История противостояния Грузии и Южной Осетии

[Гость Lonestar*]

 

Противостояние между Тбилиси и Цхинвали своими корнями уходит в далекое прошлое. Зачатки конфликта проявились еще в 20-х годах XX века, после того, как Южная Осетия волевым путем была передана в состав Грузии.

 

 

В апреле 1922 года декретом ВЦИК и Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР по национально-государственному размежеванию Закавказья была создана Юго-Осетинская автономная область. Однако, как отмечают историки, автономия Южной Осетии носила во многом номинальный характер. Грузинское руководство проводило в ней ассимиляторскую политику - осетин вынуждали в документах изменять свою национальную принадлежность, осетинские географические названия заменялись грузинскими.

 

В 1939 году осетинская письменность, основывавшаяся на латинском алфавите, была переведена на грузинский алфавит, в осетинских школах было введено преподавание на грузинском языке. В то же время осетинская письменность в Северной Осетии была переведена на кириллицу. В результате единая осетинская нация была искусственно разделена на две части - "южные осетины" и "северные осетины".

 

В конце 1980-х годов в Грузии начался подъем националистического движения, которое выступало за ликвидацию автономных образований в составе Грузинской ССР. В целях защиты прав Южной Осетии и создания конституционных гарантий автономии 10 ноября 1989 года югоосетинские депутаты приняли решение о преобразовании автономной области в автономную республику. Однако президиум Верховного совета Грузинской ССР отменил его, признав неконституционным.

 

Спустя 13 дней, 23 ноября 1989г. участники грузинского националистического движения под предводительством Звиада Гамсахурдии совершили поход на столицу Южной Осетии. Многотысячная колонна демонстрантов (по разным оценкам от 30 до 60 тысяч человек) на более чем 400 автобусах и машинах из Тбилиси и других грузинских городов подошли к Цхинвали. Официально мероприятие было представлено как мирный митинг, однако в числе участников похода находились несколько сотен вооруженных автоматами боевиков. На защиту города встало все мужское население Цхинвали. Не сумев войти в город, участники шествия обогнули его, взяв в кольцо. Блокада продолжалась четыре месяца, во время нее более 400 человек получили ранения, 6 были убиты.

 

В 1990 году Грузия официально отказалась от признания основных юридических норм, касающихся ее статуса в составе СССР, то есть принятых после 1921 год Южная Осетия, в свою очередь, воспользовалась ситуацией и объявила о суверенитете, аргументируя свою позицию тем, что до 1922 года ее территория не входила в состав Грузии.

 

Такое положение не устраивало Грузию, к власти в которой в том же году пришли представители националистических партий и движений. Председателем Верховного совета ГССР был избран председатель Хельсинкской группы Грузии, глава объединения "Круглый стол - Свободная Грузия" Звиад Гамсахурдия.

 

Ситуация значительно ухудшилась после проведения 9 декабря 1990г. выборов в Совет народных депутатов Южной Осетии, решение об организации которого было принято не в Тбилиси, а в Цхинвали. На следующий день, 10 декабря, Грузия приняла ответные шаги: Верховный совет республики упразднил Юго-Осетинскую автономную область, включив ее территорию в состав Грузии на общих основаниях.

 

11 декабря 1990 года на одной из центральных улиц города Цхинвали произошли столкновения, в которых погибли три человека и двое получили ранения. Это послужило поводом для введения в городе и Джавском (ныне - Дзауский) районе чрезвычайного положения и комендантского часа.

 

В ночь с 5 на 6 января 1991 года руководство Грузии ввело в Цхинвали подразделения милиции и национальной гвардии. Начались беспорядки, итогом которых стало вытеснение грузинских войск из южноосетинской столицы. Противостояние между Тбилиси и Цхинвали вышло на новый уровень.

