Перейти к содержанию
Бронеход

Кто бы дал пиздоФФ этим славным Легионам Рима?


Lazydog

Рекомендуемые сообщения

Лейзи верно отметил, германцы практически не носили такого тяжелого вооружения. Вообще в бой идти без доспехов были почетным, значит германец, смел и не трус, ему не надо прикрыватся. Вспомните берсерков. Возможно было иностранное (галльское, римское)вооружение или трофейное, что наверное, хотел показать художник изобразив римлян голых, а германцев в доспехах - римское трофейное. Про это говорят и прибитые римские щиты на дереве.

 

Если смотреть у бойца справа, то по характерной шкуре волка, можно предположить, что это трофейное вооружение знаменосца манипулы(сигнефера), хотя кольчуга на картине без наплечников, что было характерно для вспомогательной пехоты(ауксилиев), возможно варвар-германец просто натянул с разных солдат, а по правому бойцу по чешуйчатой кирасе, возможно доспехи сняты со знаменосца, орлоносца легиона(аквилифера). У правого бойца также, скорее всего, в руке, каваллерийский меч(спата), не характерный для знаменосца легиона, он носил пехотный меч (гладий), что опять говорит, что германцы на картине натянули вооружений с разных римских солдат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

РЖУНИМАГУ :037:

 

Господа ысторики, беспезды, мой любимый сайт 'Википедия" не является кладезнем достоверной и авторитетной информации по истории :102:

 

Сегодня натолкнулся на пост в одном из немецких рускоговорящих форумов:

"Именно разгром доблестными войсками германцев (немцев) римских легионов и послужил началом концс Рима, и уж точно остановил дальнейшую юкспансию Империи"

 

Беспезды, именно потеря 3х римских легионов напугала Великий Рим. :102: А уж про немцев и вовсе отЖог. :102:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фрицы жгут напалмом, какие немцы тогда? Какое начало конца? Какая остановка? 102.GIF

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

А между тем многие забывают что наиболее крупное (думаю) поражение, нанесенное "немцами" :037: римским легионам состоялось в 105 году до н.э. и которое едва не стоило про-консулу Рима Квинту Цепиону его жизни. Обошлось потерей имущества и гражданства. В ней погибло 70 тыс. легионеров и легковооружённых пехотинцев (некоторые цыфры доходят до 115 тысячь). Речь идёт о битве при Араузионе. Последствия битвы были на столько серьёзны, что в Риме, дорога на который была фактически открыта, наступил острый дефицит живой силы, из-за чего все жители Италии, способные нести оружие, присягнули не покидать регион.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А между тем многие забывают что наиболее крупное (думаю) поражение, нанесенное "немцами" :037: римским легионам состоялось в 105 году до н.э. и которое едва не стоило про-консулу Рима Квинту Цепиону его жизни. Обошлось потерей имущества и гражданства. В ней погибло 70 тыс. легионеров и легковооружённых пехотинцев (некоторые цыфры доходят до 115 тысячь). Речь идёт о битве при Араузионе. Последствия битвы были на столько серьёзны, что в Риме, дорога на который была фактически открыта, наступил острый дефицит живой силы, из-за чего все жители Италии, способные нести оружие, присягнули не покидать регион.

Так прикол в том, что эти «немцы» нанесли сразу подряд три поражения, разгромив армии консулов Папирия Карбона, Юния Силана и Малия Максима. Куда там Тевтобургу :044: А римляне таки все-равно вынесли «фрицев», уже армией знаменитого консула Гая Мария.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...
  • Бронеходы

Ну коль скоро вся тема была подарком Тиберию к дню рождения, а сегодня этот день опять наступил (представляете :)), то вот Тиберию очередной подарок (пущай мозгами подвигает, а то иж ты, диссертации он там пишет) :102:

 

А вот если бы Рим не стал всемирной империей, то как бы все сложилось тогда? Покорил ли Карфаген все и вся, или может быть предки Атиллы стали злобными завоевателями мира? А может Митридат? :102:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну коль скоро вся тема была подарком Тиберию к дню рождения, а сегодня этот день опять наступил (представляете :)), то вот Тиберию очередной подарок (пущай мозгами подвигает, а то иж ты, диссертации он там пишет) :102:

 

А вот если бы Рим не стал всемирной империей, то как бы все сложилось тогда? Покорил ли Карфаген все и вся, или может быть предки Атиллы стали злобными завоевателями мира? А может Митридат? :102:

