница. и вот какраз эта разница наводит на выводы.

Затем, если я не ошибаюсь то Шаабы оснащённы американской системой GPS. (но нвозможно они имеют вторую, независимую систему навигации) Как этим могут воспользоваться США тоже понятно.

Развития Shaab-6 и её дальность в 10 000 км лиш только подозрения спецслужб (тут всё понятно, такие жи подозрения были и в Ираке)

[Sokrates]

Сократ, ты что три поста назад написал? "угроза Ирана просто напросто выдумка Америки" нет, чтоб просто сказать - да, ляпнул не подумав... так нет, ты ещё и забрасывать меня решил чем-то, что в контексте данной дискуссии никого неипёт. да забрасывай на здоровье, но только очевидное - оно и есть очевидное. и начинать надо с этого. угроза, исходящая из Ирана - очевидна. средства, которыми Иран обладает в каждый конкретный момент - вопрос времени, денег, наглости с одной стороны, и селективного восприятия реальности с другой.

 

2Lazy:

в жизнь

 

Гай, ты пару постов тому назад мне указывал что всем что то очевидно, но я вот никак не могу это увидить. Ты хочеш меня спросить о Иране? Ок, я скажу тебе, Ахмадинеджан урод и еблан, отрицает холокост и выёбываеться на Изриль. Что ещё надо чтоб успокоить тебя и привлечь к разговору о одном, а не о другом? Угроза Ирана для Израиля это одна тема, а расположение ПРО в польше это другая тема. Конешно они связанны друг с другом, но только отдалённо, ибо одно, явлесться предлогом для другого, но никакого отношения к делу по сути не имеет, ибо как я уже сказал, предлог и не более.

Ты так же считаеш что Interceptors в Польше способны перехватить ракеты малой и средней дальности стартующие в Иране, с направлением на Израиль?

[GuyA]

Гай, ты пару постов тому назад мне указывал что всем что то очевидно, но я вот никак не могу это увидить. Ты хочеш меня спросить о Иране? Ок, я скажу тебе, Ахмадинеджан урод и еблан, отрицает холокост и выёбываеться на Изриль. Что ещё надо чтоб успокоить тебя и привлечь к разговору о одном, а не о другом? Угроза Ирана для Израиля это одна тема, а расположение ПРО в польше это другая тема. Конешно они связанны друг с другом, но только отдалённо, ибо одно, явлесться предлогом для другого, но никакого отношения к делу по сути не имеет, ибо как я уже сказал, предлог и не более.

Ты так же считаеш что Interceptors в Польше способны перехватить ракеты малой и средней дальности стартующие в Иране, с направлением на Израиль?

ты хотел сказать - угроза Ирана для Израиля это одно, а для остального мира (и особенно для меня, Сократа в моей далёкой и мирной Германии) это другое. верно ? (а ПРО - это уже следствие (спорное) угрозы, которую ты ставишь под сомнение). от одного этого меня уже воротит - получается, за собой ты право на жизнь оставляешь, а мне в нём по определению отказываешь ??? насчёт угрозы Ирана остальному миру - мой пост ты проигнорировал, пообещав закидать меня какими-то фактами. да закидай ты меня хоть ответственностью ЦРУ за сегодняшний финансовый кризис - а причастности Ирана к многочисленным террористическим актам по всему миру это не отменяет. повторю, если не слышно - прямой причастности официальных властей Ирана (а не каких-нибудь подпольных группировок) к многочисленным террористическим актам по всему миру. осуществлённых в рамках неких религиозно-политических стремлений. задолго до Ахмадинеджада (который, в общем-то, персонально во внешней иранской политике мало решает). тогда у них ракет ещё не было. a vot сейчас уже есть. а скоро будет совсем хорошо.

 

п.с. я понимаю, что тема в общем-то о ракетах и ПРО, а не об Иране. тем не менее, фраза "угроза Ирана просто напросто выдумка Америки" делает дальнейший разговор бессмысленным.