 

29 января 1991 года председатель Верховного совета Южной Осетии Торез Кулумбегов был приглашен на переговоры с грузинским руководством в Тбилиси. По прибытии в столицу Грузии он прямо из дома правительства Республики был препровожден в тюрьму. 1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии.

 

23 марта состоялось совместное собрание депутатов советов Южной Осетии всех уровней, на котором был сделан поворот в сторону возврата к статусу автономной области. Образован Комитет по нормализации положения в Южной Осетии.

 

4 мая 1991 года собрание депутатов всех уровней Южной Осетии приняло решение об отмене Юго-Осетинской Советской Республики, образованной после объявления о суверенитете, и возвращении к статусу автономной области.

 

26 мая 1991 года в Грузии прошли президентские выборы, главой государства был избран председатель Верховного совета Грузии Звиад Гамсахурдиа.

 

Тем временем кровопролитие в зоне конфликта усиливалось. К 8 июня 1991 года число сожженных осетинских сел достигло 70. Число жертв конфликта с 6.01.91. по 1.09.91 достигло 209 человек, 460 мирных жителей были ранены, еще 150 пропали без вести. Огромные жертвы были и со стороны граждан Грузии, проживавших в селах в зоне конфликта и ставших объектом для мести южноосетинского населения. Многим грузинам пришлось покинуть свои дома и бежать на территорию Грузии.

 

1 сентября 1991 года сессия Совета народных депутатов Южной Осетии отменила решения собрания депутатов всех уровней от 4 мая 1991 года как юридически неправомочные и не приведшие к стабилизации, упразднила неконституционный орган - Собрание депутатов всех уровней и восстановила статус республики, получившей новое название - Республика Южная Осетия.

 

19 января 1992 года в Южной Осетии прошел референдум о независимости республики. Свыше 98% от принявших участие в голосовании высказались за независимость.

 

 

В феврале 1992 года грузинская артиллерия и бронетехника, расположенная вокруг Цхинвали, начали интенсивные обстрелы жилых кварталов югоосетинской столицы. Обстрелы продолжались до 13 июля 1992 года. В результате погибли сотни мирных жителей.

 

8 марта 1992 года в качестве председателя Госсовета в Грузию вернулся Эдуард Шеварднадзе. При этом блокада и ночные обстрелы осетинских населенных пунктов Южной Осетии только ужесточились.

 

20 мая 1992 года близ осетинского селения Зар грузинские боевики расстреляли в упор колонну женщин, стариков и детей из числа мирных жителей, направлявшуюся по объездной дороге Цхинвал - Дзау в Северную Осетию. На месте убиты 36 человек в возрасте от 11 до 76 лет.

 

29 мая 1992 года Верховный Совет Республики Южная Осетия принял Акт о государственной независимости.

 

24 июня 1992 года в Сочи подписано четырехстороннее российско-грузинско-осетинское (Северная и Южная Осетия) Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта.

 

14 июля 1992 года в Южную Осетию вошли смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы, после чего завершился период открытого военного противостояния.

 

31 августа 1992 года состоялось принятие Меморандума о границах Республики Южная Осетия.

 

2 ноября 1993 года очередная сессия Верховного Совета приняла Конституцию республики Южная Осетия. А 5 мая 1995 года был принят государственный гимн.

 

10 ноября 1996 года в Южной Осетии прошли первые всенародные выборы президента. Им стал ректор ЮОГУ, доктор исторических наук, профессор Людвиг Чибиров.

 

12 мая 1999 года в республике состоялись всенародные выборы парламента, спикером которого избрали председателя Коммунистической партии РЮО Станислава Кочиева.

 

8 апреля 2000 года путем референдума была принята новая Конституция РЮО. Южная Осетия стала президентской республикой.

 

 

10 ноября 2001 года – вторые президентские выборы. В результате всенародного голосования президентом был избран торговый представитель РЮО в России в ранге министра Эдуард Кокойты.

 

24 мая 2004 года на парламентских выборах большинство голосов получила Республиканская политическая партия "Единство".

