Jump to content
Бронеход
Sign in to follow this  
EDWARD666

Александр Невский - герой? Тевтонцы - собаки?

Recommended Posts

Попутал простых рыцарей с Орденскими!

В Ордене строго следили за санаторией!

 

Да брось ты. Не мылись, что-бы не смыть Святую вОду, в которой крещён.

Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки». (Бертран Рассел)

 

Но это к теме оккупации Прибалтики и аннексии Пскова тевтонами не относится...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да брось ты. Не мылись, что-бы не смыть Святую вОду, в которой крещён.

Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки». (Бертран Рассел)

 

Но это к теме оккупации Прибалтики и аннексии Пскова тевтонами не относится...

зато прикольно былоб увидеть(понюхать) как толпа бомжепахнущих железных дровосеков просвящает неверных

Share this post


Link to post
Share on other sites
зато прикольно былоб увидеть(понюхать) как толпа бомжепахнущих железных дровосеков просвящает неверных

 

Думаю именно это и было первопричиной нежелания ливов, жемайтов и куршей охристианиваться. Как соберутся охристианиваться, а вот такой ниибаццо культурАльный выйдет, да каак пустит амбрэ и нУ чесаться под кольчужкой...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну а как же высокая европейская культура и благи современной цивилизации в глухие русские деревни,где даже 4итать не умели???

Немцы одобряли строительство церквей и школ!

Эдвард какая цивилизация? Не смеши. На дворе XIII век, Европе все еще не вышла их эпохи диких крестовых походов. Вплоть до Раннего Нового Времени Европа в цивилизационном отношении отставала от Востока. Тем более какие блага от немытого, вонючего и фанатичного тевтона-крестоносца православному мужику, мечь в брюхо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Думаю именно это и было первопричиной нежелания ливов, жемайтов и куршей охристианиваться. Как соберутся охристианиваться, а вот такой ниибаццо культурАльный выйдет, да каак пустит амбрэ и нУ чесаться под кольчужкой...

весёленько попукивая через слово что отбить основной запах...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Касаемо всего остального, Тиберий раскрыл тему. Добавлю пару щтрихов:

 

Войска Ордена имели очень интересную структуру, во многом напоминавщую структуру римских легионов. Основой войска была наемная пехота, которая представляла из себя сброд профессиональных убийц и просто пожелавших примкнуть к ним из за возможнсти пограбить людей. Единого вооружения не было, дрались чем попало. За ними стояла хорошо тренированная и хорошо и одинаково вооруженная пехота ордена, которая и была основой сил самого Ордена. Вооружние этой пехоты в принципе не сильно отличалось от вооружения княжеских дружинников, но не забывайте, что количество дружинников исчислялось сотнями, а большая часть дружины состояла из вооруженных холопов, далеко не все из которых имели полную кольчужную броню.

 

Далее, Орден располагал двумя отрядами конницы. Для потдержки пехоты существовала конница из претендентов на звание рыцарей ордена. Эта конница была легче вооружена, но, тем ни менее, даже они по весу доспехов сильно отличались от русской конницы. Вторым конным отрядом Ордена была тяжелая конница рыцарей Ордена. Она использовалась для первой атаки и прорыва вражеских линий, имела вооружение на столько тяжелое, что в принципе в полном боевом снаряжении рыцарей погружали на коней с помошью кранов. Эта конница весила столько, что её можно сравнить разве что с лёгкими танками.

 

В битве учавствовал весь цвет Ордена. К тому времени принципы, на которых Орден был построен, в Европе давно забылись, и из защитников пиллигримов, Орден давно превратился в покорутеля и просто феодалл. Таким образом вес орденской армии во много раз превосходил вес армий Невского.

 

В общем верно, только Орден не напоминал структуру классических римских легионов. Я думаю ты просто хотел сказать, что Орден был весьма организованной для своего времени структурой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Попутал простых рыцарей с Орденскими!

