Jump to content
Бронеход
Sign in to follow this  
EDWARD666

Юрген Граф миф о холокосте

Recommended Posts

Вы не будете возражать, если я попрошу у Вас некоторых пояснений для истории болезни?

 

Я всего-лишь терапевт, а не проктолог.

 

 

Исходя из вышепредоставленного заявления можно сделать вывод о том, что существует некий "мир", в котором "обычно" происходят выплаты баснословных сумм денег неким "евреям". Вы не могли бы уточнить, о каком "мире" вы говорите, и о каких периодических выплатах идет речь?

 

Обратитесь с заявлением в ближайшие планетарий (там объяснят про мир вокруг) и синагогу (там объяснят про выплаты.

 

Исходя из вышепредоставленного заявления можно сделать вывод о том, что некая "пендосия" является преемницей 3 Рейха. Вы не могли бы уточнить, данная преемственность является установленным "де юро" фактом, или исходя из доступной вам информации, "пендосия" является подобной наследницей "де факто'?

 

Некая пендосия восстановила на свои деньги работоспособность Германии, как государства. Следовательно сия пендосия взяла на себя обязательства по этой стране.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я всего-лишь терапевт, а не проктолог.

 

Наверное Вы меня привратно поняли. По долгу службы я как раз не плохо составляю истории заболеваний, однако для точной диагностики Вашего мне явно не хватает нескольких добавочных битов информации.

 

 

 

Обратитесь с заявлением в ближайшие планетарий (там объяснят про мир вокруг) и синагогу (там объяснят про выплаты.

 

Извините, милейший, однако если вы предпочитаете общение с собственным "я", то можете продолжать в подобном тоне. Если же Вам интересно обьение с другими, может не настолько интелектуально подкованными, как ваше "я", то может быт- вы попытаетесь заменить словестную биллетристику, не несущую никакого смысла, на нескол-ко более осмысленное пояснения Вашего же тезиса о том, хто "Мир заебало евреям платить". Я всего лиш попросил Вас предоставить мне Ваши данные о "мире", который "заебало" платить. Данная фраза подразумевает наличие постоянных платежей неким миром, мне, однако, наличие такого ?мира" не известно. Буд-те добры, поделитес- со мной Вашими знаниями.

 

 

 

Некая пендосия восстановила на свои деньги работоспособность Германии, как государства. Следовательно сия пендосия взяла на себя обязательства по этой стране.

 

Вот это обязательно продвинет дело диагностики серьёзно вперёд. Скажите, милейший, если Ваш сосед обратился к Вам за помощью в виде денег, которые ему мужны для восстановления его бизнеса, значит ли это, что предоставив ему ссуду, Вы тем самым берёте на себя обязательства Вашего соседа перед его кредиторами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
у моих родственников есть какая-то знакомая тётка (где-то в Минске, или ещё где), которой по закону полагается пенсия от Российского Пенсионного фонда (по теме десятилетий, проработанных на каком-то заводе). так вот, Мансур - гони пенсию! ибо какая разница, кто платит - Мансур или Российская Федерация. давай, начинай бабло копить... там за 17 лет невыплат много собралось ....
Охуенные паралели. А что Минск предъявы не чинит России? Думаю потому что знакомая тетка твоих родственников не нашла следов геноцида России против граждан Белорусии, а то думаю пришлось бы мне работать по черному т.е. не выплачивая налоги!

 

это как же "в процентном соотношении между странами пострадавшими от геноцида" - на могилки, что ли ???

Мансур, что с тобой ? ты не понимаешь, что пострадали не только страны, но и люди ? от которых, кстати, невозможно ожидать, чтоб они и дальше проживали там, в тех странах ??? и что погибшим, составляющим Викину статистику, уже всё равно, а речь идёт о тех, кто выжил ??? (если уж, то по этой логике наоборот должно быть ...)

Да, немного неправильно сказал я поясню:

На тех кто остался в живых - это и военопленные и мирные граждане которые прошли через концлагеря других государств!

Мансурчик, я тебе адын умный вещь скажу, толька ты не абижайса.

как-то ты очень селективно читаешь. я тебе даже немного завидую - наверное, у тебя в жизни нет никаких диллем, и всё для тебя легко и просто...