 

16 ноября 2006 года прошли выборы президента и референдум о независимости РЮО. Большинством голосов на должность президента вновь избрали Эдуарда Кокойты. Также большинство голосовавших на референдуме подтвердили курс на независимость, впервые определенный народом на всенародном референдуме 1992 года.

 

В настоящее время политический статус Южной Осетии остается неопределенным. Самопровозглашенная республика не признана мировым сообществом, а официальный Тбилиси считает Южную Осетию Цхинвальским регионом Грузии, но фактически не контролирует его.

[Вальтер]

После вчерашнего очередного ночного обстрела грузинскими военными Цхинвали руководство НАТО призвало Грузию и Южную Осетию не прибегать к насилию и проявлять сдержанность. Но Тбилиси уже перебросил в район противостояния около 20 грузовиков с солдатами, три БМП, три ракетные установки залпового огня и несколько артиллерийских орудий. Грузинская армия - одна из самых подготовленных на постсоветском пространстве. В основном за счет западных друзей.

 

Большинство грузинских офицеров и простых военнослужащих прошли подготовку в США и Турции или обучались инструкторами из этих стран. По линии американских программ подготовки кадров прошли обучение более 8 тысяч грузинских военнослужащих. За последние 4 года военные расходы страны выросли в 30 с лишним раз, достигнув 9-10% ВВП (в России - 2,9%), а общий военный бюджет на 2008 год составляет почти $1 млрд. Это совсем немало для государства, получающего значительную часть военно-технической помощи из-за рубежа. Причем безвозмездно. Среди стран, оказывающих такую помощь Тбилиси, - США, Турция, Болгария, Чехия, Израиль, Босния и Герцеговина, Сербия, Украина.

 

США выделили Грузии по программе "Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам" безвозвратных кредитов на сумму $40,6 млн.

 

Турция оказала грузинским силовым ведомствам (Минобороны и департаменту по охране границы) финансовую помощь на сумму около $45 млн. Планируется, что Анкара поставит до 100 боевых машин; до 50 переносных ракетно-зенитных комплексов (ПЗРК) "Анза-2" пакистанского производства; катера типа "Кылыч-2"; ракетные катера типа "Доган"; два тральщика и два десантных корабля; систему раннего предупреждения о воздушном нападении и управления зенитными средствами SkyWatcher; 80 автоматов МР5 MTS A6; 1800 ручных гранатометов М-72, 2000 подствольных гранатометов, 10 млн патронов калибра 5,45, 160 пистолетов-пулеметов МР5А3, 25 тыс. комплектов снаряжения.

 

Болгария планирует поставить 250 ракет к противотанковому ракетному комплексу "Фактория"; 50 тыс. снарядов к 122-мм гаубицам Д-30 и другую продукцию военного назначения.

 

Чехия, возможно, предоставит 10 самолетов L-159 "Alca"; 620 тонн боеприпасов (до 500 тыс. 7,62-мм патронов к снайперской винтовке СВДМ; до 350 тыс. 12,7-мм патронов к пулеметам ДШК; до 60 тыс. 12,7-мм патронов для устанавливаемых на вертолетах Ми-24 пулеметов; до 50 тыс. 30-мм снарядов для АГС-17/30; до 60 тыс. снарядов к пушке на БМП-2; до 50 ПТУР 9м114 "Штурм" для вертолетов Ми-24/35; до 1 тыс. НУР С-8КОМ для 20 ствольных блоков В8В20А.

 

Всего странами НАТО передано 175 боевых танков, 126 бронемашин, 67 артиллерийских орудий, 4 боевых самолета, 12 вертолетов и 8 боевых кораблей и катеров. К передаче готовится 100 бронемашин, 14 самолетов (из них 4 истребителя "Мираж-2000"), 15 вертолетов Black Hawk и 10 кораблей разных классов.