В Ордене строго следили за санаторией!

Ты статью-то читани, на исторических фактах основываеться и рыцарских замков Восточной Европе касаеться(есть несколько монографий посвященным им кстати), где и был Орден. Читал ее давно, но помню замечания, что в остатках замков уборные отделы-это достройки Нового Времени, то есть сортиры в рыцарских замка построили лет через 500-600 после их строильства. Вот тебе и санитария. Просто бугага какое-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю как кто...

 

а я сижу себе тихонечно.... почитываю и прусь.

 

 

Тиберий - Мачи гадов!

Share this post


Link to post
Share on other sites
калининградский историк и архивист Анатолий Бахтин.

Эта тварь, ещё и по совместительству архитектор города, радеющий за облик пРУССКОГО города и оранжевые настроения.

Шавка Соломона Гинзбурга.Тварь редчайшая, в открытую. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В общем верно, только Орден не напоминал структуру классических римских легионов. Я думаю ты просто хотел сказать, что Орден был весьма организованной для своего времени структурой.

 

Я имел в виду то, что войсковая организация органа была скопированна с организации легионов. Боевые приемы пехотных линий, действия конницы и так далее, это все классический римский легион.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я имел в виду то, что войсковая организация органа была скопированна с организации легионов. Боевые приемы пехотных линий, действия конницы и так далее, это все классический римский легион.

 

Нуууу... Немного спорно... Не думаю, что у римлян была тяжёлая конница. В то время, как в Средневековье это главная ударная сила.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я имел в виду то, что войсковая организация органа была скопированна с организации легионов. Боевые приемы пехотных линий, действия конницы и так далее, это все классический римский легион.

 

 

Или я дурак.... или совсем дурак....

 

 

Как можно скопировать действия конницы времен римской империи и притворить ее в условиях тяжелой конницы тевтонов???

 

 

Поясните мне убогому?

 

 

Это все равно что тяжелые танки запрячь выполнять миссию которые обычно выполнябт бронетранспортеры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пацаны, все знают что я в истроии профан.

 

Давайте подумаем: если я сказал, что боевая организация ордена повторяет организацию легионов, то значит ли это, что она точно такая же, или что орден взял действия легионов за основу, но естественно, изменил конкретику под себя? Как вы думаете?

 

Что там по поводу тяжелой конницы? Ах, да, у легионов была два вида действий конных отрядов: чисто конница и та же самая конница с лучниками позади наездника. Детали, млин. Что такое легион? Это прежде всего четкое знание каждого легионера что делать в конкретной обстановке, способность держать линию и так далее. Так же действовал и орден, пехота которого просто в точности копировала действия легиона, а конница на 80%

 

Че

 

Перечитай то, что я писал о 2х видах конницы ордена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я имел в виду то, что войсковая организация органа была скопированна с организации легионов. Боевые приемы пехотных линий, действия конницы и так далее, это все классический римский легион.

Значит ты не знаешь классического римского легиона. Очень мало общего, вернее подчти ничего, исключая жесткую дисциплину. Мода на копирование войсковой организации легионов и вообще античности в средневековой Европе была, но возникла она на пару веков позже выразившись в швейцарских терциях, испанских бандах и их эпигонов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пацаны, все знают что я в истроии профан.

 

Давайте подумаем: если я сказал, что боевая организация ордена повторяет организацию легионов, то значит ли это, что она точно такая же, или что орден взял действия легионов за основу, но естественно, изменил конкретику под себя? Как вы думаете?

 

Что там по поводу тяжелой конницы? Ах, да, у легионов была два вида действий конных отрядов: чисто конница и та же самая конница с лучниками позади наездника. Детали, млин. Что такое легион? Это прежде всего четкое знание каждого легионера что делать в конкретной обстановке, способность держать линию и так далее. Так же действовал и орден, пехота которого просто в точности копировала действия легиона, а конница на 80%

 

Че

 

Перечитай то, что я писал о 2х видах конницы ордена.