Если бы у бабушки были яйца... ну ты понел))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Слил :102:

Остроумно не печатно ответил(на тему «сослагательного наклонения в истории»), а вот ты видно растерялся))) Это тема любимая для срачей любителей альтернативной истории. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Ну а зачем сраццо то, можно и подумать. К примеру, процесс покорения Италии прервался войной с этрусками, но он и не были воинственной силой, а вот первый захват Рима воинствующей ордой галлов вполне мог бы стать его концом, так сказать в зародыше. Наверное спасло то, что у галов не было серьезной государственности, направленной на экспансию. На мой взгляд именно галлам Рим и должен быть благодарен за свое становление. Второе нашествие галлов заставило итальянские города возобновить союз с Римом, а после вторжения, когда галлы свалили, Рим насрал на союзников и просто присоединил все к себе. Чего и следовало ожидать :)

 

Теперь фантазии. представь себе, что у галлов у власти стоял бы кто то, вроде Хлодиона французского. Ой, наверное и ф Африке сейчас бы по французски говорили :102:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну а зачем сраццо то, можно и подумать. К примеру, процесс покорения Италии прервался войной с этрусками

Когда римляне были заняты «процессом покорения Италии», этрусски уже были завоеваны :102:

 

а вот первый захват Рима воинствующей ордой галлов вполне мог бы стать его концом, так сказать в зародыше.

Да вряд ли. Капитолий не был захвачен, римская цивитас не погибла, что говорит новый виток войн за контроль центральной Италии начатой Римом после ухода галлов- сыны вольчицы образумевали впавших ересь собратьев по латинскому союзу.

 

Наверное спасло то, что у галов не было серьезной государственности, направленной на экспансию

И без всякой государственности галлы наэкспансировались столько, что и большинству государств было не под силу :)

 

Второе нашествие галлов заставило итальянские города возобновить союз с Римом, а после вторжения, когда галлы свалили, Рим насрал на союзников и просто присоединил все к себе.

Не было итальянских, были италийские- это важное хронологическое отличие. Итальянские это постантичные времена, италийские -античные. И просто все в себе Рим не присоединял, там все сложнее :102:

 

Теперь фантазии. представь себе, что у галлов у власти стоял бы кто то, вроде Хлодиона французского. Ой, наверное и ф Африке сейчас бы по французски говорили

Не созрели условия. Чтобы возник Хлодвиг- должны быть римляне, которые века романизировали варварскую периферию и вытягивали дикарей к цивилизации, чтобы у них созрели условия для государственности, вот такая рекурсия понимаш.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Битва в Тевтобургском лесу — сражение в сентябре 9 года между войском древних германцев и римской армией.

 

В результате неожиданного нападения восставших германцев под предводительством вождя херусков Арминия на римскую армию в Германии во время её марша через Тевтобургский лес 3 легиона были уничтожены, римский командующий Квинтилий Вар погиб. Сражение привело к освобождению Германии из-под власти Римской империи и стало началом длительной войны империи с германцами. В итоге германские земли сохранили независимость, а Рейн стал северной границей Римской империи на западе.

 

Gleyre_Charles_Romans_Under_the_Yoke.jpg

Пленные римские воины под ярмом у германцев.

Худ. Марк Глейр (XIX в.).

 

Не буду приводить копипейст, подробно о сражении можно почитать тут: Википедия.

 

Однако для интереса задам вопрос: Видите картинку? Так вот, глядя на нее, в чем по вашему заключается самая большая историческая безграмотность сей картины? :)

 

Тиберия конечно с денюхой и тема мне очень понравилась, история и все такое, не сочтите за узость ума, но фотки все равно лучше через радикал выстовлять, а то нифига не видно :102:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Тиберий, так мы же говорим о том, что было бы, если бы .... А ты опять с научной точки зрения. Зануда канцелярская. Помечтай, полезно :102:

 

Ну опосля диких галлов Рим мог бы поиметь изрядное количество пиздюлей от друга Пирра. Не подведи его это долбанные греки, Пирр вполне мог бы не остановиться на раздаче пиздюлей римским легионам, чем он очень успешно занимался, но и присоединить к себе все италийские племена. Рим был бы сильно другим, ибо возможн, что тогда Карфаген не был бы разрушен.