[kiper]

основательно подготовились

[Вальтер]

Самое обидное,что гибнут ни в чем не повинные люди...

[Антаран]

В этой кровавой игре сверхдержав ещё немало народа погибнет.

[Вальтер]

В этой кровавой игре сверхдержав ещё немало народа погибнет.

 

О каких сверхдержавах пардон идет речь?

[Антаран]

О каких сверхдержавах пардон идет речь?

 

Россия и Америка - играют в шахматы.

[Вальтер]

Россия и Америка - играют в шахматы.

 

Кто по-вашему сделал первый ход в этой партии?

[Мансур]

Кто по-вашему сделал первый ход в этой партии?

Это смотря кто играет белыми!

[Вальтер]

Это смотря кто играет белыми!

 

 

У каждой стороны своя правда,если послушать поочередно интервью американской и российской сторон,создается ощущение,что белыми играют обе...

[sergei1975]

Если все это факты и правда, то может мне кто-нибудь обьяснить какого ... никто, кроме Никарагуа и России, естественно, не признают независимости РЮО? А если неправда, то где можно найти другую версию или другие версии истории конфликта? ВЕдь хочется разобраться что к чему... Главный вопрос: в самом ли деле до 1922-го года Южная Осетия была независимым государством и Сталин насильно присоединил её к Грузии? Признают ли этот факт (если это факт) страны мира и ООН? В чём основная загвоздка в признании независимости РЮО (в чём они видят отличие ситуации с Косово?)?...

Хотелось бы услышать аргументированные ответы не пророссийской стороны (тут всё понятно), а проамериканской или прозападной.

Кстати, со времемни опубликования этой темы не поступило никаких опрпвержний. Не значит ли это, что опровергнуть нечем (или некому?)? Где же наши Райдер, Лейзи Дог и прочие стражи порядка (не в обиду)?

[Хотабыч]

В конце 18 века, наконец был заключен Георгиевский трактат, а именно: военно-политический союз между картлийско-кахетинским царством и Россией, по которому сохранялись все атрибуты царской власти в Грузии, а кроме того, в Грузию вошли российские войска и обустроили свои гарнизоны. И конечно же, персы и османы отстали от Грузии. Но это продолжалось недолго. В 1801 году император Александр 1 решил издать манифест, в котором объявил пределы земли грузинской, вошедшими в состав Российской Империи. При этом была упразднена царская власть в Грузии, а цари Грузии потеряли свой трон. Спокойненько и без жертв была присоединена к России не самая худшая часть нашей планеты. Естественно, ни о какой Южной Осетии в то время не было и речи, эта земля вошла в состав Империи в составе Картлийско-Кахетинского царства.

 

После 17 года, когда в Грузии победили социал-демократы, а по другому меньшевики, РСФСР заключила с Грузией большой договор о мире и сотрудничестве и признала меньшевистское правительство. Но как и сейчас, так и тогда, ну не могли большевики оставить в покое Грузию, не м-о-г-л-и! Как же так, Маша, а не наша? Подняли большевистскую смуту в Абхазии, не помогло, грузины очень быстро подавили мятеж и восстановили грузинское управление, вплоть до Туапсе(часть теперешнего Краснодарского края,включая Сочи тоже когда-то было территорией Грузии), изгнав оттуда заодно и Деникина, который тоже точил зуб на Грузию, а конкретнее на Абхазию.

 

Тогда была придумана, тогда новая, а ныне уже старая (не думайте что Путин и Ко. являются новаторами в деле защиты "наших граждан") идея - поддержать, угнетаемых грузинами азербайджанцев, проживающих на территории Грузии. Для того чтобы ввести войска в государство, с которым у тебя Договор о дружбе и сотрудничестве надо придумать чудовищную ложь, впрочем как и сейчас. Вот и пошла тогда 11, а ныне 58 армия Советов покорять Грузию. И опять неравны силы, и опять победило Зло. Ну, и естественно, "Великий грузин" Сталин, так "любя" свой народ, подложил мину с часовым механизмом, создав Осетинскую Автономную область. Кокойты говорит о двух "геноцидах" осетинского народа, первый в 21 году. Так вот в 21 году уничтожались не осетины, а большевики и всяческая, присоединившаяся к ним шпана, которая подняла восстание против Демократической Республики Грузия на территории Самачабло.