По твоим подразумевание легиона с полным основанием можно считать любое строевой боевой порядок от древнеегипетской фаланги до конных туменов Чингисхана и вплоть поныне. Слишком обще.

Вот те сайт где я тусуююсь и являюсь модером, все по римской армии и военному искусству античности читай и обрящешь:

http://www.roman-glory.com/

 

Влом читать спроси меня, отвечу кратко.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Значит ты не знаешь классического римского легиона.

 

Извините? Я, конечно, очень извиняюсь, но я вобше то экзамен сдавал по Риму, и особенно по организации легионов Суллы, отличий тактики легионов времен войны с Ганибалом, и так далее. Не стоит делать такие заявления.

 

Ты путаеш ( и это ошибка многих) понятия. Твоё представление о легионе это моральные качества, взаимопомощь и взаимовыручка, чувство плеча и железная дисциплина. И это всё правда, но к боевой тактике легиона не имеет НИКАКОГО отношения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пацаны, все знают что я в истроии профан.

 

Давайте подумаем: если я сказал, что боевая организация ордена повторяет организацию легионов, то значит ли это, что она точно такая же, или что орден взял действия легионов за основу, но естественно, изменил конкретику под себя? Как вы думаете?

 

Что там по поводу тяжелой конницы? Ах, да, у легионов была два вида действий конных отрядов: чисто конница и та же самая конница с лучниками позади наездника. Детали, млин. Что такое легион? Это прежде всего четкое знание каждого легионера что делать в конкретной обстановке, способность держать линию и так далее. Так же действовал и орден, пехота которого просто в точности копировала действия легиона, а конница на 80%

 

Че

 

Перечитай то, что я писал о 2х видах конницы ордена.

 

 

Я то-ж не спец в тактике и стратегии. Поэтому порылся:

Рыцарские ордена.

Дисциплина в средние века отходила на второй план, так как она стесняла полное проявление личности, на котором только и, основывалась боеспособность средневековья: все базировалось на высоко развитом личном чувстве чести, в бою каждый искал поединка, чтобы отличиться; всякие дисциплинарные пути при этом соревновании явились бы только помехой.

 

http://militera.lib.ru/science/svechin2a/04.html

 

Довольно занятное чтиво...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Извините? Я, конечно, очень извиняюсь, но я вобше то экзамен сдавал по Риму, и особенно по организации легионов Суллы, отличий тактики легионов времен войны с Ганибалом, и так далее. Не стоит делать такие заявления.

 

Ты путаеш ( и это ошибка многих) понятия. Твоё представление о легионе это моральные качества, взаимопомощь и взаимовыручка, чувство плеча и железная дисциплина. И это всё правда, но к боевой тактике легиона не имеет НИКАКОГО отношения.

почемуто я верю тебе

гыгыгы

хотя..

одельные тс факты оспоримы

счас придёт моя жына...

отдельный превед тебе анц!

счас мож...

завяжемся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Печальными представляются нам жалобы австрийских рыцарей на швейцарцев, что последние не берут в плен, а убивают.

 

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давно знаю этот сайт. Очень не плохо, но местами несколько поверхностно. ХОтя в целом: 4,5 из 5.

 

Реч идет не о любом строевом порядке, реч идет о порядке, отработанных до деталей маневрах, построении нескольких боевых линий, каждая из которых строилась по определённому принципу и с определённой целью. Реч так же идет, что внутри штатных воиск ордена так же существовала порука, система морального вознаграждения и дух значимасти ордена и его миссии, совершенно сродни духу римских легионов.

 

И, кроме того, большинство армий и по сей день копирует римские принципы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я то-ж не спец в тактике и стратегии. Поэтому порылся:

Рыцарские ордена.

Дисциплина в средние века отходила на второй план, так как она стесняла полное проявление личности, на котором только и, основывалась боеспособность средневековья: все базировалось на высоко развитом личном чувстве чести, в бою каждый искал поединка, чтобы отличиться; всякие дисциплинарные пути при этом соревновании явились бы только помехой.