 

А Пирр раздал довольно приличное количество пиздюлей славным римским консулам :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
  • Бронеходы

Кстати, говоря о раздаче пиздюлей славным римским легионам надо обязательно коснуться тех пиздюлей, которые привели к гибели некоего Красса, известного простолюдинам по книге "Спартак". Да, да, тот самый Марк Лициний Красс, триумвир, олигарх своего времени, борец с Помпеем, победитель Спартака....и отхватил он при Каррах так, что это стало наверное величайшим поражением Рима. Из 40 тыщ гордых властителей мира, около 20 тыщ погибли, еще с 10 тыш попали в плен. Говорят, что и сам Красс там же попался, и помер с металлом в глотке.

 

А кто им пиздофф навешал? Не поверите, туркмены. :093: Ну спецом для политически корректного Тиберия, не совсем туркмены, а их предки парфяне. Но типа, те же яйца, только в профиль. Навешали чурки пиздофф итальяшкам :037:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тиберий, так мы же говорим о том, что было бы, если бы .... А ты опять с научной точки зрения. Зануда канцелярская. Помечтай, полезно :093:

 

Ну опосля диких галлов Рим мог бы поиметь изрядное количество пиздюлей от друга Пирра. Не подведи его это долбанные греки, Пирр вполне мог бы не остановиться на раздаче пиздюлей римским легионам, чем он очень успешно занимался, но и присоединить к себе все италийские племена. Рим был бы сильно другим, ибо возможн, что тогда Карфаген не был бы разрушен.

 

А Пирр раздал довольно приличное количество пиздюлей славным римским консулам :037:

У Пирра была отличная, профессиональная эллинистическая армия, а Рима сельское милиционное мужичье( временная профессионализация армии произошла только после Второй Пуннической и окончательная после Мария), собираемое от похода к походу. И эти крестьяне таки вставили греку ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, говоря о раздаче пиздюлей славным римским легионам надо обязательно коснуться тех пиздюлей, которые привели к гибели некоего Красса, известного простолюдинам по книге "Спартак". Да, да, тот самый Марк Лициний Красс, триумвир, олигарх своего времени, борец с Помпеем, победитель Спартака....и отхватил он при Каррах так, что это стало наверное величайшим поражением Рима. Из 40 тыщ гордых властителей мира, около 20 тыщ погибли, еще с 10 тыш попали в плен. Говорят, что и сам Красс там же попался, и помер с металлом в глотке.

 

А кто им пиздофф навешал? Не поверите, туркмены. :037: Ну спецом для политически корректного Тиберия, не совсем туркмены, а их предки парфяне. Но типа, те же яйца, только в профиль. Навешали чурки пиздофф итальяшкам ;)

Было с Крассом дело, из-за личностных качеств триумвира, сложности для римлян театра, да и Гражданские войны же шли, Республика уже не та, кампания Красса была не кампанией Республики, типа ударов Сципиона против Антиоха, а его частной волюнтаристской как римского олигарха (думал, что сможет повторить блицкриг Цезаря) - это единственная победа парфян тогда, вскоре у них поехала крыша, и они подумали, что не случайно побили римлян, а таки да, реально круче , тем более на их сторону встал римский предатель Квинт Лабиен, и решили парфяне погулять в римской сирии. Там их жестоко во все дыры отымел римский наместник Вентидий Басс,. Больше парфяне не борзели и были оборонявшейся стороной на которой римляне разминали кости. А потом Цезарь Август потребовал трофейные штандарты Красса от типа крутых парфян, те решили по понтоватся, но Октавиан только погрозил пальчиком , штандарты тут же вернули, помнили парфяне «про день Бородина» :030:

 

Зы. про парфянотуркмен-чурок и итальяшек это в какой книге написано?! :093:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы
Зы. про парфянотуркмен-чурок и итальяшек это в какой книге написано?! :037:

 

Ну как в какой? В истори написанно. Помниш, Парфянское Царство, котофрое возникло годикоф за 250 до рождения Христова на территории нынешнего Чуркестана. ;):093:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там их жестоко во все дыры отымел римский наместник Вентидий Басс,. Больше парфяне не борзели и были оборонявшейся стороной на которой римляне разминали кости.

 

Милейший Тибериус.