 

В 1990 году, когда Южно-осетинский парламент принял решение об упразднении Автономной области и об образовании суверенного государства Южная Осетия, Парламент Грузии это решение отменил и упразднил Южную Осетию, после чего началась первая война в Осетии. А уже при Шеварнадзе были подписаны заведомо проигрышные для Грузии соглашения о прекращении военных действий и о замораживании конфликта при участии России, Южной Осетии, Северной Осетии и Грузии. Понимаете как круто получилось, мы сели за стол переговоров со стороной, которая триедина в одном лице - России, а Грузия, в этой Смешанной, контрольной комиссии (СКК) была одна против троих, ну не чудненько ли? Эта уродливая комиссия и давала возможность до последнего времени устраивать все провокации, которые и позволили кокойты довести до конца то, что он и сделал.

[ioska]

В вдогонку Хотобичу!

 

Откуда взялись в Грузии осетины, да еще и южные?

 

Начиная со второй половины XVIII в. царь Ираклий II начал выделять осетинским старшинам земли в Цхинвале и его окрестностях за оказанные ему военные услуги. В частности в 1786 г. владения в Цхинвале получил Дохчико Хетагуров за то, что его сын Болатыко был убит в Аспиндзской битве, где он храбро сражался (История Осетии в документах и материалах. Т., Цхинвал, 1962, с. 201).

 

Хатагурово! Не знакомое ли название?

 

Так когда же осетины так храбро сражались за Грузию? И откуда они взялись ?

 

Основатель Цхинвала царь Аспагур (III в. н. э.) обратился за военной поддержкой к осетинам, с помощью которых ему удалось защитить город-крепость от вторгшихся в Картли персов

 

Обратите внимание, К осетинам! А вот югоосетинцами они стали сами собой!

 

Это как блоха! Посадил на ногу, так обязательно на шей взберется!

 

К стати По данным на 1917 г. в Цхинвале было уже 80 осетинских домов, при 346 еврейских, 310 грузинских и 160 армянских (Цотниашвили М. Ш. История Цхинвали, с. 205). Не противоречит этим данным и сведения о численности жителей Цхинвала того же времени: из 5033 душ населения Цхинвала: 553 чел. были осетины (9%), 2130 — евреи (40%), 1660 — грузины (30%), 674 — армяне (10,3%)

 

Кто нибудь слишал что би еврей обявляли в Цхинвали суверенитет? А вед их там куда больше било!

[sergei1975]

Возможно всё оно так и было. Возможно, меня там не было и спорить не берусь. Однако, давайте относиться обьективно к истории. В вашем же тексте заметна нотка предвзятости, хотя, вероятно, вы опираетесь на какие-то исторические справки. Кстати, не подскажите, какие именно? А хотабыч вобще называет Россию "злом". Ну, уважаемый хотабыч, не тебе судить, которая сторона является злом, а которая добром (догадываюсь, что именно Запад и непосредственно США, не так ли?). У всех рыльцо в пушку, дорогой ты мой!

[Хотабыч]

Милай мой!Вот присядь на досуге,расслабьсb и посуди сам:за последние лет так пятьдесят-шестьдесят,что позитивного пришло из россии и что из США.Возьми листочек тетрадный в клеточку,расчерти пополам и пиши:в один столбик то,что сделала для человечества россия,в другой-что сделали США.Попытайся объективно.Удивишьси,милай мой.Несомненно,косяков предостаточно и у одних,и у других.Но сравнения явно не в пользу россии(сиречь ссср).