[Lazydog]

Сократ

 

А ты не заметил как твои посты переполняются "я думаю", "я подозреваю" и так далее......А где "я знаю". Я вот, например, знайу, что перехват ракеты зависит от точности и скорости ее обнаружения, которые в свою очередь зависят от способности засечь ракету с мноюества углов....и так далее. Кроме того, нет, у Германии не достатогно своих средств для противоракетной обороны. Проблема защиты Европы давно обсуждалась ибо Европа постепенно падает на свой собст венный мечь, ибо действия по перехвату ракет должны будут проходить над территориями соседних государств. Таким образом чем дальше на переферии находятся ПРО и ПВО, тем более точен и своевременен перехват, и тем более отдаленны точки перехвата от центра Европы. Моюет все таки вместо обвинения меня в наивности стоит потратить пару дней и почитать оригиналы тех обоснований предлагаемых систем? А то так и будет "мне кажется" или "я не верю".

[Sokrates]

ты хотел сказать - угроза Ирана для Израиля это одно, а для остального мира (и особенно для меня, Сократа в моей далёкой и мирной Германии) это другое. верно ? (а ПРО - это уже следствие (спорное) угрозы, которую ты ставишь под сомнение). от одного этого меня уже воротит - получается, за собой ты право на жизнь оставляешь, а мне в нём по определению отказываешь ??? насчёт угрозы Ирана остальному миру - мой пост ты проигнорировал, пообещав закидать меня какими-то фактами. да закидай ты меня хоть ответственностью ЦРУ за сегодняшний финансовый кризис - а причастности Ирана к многочисленным террористическим актам по всему миру это не отменяет. повторю, если не слышно - прямой причастности официальных властей Ирана (а не каких-нибудь подпольных группировок) к многочисленным террористическим актам по всему миру. осуществлённых в рамках неких религиозно-политических стремлений. задолго до Ахмадинеджада (который, в общем-то, персонально во внешней иранской политике мало решает). тогда у них ракет ещё не было. a vot сейчас уже есть. а скоро будет совсем хорошо.

 

п.с. я понимаю, что тема в общем-то о ракетах и ПРО, а не об Иране. тем не менее, фраза "угроза Ирана просто напросто выдумка Америки" делает дальнейший разговор бессмысленным.

Гай, ну ты как всегда в своём репертуаре, приципился к одной, вырваннаю из контекста фразе, и преследуеш меня.

Изволь тогда уж следовать твоим метом и попросить тебя ответить на мой вопрос:

 

Ты так же считаеш что Interceptors в Польше способны перехватить ракеты малой и средней дальности стартующие в Иране, с направлением на Израиль?

[Sokrates]

Сократ

 

А ты не заметил как твои посты переполняются "я думаю", "я подозреваю" и так далее......А где "я знаю". Я вот, например, знайу, что перехват ракеты зависит от точности и скорости ее обнаружения, которые в свою очередь зависят от способности засечь ракету с мноюества углов....и так далее. Кроме того, нет, у Германии не достатогно своих средств для противоракетной обороны. Проблема защиты Европы давно обсуждалась ибо Европа постепенно падает на свой собст венный мечь, ибо действия по перехвату ракет должны будут проходить над территориями соседних государств. Таким образом чем дальше на переферии находятся ПРО и ПВО, тем более точен и своевременен перехват, и тем более отдаленны точки перехвата от центра Европы. Моюет все таки вместо обвинения меня в наивности стоит потратить пару дней и почитать оригиналы тех обоснований предлагаемых систем? А то так и будет "мне кажется" или "я не верю".

Дед, ты почему игнорируеш мои посты и аргументы и предводиш только необоснованное резюме? Я ж вроде пару постов назад доволно-таки внятно объяснил что и как. Ты почему то полностью проигнорировал мой вопрос про способность перехвата ракет с территоррии Польши и ты полностью проигнорировал "Ground-Based Midcourse Defense System"

Не дорогой, так дело не пойдёт, вместо того чтоб поучать меня сколько дней мне штудировать эту тему, постарайся сначала ответить на мои посты.

[Lazydog]

Сейчас пересмотрел тему еще раз, не нашел вопросов. Ты о чем?

[Sokrates]

Сейчас пересмотрел тему еще раз, не нашел вопросов. Ты о чем?

Да хотя бы о том, как можно с територии польши перехватить ракету из Ирана, каторая нправленна на Израиль. Ну и далее по постам.