Спасибо просвятил. Только у меня очень простой подход ко всему в жизни - это не забивать голову лишней информацией - это путь хаоса и разрушения! (с)
неужели не ясна разница между наличием людей, которые должны отвечать, и наличием поступков (вернее, созданных ситуаций), которые требуют возмещения вне зависимости от наличия напрямую ответственных за них людей ?
Конечно не ясна, где эти люди которые совершили эти поступки и кто их исправляет?!
а если бы в 45-м году все нацисты поголовно покончили бы с собой (а не сдриснули в Латинскую Америку и Египет) - то что, Германия теперь ни за что не отвечает ? (хотя, надо признаться - интересная бы была ситуация)
бред !
всё, я - пас. голова болит ап стену биццо
Да ты береги себя, мы еще не закончили.

 

p.s. а ещё ты грозился высказаться относительно страховых исков и требований возмещения отобранного имущества (которые все, как один, не имеют никакого отношения ни к компенсациям, ни к налогам современных немцев) - с нетерпением УЖЕ НЕ жду.

Это будет не высказывание, а пересказ слов от очевидца событий (первоисточника) - ссылки нету (такое не терпит интернет), а человек этот умер уже.

 

Но сначала я бы хотел выслушать твою версию об имуществе Евреев проживавших на территории фашистской Германии у которых отняли нажитое честным трудом гребаные фашисты - если можеш потрудись примерно описать что в него входило?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы, конечно, извините, но по-моему, сейчас происходит разговор глухого со слепым, который ни к какому конструктиву не приведёт. Притом причины и слепоты и глухоты вроде как ясны (хоть мне субъективно эмоционально ближе мотивы слепоты от пережитого горя). Гай, я, помнится, давным-давно уже говорил с тобой на пипетке относительно сионизма в понимании Герцля, и того, к созданию какого своеобразного образования эта утопия привела. Кажется, тогда я смог тебя уверить в отсутствии у меня антисемитизма и какого бы то ни было предвзятого отношения к Израилю, а уж тем более к жертвам Холокоста. И вопрос Мансура (насколько я его понимаю) напрямую относится именно к этому государственному образованию. Он же очень прост на самом деле... Имеет ли искусственное по своей сути государство Израиль моральное право (я, во упреждение лишних вопросов, доложу, что склонен считать, что имеет) получать компенсацию за грехи, которые совершались в равной степени не только по отношению к его гражданам, но и к другим социальным и этническим группам людей?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати Мансур, вот тут статейГа, specially for you. А то твои стоны и визги по поводу, что кому то все бабки достались, а кто-то, как сказал Гай остался стоять с хуем в руке посреди поля, порядком надоели.

 

Цена победы.

Прикольная статейка.

Ну что то мне было известно и до неё, но и в данном линке есть весьма интересные цифры.

А вообще есть ли более детальное следование по данному вопросу(репараций СССР)? Может кто то специально занимался изучением этой темы? Ну там сцылки на документы и тому прочие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прикольная статейка.

Ну что то мне было известно и до неё, но и в данном линке есть весьма интересные цифры.

А вообще есть ли более детальное следование по данному вопросу (репараций СССР)? Может кто то специально занимался изучением этой темы? Ну там сцылки на документы и тому прочие.

Плакалъ!

 

А как ты считаеш более чем достаточно наказанная Германия еще должна кому то?

 

Да и не ныл и не стонал я нифига - речь о справедливости и человечности!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Имеет ли искусственное по своей сути государство Израиль моральное право (я, во упреждение лишних вопросов, доложу, что склонен считать, что имеет) получать компенсацию за грехи, которые совершались в равной степени не только по отношению к его гражданам, но и к другим социальным и этническим группам людей?

 

надеюсь, с тобой не будет разговора глухого со слепым - именно эта надежда заставила меня вернуться в эту тему.

 

во первых, хочется немного подправить терминологию, используемую тобой, видимо, по инерции (то есть не осознанно). компенсации (как вообще, так и в данном случае) выплачиваются вовсе не за грехи. за грехи свои каждый человек отвечает в конце концов персонально перед богом, или перед своей совестью (кому как угодно), к тому же в данном случае эти "грехи" таковы, что вряд ли можно представить какую-либо разумную шкалу для каких-либо компенсаций. понятия "компенсации" и "грехи" пролегают в разных плоскостях, по моему.

 

насчёт искуственности образования государства Израиль - не очень понимаю релевантность. подчёркиваю, что не спорю с этим (ибо довольно многие государства образованы искусственно в той или иной мере, включая практически весь Ближний Восток) - просто не понимаю релевантности к данной дискуссии. ситуация и люди, послужившие основой для каких-либо компенсаций, далеко не искусственные, а очень даже животрепещущие.

 

насколько грехи, которые ты упоминаешь, совершались в равной или не в равной степени к разнообразным этническим группам - я бы предпочёл избежать этого анализа. это тоже не релевантно (хотя ответ здесь, по моему, должен быть предельно ясен). надеюсь, ты не намекаешь на то, что некая отдельная этническая группа претендует на какие-то ресурсы, полагающиеся по этой логике другим этническим или социальным группам.