 

Ну куда же мы без бедняги Басса? Пока он праздновал победу, несомнено заслуженную хитрым приемом, известным под названием "прикинуться шлангом", который и в самом деле избавил римлян от парфянских стрел, его совраг по оружию Антоний быстренько свел всена нет. Парфяне, как вы сказали, более не борзевшие, и в самом деле не борзели. Они очень умело и быстро помогли Антонию уменьшить армию со 100000 до 65000, тем самым решив проблему с продовольствием.

 

Борзоты не было, тут вы правы.

 

Привет, кстати :093:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Милейший Тибериус.

 

Ну куда же мы без бедняги Басса? Пока он праздновал победу, несомнено заслуженную хитрым приемом, известным под названием "прикинуться шлангом", который и в самом деле избавил римлян от парфянских стрел, его совраг по оружию Антоний быстренько свел всена нет. Парфяне, как вы сказали, более не борзевшие, и в самом деле не борзели. Они очень умело и быстро помогли Антонию уменьшить армию со 100000 до 65000, тем самым решив проблему с продовольствием.

 

Борзоты не было, тут вы правы.

 

Привет, кстати :093:

Милейший Попадалово, я про известный прием «прикинуться шлангом» мало знаю, особенно в отношения Вентидия, не могли бы Вы меня, раз уж такой знаток оных просвятить? :037:

 

Касательно численности, смею Вас заверить, мой милый друх, слегка преувеличили, как и успехи парфян, итогом кампаний Антония стало, то, что вассальное и богатое государство Парфии Великая Армения(занимавшей тогда почти весь Кавказ), стала римским протекторатом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну как в какой? В истори написанно. Помниш, Парфянское Царство, котофрое возникло годикоф за 250 до рождения Христова на территории нынешнего Чуркестана. :037::093:

А какое отношения имеют иранцы- парфяне к тюркам-туркменам? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Альтернативная история это очень интересный замысел. Не был бы Рим тем, чем он был, армии Митридата и парфян рано или поздно сошлись бы в сражении. Тибериус, как вы считаете, каковы были возможные варианты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Милейший Попадалово, я про известный прием «прикинуться шлангом» мало знаю, особенно в отношения Вентидия, не могли бы Вы меня, раз уж такой знаток оных просвятить? :093:

 

Я не знаю деталей, однако я читал, что опасаясь многочисленных парфянских лучников, Басс изобразил что то вроде отступления или замешательства в римских рядах. Парфяне поверили и подошли ближе, что и стало их роковой ошибкой. Римская пехота, гораздо лучше вооруженная, перешла в атаку и Басс остался триумвиром.

 

Я могу ошибаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы
А какое отношения имеют иранцы- парфяне к тюркам-туркменам? :037:

 

Географическое :093:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Альтернативная история это очень интересный замысел. Не был бы Рим тем, чем он был, армии Митридата и парфян рано или поздно сошлись бы в сражении. Тибериус, как вы считаете, каковы были возможные варианты?

Альтернативная история интересна, продуктивна только тогда, когда соблюдается историчность, исторически подход- т.е. употребляется узкое окно возможностей, с учетомом всех фактов, а не как обычно на форумах- а вот если, а я так хочу- это уже виллами по воде, развлечение.

 

А вот почти «научная» альтернатива Россия в ПМВ, успешный военный сценарий- много, сложно и нудно написано, не развлечение(потом ссыль найду)

 

Касательно Митрида, Вы знаеет Митридатов было не мало, в том числе и царей Парфии :093: Из известных в массте прославились 3 Митридата, 2 парфянских - Митридат Филэелин и Митридат II Великий, и 3-й Митридат Евпатор Понтийский и -это крупной управленец, хозяйственник, отличный дипломат, блестящий интригант и неплохой полководец - он создал из Понта могущественную империю, и не раз бил римлян, но в итоге, когда Рим принялся за него всерьез "просрал все полимеры", в немалом не только из-за таланта новой волны римских полководцев- Суллы, Лукулла, Помпея, Цезаря(добившего Понт), но и своих собственных ошибок.

 

В воображаемом конфликте с парфянами, думаю у него имелись большие шансы на успех, ибо Митридат усиленно копировал римскую военную систему для отпора римлянам, и его государство Великий Понт было очень сильным, богатым, находясь на перекрестках торговых путей Восточного Средиземноморья и Черноморья, и создавало на протяжение полувека мощнейшую антиримскую коалицию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...