Перейти к содержанию
Бронеход

Воры в правительстве? Понятно, что коррупция процветает.


Рекомендуемые сообщения

Ну что Анди поговорим?

Ты как знаток права и я так пологаю некоторой психологии уж должен бы знать что пункт 2 не состоятелен хотя бы принимая во внимание столь точно подмеченный русским народом момент "Сучка не захочет кобель не вскочит".

Думаю сие наиболее ярко показывает процесс который ты хочешь свести к некоторой несостоятельности граждан.

И при этом забываешь другой момент что не столь важно что хочет отдельно взятый гражданин а то что не осуществляет сотрудник правоохранительного органа. причем главное это не сотрудник а такое сложное сочетание ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ. Ну думаю тебе особо разжевываеть сие не нада!

 

По поводу третьего пункта - главное не то что ПРЕДЛАГАЮТ, а то что БЕРУТ!!!!!!!!

И дело тут в не в отдельно взятом сотруднике а в системе НЕ ИСПОЛНЕНИЯ правил и положений и полном попустительстве как на местном уровне так и на федеральном.

 

И так, о взятках, коррупции и народе.

 

Думаю каждый согласится, что коррупция дело мирового масштаба, и каждая страна в той или иной мере подвержена коррупции.

Коррупция (лат. corruptio — подкуп) — использование должностными лицами, чиновниками своих прав и полномочий в целях личного обогащения, выгод; подкуп, взяточничество.

 

Посмотреть данные о коррупции в Википедии

 

Скачать бюлетень Транспаренси Интернешнл, данные по коррупции в России

 

Но нас как всегда интересует только одна страна, которая встала на этом пути на свой особый путь и добилась в этом особых успехов, то бишь Россия.

 

Опять же ни для кого не является секретом, что коррупция в России существует дольше чем очень многие стары мира.

 

И так, краткий экскурс откуда идут взятки, почему они платятся и для чего вообще это нужно.

 

Возникновением взяток на Руси мы обязаны так называемому кормлению. Дело в том, что в древности чиновнику (дьяку, подъячему), выдавалась некоторая сумма денег - жаловонье, и официально разрешалось брать деньги с просителей, за осуществление своей чиновничей деятельности. Так например, при оформлении документов была определенная такса за написание одного листа, поэтому подчерк у дьяков был размашистым, хорошо читался, и как правило документ занимал ни одну страницу. Был даже официальный призыв умещать на одной странице не менее пятидесяти строк текста. В дальнейшем, государство в лице Петра I решило что это плохо и запретило кормление, оставив одно жалование, прожить на которое у дьяков и подъячих возможности ни какой не было. Пришлось дьякам выкручиваться, и уходить в "тень". Петр умер, а коррупция осталась.

 

Однако основой коррупции является все таки не имущественные отношения, так как можно было бы увеличить официальные налоги, поднять в их счет зарплату, увеличить производительность труда каждого из чиновников и т.д. Но в любом случае это не решит проблему как таковую.

 

Коррупция в России насаждается сверху и обязана своим существованием общественному договору между народом и властью. О причинах этого договора в данный момент времени я умолчу.

 

Происходит это следующим образом. Создаётся некий закон обязательный для исполнения. Таким образом начинает регулироваться некая часть общественной жизни. Этот закон налагает ограничения, преодолеть которые трудно, если вообще возможно. Контролирующие органы берут его на вооружение и начинают воплощать в жизнь. Они проводят проверки, выявляют не соответсвия и налагают санкции. Вот в этот момент и происходит взятка, которая выступает с одной стороны откупом за нарушение закона, с другой стороны является платой за риск разоблачения. В настоящее время, даже появилось устойчивое выражение - взяткоемкость закона. Чем выше риск, тем выше взятка. Такое положение вещей устраивает в принципе ВСЕ стороны.

 

А что же будет если чиновники вдруг, неожиданно под действием некоего высшего разума или облучения их инопланетянами некими волнами пробуждающими служебное рвение?

 

Да ни много не мало, как окончательное разрушение страны и уничтожение населения. При существующих законах, их количестве и сути, выражение Феликса Эдмундовича, о том, что: "Свобода человека, является не его достижением, а недоработкой ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ органов", приобретает законный и законченный смысл.

 

Вдруг таможенники стали останавливать контрабанду и брать с товаров установленные пошлины. Через некоторое время (причем весьма не продолжительное), в стране начнется - голод, нехватка лекарств, техники, строительных материалов.

 

Гаишники все как один будут выписывать штрафы, сажать. Дороги освободятся, ценой переполнения тюрем людьми, а стоянок машинами.

 

Милиция будет реагировать на все происходящее, а так же следить за общественным порядком. Тюрьмы, тюрьмы, тюрьмы...

 

Надзорные органы начнут реальные проверки предприятий - промышленность встанет, и все мы дружно станем безработными.

 

 

 

И так последний вопрос, брать или не брать?

 

 

ЗЫ. Статья о пользе коррупции по результам исследований

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 65
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Бронеходы

МДА, еще один опус на тему плебейства и демократии.