 

мне важно другое - зная тебя, я полагаю, что ты (в отличие от голословного Мансура) знаешь, о чём говоришь, когда упоминаешь некие компенсации, получаемые государством Израиль, искусственность которого так напрягает тебя. надеюсь, что не удивлю тебя, повторившись, что между 1952 и 1956 годами государство Израиль получило некие компенсации по договору, который с тех пор ни разу не пересматривался и не реанимировался (хотя инициативы такие, скажу честно во второй раз, были, но хода им наружу дано не было). надеюсь, что ты различаешь те несколько совершенно не связанных видов компенсаций, которые существовали (и некоторые родолжают существовать) - как по получателям (государства, будь то Израиль или СССР, или частные лица, представленные теми или иными организациями), так и по выплачивающим их структурам (будь то Западная Германия как общество и народ в лице Сократа с его налогами, или частные коммерческие корпорации и страховые компании). и не путаешь между ними, как Мансур, тыкая пальцем в одно и озвучивая обвинение в совершенно другом.

 

о моральном праве требовать компенсации можно рассуждать очень долго. вернее, не о моральном праве (которое бесспорно), а о внутренней диллеме в этическом видении некой собственной добродетельности, позвояющему (или не позволяющему) согласиться получить какие-либо компенсации. в послевоенном Израиле существовала достаточно сильная (и весьма эмоциональная) позиция против какого-либо договора с Германией (в любом её социо-политическом воплощении) - как против каких бы то ни было компенсаций, так и против какой-либо нормализации в отношениях (то есть вечной ненависти (замечу - бесконечно оправданной), вечного противостояния и вечного непрощения - вечно простёртого порицающего перста с позиций кристалльно чистой добродетельности). не знаю, было ли предпочтительней, если бы именно эта позиция была воплощена в жизнь - думается, что вряд ли.

 

насчёт практического обоснования получения каких-либо компенсаций именно государством (а не только конкретными людьми) я уже говорил выше - в своём упоминании ситуации, созданной одной страной, и расхлёбываемой в основном другой. ситaуция, в которой вопиюще искусственно созданное государство Израиль за кратчайшие сроки приняло превышающее собственное население количество беженцев - основная масса которых стали беженцами в результате преследований и геноцида именно со стороны государства под названием Германия - включая, как это ни больно будет услышать некоторым, евреев Алжира, Туниса, Марокко и Ливии (-->тыц).

добавлю, что проихсодило это в то время, когда процесс подачи документов и оформления персональных компенсаций только формировался - а масса беженцев уже находилась в искусственно созданном Израиле, причём зачастую - без соответствующих документов, которые восстановились и оформились спустя десятилетия.

закончу тем, что ситуаций таких (похожих или не похожих по характеру и масштабу) в послевоенное время образовалось много - в разных странах, касательно разных этнических и социальных групп, как ты выразился. причём часть из них (так же, как и ситуация, рассматриваемая нами здесь) лежали на исключительной ответственности государства под названием Германия и её отдельных представителей, а другая часть может считаться возникшей, так сказать, в результате ведения боевых действий вообще. ничуть не умалая значимости остальных ситуаций, предположу, что на анализ той конкретной ситуации, моральные аспекты которой ты предложил рассмотреть и о которой я говорю, они не должны влиять.

 

 

п.с. корявый русский язык не позволяет как следует выражать свои мысли. надеюсь, что из моих каляк будет понятно то, что я хотел сказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Плакалъ!

 

А как ты считаеш более чем достаточно наказанная Германия еще должна кому то?

 

Да и не ныл и не стонал я нифига - речь о справедливости и человечности!

Ну не знаю над чем ты плакал, а то что советы выперли в СССР пол Германии это факт.

 

По поводу справед. - Дед кажеться подробно расписал когда справедливость стала не эфемерной, а реально выплаченной людям(и то не до конца).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну не знаю над чем ты плакал, а то что советы выперли в СССР пол Германии это факт.

 

По поводу справед. - Дед кажеться подробно расписал когда справедливость стала не эфемерной, а реально выплаченной людям(и то не до конца).