За свет и мир мы боремся,они-за царство тьмы(с)

 

З.Ы. И с чего это ты решил,что не мне решать?У меня своё мнение,отличное от других.Этим и отличается индивидум обитающий в свободном мире от индивидума,существующего в коммунально-тоталитарном обществе.

[Хотабыч]

\

[sergei1975]

Милай мой!Вот присядь на досуге,расслабьсb и посуди сам:за последние лет так пятьдесят-шестьдесят,что позитивного пришло из россии и что из США.Возьми листочек тетрадный в клеточку,расчерти пополам и пиши:в один столбик то,что сделала для человечества россия,в другой-что сделали США.Попытайся объективно.Удивишьси,милай мой.Несомненно,косяков предостаточно и у одних,и у других.Но сравнения явно не в пользу россии(сиречь ссср).

За свет и мир мы боремся,они-за царство тьмы(с)

 

З.Ы. И с чего это ты решил,что не мне решать?У меня своё мнение,отличное от других.Этим и отличается индивидум обитающий в свободном мире от индивидума,существующего в коммунально-тоталитарном обществе.

 

Хммм... Да, ладно, Бог с тобой. Errare humanum est! Да, мы действительно живём в обществе, где каждый имеет право на своё мнение, однако некоторые наши действия ограничиваются рамками закона и здравого смысла, не так ли? Ну, а за последние лет так 50-60 Россия, как таковая, просуществовала лет так 16-17? Если ты, уважаемый хотабыч, подразумеваешь Союз Советских Социалистических Республих, то с юридической точки зрения (оговорюсь, впрочем, я не юрист и могу ошибаться) это ведь был союз, а не соло Россия, верно? Да, РСФСР выступала гигимоном среди других, с этим не поспоришь, однако, скажим, давить демострантов танками решил тов. Хрущёв, уроженец Украины, кстати, он же и Крым от широкого плеча подарил УССР, не правда ли? Ну, а про тов. Сталина-Джугашвили и тов. Берию, пожалуй и упоминать не стоит. У руля государства и во главе КПСС стояло немало видных политических деятелей (в негативном смысле деятелей), которые наделали много нехорошего. РФ взяла на себя обязательства отвечать за деяния тех товарищей и это справедливо, но, опять же, не путайте современную Россию и РСФСР и, я бы даже сказал, Россию ельцинскую. Если уж ты решил взять тетрадку, то давай начнём с ХХI-го века кто чего натворил. Впрочем, какое это имеет отнашение к теме, я не пойму. Ты называешь Россию (заметь, именно Россию, а не правительство РФ, что было бы понятнее) - злом, а значит и граждане России, их ценности, культура, традиции и т.д. - тоже зло. Это лишь говорит о твоём невежестве, уважаемый хотабыч, как ни крути. Вот, так, вот. Я тебе это говорю без эмоций и обид, уважая право на твоё личное мнение. Кстати, если бы ты спустился с небес на нашу грешную землю и поговорил бы с простыми людьми в Европе (мне оченьчасто приходится общаться с такими по работе), то, возможно ты бы узнал, какую сторону в мире считают "злом". Впрочем, не только в Европе...

[Хотабыч]

Ты называешь Россию

 

На правах правопреёмницу ссср,о которых столько говорится.

 

заметь, именно Россию, а не правительство РФ, что было бы понятнее) - злом, а значит и граждане России, их ценности, культура, традиции и т.д. - тоже зло

 

Исходя из того,что каждый народ имеет то правительство,которое он заслуживает...Это первое,а второе,наблюдая общий,почти стопроцентный психоз и неменее,oбщее"одобрямс" трудно с тобой не согласиться.Хотя мне бы не хотелось отожествлять моих знакомых,считающих себя русскими,с россией.

 

Кстати, если бы ты спустился с небес на нашу грешную землю и поговорил бы с простыми людьми в Европе...