 

http://militera.lib.ru/science/svechin2a/04.html

 

Довольно занятное чтиво...

 

 

Капрал

 

Ты пишеш о рыцарях, не о военных действиях ордена во вреня широкомасштабной операции. Тут Великий Магистр имел полную власть и дисциплина была железной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Извините? Я, конечно, очень извиняюсь, но я вобше то экзамен сдавал по Риму, и особенно по организации легионов Суллы, отличий тактики легионов времен войны с Ганибалом, и так далее. Не стоит делать такие заявления.

 

Ты путаеш ( и это ошибка многих) понятия. Твоё представление о легионе это моральные качества, взаимопомощь и взаимовыручка, чувство плеча и железная дисциплина. И это всё правда, но к боевой тактике легиона не имеет НИКАКОГО отношения.

Вот именно, я говорю исходя из ТАКТИКИ легиона.

Я сравниваю в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ именно ТАКТИКУ. А теперь возьми пожалуйста планы Ледового побоища и сражения классического легиона. И покажи КАК И ГДЕ тевтонские рыцари копировали тактику легиона.

 

Я весь во внимании.

 

ЗЫ. ПРо «никакого», тем более прописью, побоялся бы писать. Уникальня тактиа легионов именно из этого и сложилось. А когда это начало разваливаться то тактика классического легиона исчезла и легион превратился в фалангу Поздней Империи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, возвращаясь к теме о культуре Ордена. Едик, почитай вот это: :lol:

 

«Были также и другие слухи, про некоего идола, которому также якобы поклонялись тамплиеры. По данным одного источника, это была древняя высушенная кожа с яркими карбункулами вместо глаз, сияющими небесным светом. Другой утверждает, что кожа была человеческой, не сушеной, но соглашается с первым относительно карбункулов. В Англии некий миноритский приор заявлял, что английский храмовник уверял его, что в Англии у тамплиеров есть четыре главных идола, один – в притворе Дома Рыцарей Храма в Лондоне, другой – в Бристельхэме, третий – в Брюэрии (Брюэрн в Линкольншире) и четвертый – где-то за Гембером. Еще один источник говорит об этом «идоле», о котором так много спорят современные ученые, - это протоколы допросов нескольких рыцарей с юга. Госеран де Монпезан, провансальский рыцарь, сообщил, что их наставник показывал им идола, называемого «Бафомет»; еще один, Раймонд Рубей, описал его как деревянную голову с изображением «Бафомета» на ней, добавив, что поклонялись они ему, целуя его ноги и восклицая «Йалла!», т.е., как он знал, «verbum Saracenorum» – «сарацинское слово». Один флорентийский тамплиер заявил, что в одном из тайных капитулов Ордена один из братьев-рыцарей сказал другому, указывая на голову: «Возлюби эту голову – это голова твоего бога и твоего Магомета!». Слово «Магомет» в Средние века использовалось в общем смысле и означало всякого идола, всякого ложного бога; но некоторые исследователи полагают, что само слово «Бафомет» - это искаженное «Магомет», делая из этого вывод о том, что тамплиеры просто втайне перешли в магометанство».

 

(Ричард Пэйн Найт, Эсквайр, Рассуждение о культе Приапа и его связи с мистической теологией древних, Юниверсити Букс, 1865

Share this post


Link to post
Share on other sites
Капрал

 

Ты пишеш о рыцарях, не о военных действиях ордена во вреня широкомасштабной операции. Тут Великий Магистр имел полную власть и дисциплина была железной.

 

Там всё это есть.

 

Цезарь в 8 лет покорил всю сравнительно густо населенную и воинственную Галлию, а тевтонский орден, при поддержке Западной Европы, затратил 53 года на покорение гораздо меньшей, бедной и пустынной Восточной Пруссии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×