Над варварством................ :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу и в связи с новой темой по вечному вопросу попыталась прочитать всё, естественно не смогла. Поэтому. быть может повторюсь, но хотелось бы заметить, что никто современную Германию не заставлял платить компенсации. Немцы сами решили это и перед ними за это нужно снять шапку, поскольку это единственная нация, кторая провела ревизию национальной совести, до чего России еще пахать и пахать. И эти компенсации получают не только евреи, но и другие жертвы - к примеру мой русский дядька, в возрасте 14 лет угнанный в Германию на работу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По поводу и в связи с новой темой по вечному вопросу попыталась прочитать всё, естественно не смогла. Поэтому. быть может повторюсь, но хотелось бы заметить, что никто современную Германию не заставлял платить компенсации. Немцы сами решили это и перед ними за это нужно снять шапку, поскольку это единственная нация, кторая провела ревизию национальной совести, до чего России еще пахать и пахать. И эти компенсации получают не только евреи, но и другие жертвы - к примеру мой русский дядька, в возрасте 14 лет угнанный в Германию на работу.

Ты все таки не поленись и перечитай тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ты все таки не поленись и перечитай тему.

А зачем? Есть что-то такое, чего я еще не слышала за свою долгую жизнь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А зачем? Есть что-то такое, чего я еще не слышала за свою долгую жизнь?

Думаю насчет НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ отпадет само сабой!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Думаю насчет НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ отпадет само сабой!

Видимо мы по-разному понимаем слово "заставлять". По твоему получается, что осудив убийцу, суд заставляетего сидеть в тюрьме и платить к примеру за ущерб родственникам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Видимо мы по-разному понимаем слово "заставлять". По твоему получается, что осудив убийцу, суд заставляетего сидеть в тюрьме и платить к примеру за ущерб родственникам?

Суд и не спрашивает - принуждает, скорее да заставляет (предварительно сфариковав или доказав вину хочеш ты признаешся или нет это другой вопрос)!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Суд и не спрашивает - принуждает, скорее да заставляет (предварительно сфариковав или доказав вину хочеш ты признаешся или нет это другой вопрос)!

Заставляют - по "понятиям", а по суду - обязывают. И осужденный может оспорить решение суда (называется аппеляция). А в данном контексте я именно и хотела подчеркнуть что у Германии хватило честности "признаться". Чего не хватает России как правоприемнику СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Заставляют - по "понятиям", а по суду - обязывают. И осужденный может оспорить решение суда (называется аппеляция). А в данном контексте я именно и хотела подчеркнуть что у Германии хватило честности "признаться". Чего не хватает России как правоприемнику СССР.

И в чем должна честно признаться Россия?

Share this post


Link to post
Share on other sites
И в чем должна честно признаться Россия?

В том числе и им.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В том числе и им.

Хорошо не хотел такой поворот. Тогда за ЧТО?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хорошо не хотел такой поворот. Тогда за ЧТО?

А какой поворот тебя бы устроил?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А какой поворот тебя бы устроил?

Не, так и я могу вопросом на вопрос! ))))

 

Раньше был мой "За что"? Пусть будет снова повтор "В ЧЕМ ДОЛЖНА ПРИЗНАТЬСЯ РОССИЯ", "И ПОЧЕМУ ОНА КОМУ ТО ДОЛЖНА?"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не, так и я могу вопросом на вопрос! ))))

 

Раньше был мой "За что"? Пусть будет снова повтор "В ЧЕМ ДОЛЖНА ПРИЗНАТЬСЯ РОССИЯ", "И ПОЧЕМУ ОНА КОМУ ТО ДОЛЖНА?"

Ладно, сегдня я добрая.

Россия должна как правопреемник СССР признаться в своих преступлениях перед своими гражданами и гражданами распавшейся империи всех национальностей. А должна она это прежде всего самой себе.

А если сейчас спросишь, какие преступления и зачем в них признаваться - то я перестану быть доброй. Сам подумай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ладно, сегдня я добрая.

Россия должна как правопреемник СССР признаться в своих преступлениях перед своими гражданами и гражданами распавшейся империи всех национальностей. А должна она это прежде всего самой себе.

А если сейчас спросишь, какие преступления и зачем в них признаваться - то я перестану быть доброй. Сам подумай.

Ну так все это вроде как признали, нет?! Горбачев еще начал. Потом Путин признал! Или каждый день надо, чтобы слух ласкало? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну так все это вроде как признали, нет?! Горбачев еще начал. Потом Путин признал! Или каждый день надо, чтобы слух ласкало? :lol:

И компенсации платят тоже?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну так все это вроде как признали, нет?! Горбачев еще начал. Потом Путин признал! Или каждый день надо, чтобы слух ласкало? :lol:

Чего это он признал?

Он как раз говорит постоянно, что "развал СССР был крупнейшей геополитической катастрофой XX века" и сам пользуется той же риторикой, да и теми же, в сущности, приёмами, которые были распространены во времена СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×