 

Говорил.И говорю.Те,что поумнее да побогаче-однозначно "за",ну а нищуки там всякие да неудачники,коими земля явропейская славится,те конечно "против".

 

Интресно,где б вся эта Европа была бы,если не Америка?

[sergei1975]

Исходя из того,что каждый народ имеет то правительство,которое он заслуживает...Это первое,а второе,наблюдая общий,почти стопроцентный психоз и неменее,oбщее"одобрямс" трудно с тобой не согласиться.Хотя мне бы не хотелось отожествлять моих знакомых,считающих себя русскими,с россией.

Да, верно... Над президентом Бушем смеётся не только весь мир, но и сами американцы ( и те, что побагаче тоже)...

 

 

 

Говорил.И говорю.Те,что поумнее да побогаче-однозначно "за",ну а нищуки там всякие да неудачники,коими земля явропейская славится,те конечно "против".

Вот тут то и есть мышление americano: ты человек, если ты побогаче, а если нет, то ты не достоин уважения... Как, например Сократ, который вообще, кажется, жил в бочке.

Интресно,где б вся эта Европа была бы,если не Америка?

С другой стороны, Интересно, а если бы не Европа, было бы вообще такое государство, как США?...

[Хотабыч]

Да, верно... Над президентом Бушем смеётся не только весь мир, но и сами американцы ( и те, что побагаче тоже)...

 

И что? Мы что от этого смеха хуже жить стали или зарабатывать меньше?Или нас сильно волнует чьё-то недовольство.За одно то,что при его каденции,да в нынешние-то смутные времена ни одного терракта на нашей земле не случилось уже можно его именем аэропорт или hwy там какой назвать.Что,кстати и будет лет так через десять.В нашей истории уже были недооценённые в своё время президенты.

 

Вот тут то и есть мышление americano: ты человек, если ты побогаче, а если нет, то ты не достоин уважения...

 

Однозначно.Но вам,как европейцу,этого видимо не понять.Бедный человек есть человек неблагополучный,следовательно он неудачник. Или лентяй.А какое отношение может быть к такому индивидуму?Европейское общество отравленно различными госпрограммами,субсидиями и прочей хренью,нам же расчитывать ненакого.Вот мы и отбираемся так.Естественно.Селекционируемся.С голоду,конечно никто не подыхает,но живёт-то уж точно по-способностям.

 

С другой стороны, Интересно, а если бы не Европа, было бы вообще такое государство, как США?...

Ну да,ну да... Об приматах говорить будем?

[sergei1975]

Ладно, давай лучше сойдёмся на компромисе. Как говорил тов. М.С. Горбочёв в своё время: "Давайте искать консенсус!"

Я, ведь, неплохо знаю, какие американцы, ведь я жил и работал в Штатах в своё время (только не спрашивай, какой у меня номер social security)и далеко не все американцы такие циники, особенно вдалике от мегополисов. А в крупных городах, это да, там присутствует "закон джунглей": либо ты Шерхан, либо ты шакал. Я всегда восхищался жителями Аляски, их простотой, доброжелательностью и, где-то даже аскетизмом. Там не важно, богатый ты или нет, а важно, какой ты человек. На Гавайах тоже люди, как мне показалось по-проще... Но простите мне отступления, ведь в этой теме мы обсуждаем совсем другое, а именно Историю противостояния Грузии и Южной Осетии...

[Хотабыч]

Номер твоей сошки мне не нужен.Верю на слово)))Что касается людей вдали от метрополий,то отчасти с тобой можно согласиться.Но только отчасти.Что же касается Аляски,то это такое специфическое место и как любой народ,живущий в экстремальных условиях,он совсем другой.И по ним ошибочно судить об остальном населении нашей страны.Ты же не сравниваешь москвичей с жителями Мыса Шмидта?

 

Считай,что пришли к консенсусу,оставшись при этом на своих позициях.