 

Ну что можно сказать? наверное для того, что бы не переполнялись тжрьмы, то надо будет ввести суды линча из студентов юридических факультетов и спарить их с ГБДД. Те будут дабать пиздюлей за превышения скорости пропорционально размеру превышения. И никаких проблем.

 

Конечно можно подумать о том, что времена "откупных", которые являлись законными в царской России, давно закончились. И тогда, вдруг, появится понимание того, что для изменения системы не надо уничтожать народ. можно просто переделать систему. Взяточничество полиции в США в свое время процветало так, что они вполне мгли составить конкуренцию русским ментам. Но искоренили же, и при этом народ не поубивали.

 

Для начала взяточночество, которое опасно для системы и которое является основой самой систмы, существует не на потребительском уровне. То взяточничество, которое опасно, это взятки на государственном уровне. Раздача лицензий, раздача постов, ускорение процессов, например рассмотрения каких либо дел илипетиций, вот это корень системы. Если большой бизнес освободится от порока, то волна прокатится вниз на бытовой уровен', ибо икоренение взяточничества в большой економике невозможно без целенаправленной акциии правительства, которое, в свою очередь, будет включать в себя искоренение этой проблемы в правооохранительных органах.

 

В России взятки не дают, их вымогают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не согласен с тем, что коррупция обуславливается СУТЬЮ законов. Деталями - да, извращенным толкованием - да, подзаконными "взяткоемкими" актами - да, но не сутью.

С размахом описанный тобой механизм действия общественного договора относительно того, что дескать они нам сверху - эдак, а мы им, чтобы откупиться - так - носит односторонний характер, и направлен лишь на обогащение правящего класса. Вывод о том, что ВСЯКИЙ закон соблюдается лишь путём откупа/платы за риск разоблачения - демагогичен. Вывод о том, что такая ситуация устраивает ВСЕ стороны - вообще нонсенс. Она устраивает лишь верхушку, принимающую "взяткоемкие" законы. По существу, устраивает всю бюрократию, в свете чего законный и законченный смысл приобретает фраза Маркса, что "государство есть частная собственность бюрократии".

Выход есть. Это столь нелюбимая и презираемая тобой демократия, позволяющая путём смены бюрократической верхушки отменять взяткоемкие законы и принимать те законы, которые в конечном итоге удовлетворят и власть и общество.

Ну, в общем-то Лэйзи уже это и написал... Только, пожалуй, не "большой бизнес", а именно что бюрократия. Впрочем, за последние несколько лет эти два субъекта социальной сферы стали уже трудноотличимы друг от друга.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы
Как всегда за лесом ёлок не увидел.

 

Анди, а как еще можно назватъ тему, которая научно оправдывает беспредел взяточничества в стране от человека, который оправдывает линчевание? Есть другое предложение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как всегда за лесом ёлок не увидел.

Ты бы лучше развил свой тезис относительно "общественного договора". Очень интересно, что ты думаешь относительно причин его существования. И относительно следствий - тоже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коррупция в России насаждается сверху и обязана своим существованием общественному договору между народом и властью. О причинах этого договора в данный момент времени я умолчу.

 

Так насаждается сверху или существует некий договор?

Изначально даже из самого термина следует что насаждается сверху... Тока тебя почему то на народ сносит...

Ну хотя да... как же батюшка царЪ может насаждать мзду!

 

Да ни много не мало, как окончательное разрушение страны и уничтожение населения. При существующих законах, их количестве и сути, выражение Феликса Эдмундовича, о том, что: "Свобода человека, является не его достижением, а недоработкой ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ органов", приобретает законный и законченный смысл.

 

Ну а тут Остапа понесло... Анди уж ты как человек который имеет(?) некоторое знание той же ТГП должен был заметить что конституционное право в РФ как наиболее позднее, основывается на всех лучших сторонах права "развитых" демократий. И если бы конституция была бы не юморной книжицой о том что могло бы быть, а действующим субъектом правовой системы. То я лично не сомневаюсь что РФ была бы самой развитой страной с точки зрения конституционного права. Но проблема в том что все "совершенные" и даже "уникальные" нормы и описанные в них правоотношения разбиваются о побушизм и нежелания исполнять со стороны власти, прошу заметить именно власти!

Ей, власти, это не выгодно!

 

Милиция будет реагировать на все происходящее, а так же следить за общественным порядком. Тюрьмы, тюрьмы, тюрьмы...

Надзорные органы начнут реальные проверки предприятий - промышленность встанет, и все мы дружно станем безработными.`

 

Правильно... Уж лучше пусть выпускают заводы гавмно... но зато выпускают...

Если МВД как низовой участник правоохранительной системы начнет исполнять свои прямые обязанности, в тюрьмах станет меньше народу... Вот такая взаимосвязь... "Неотвратимость наказания снижает численную составляющую преступности"... Учите мат часть!

 

И так последний вопрос, брать или не брать?

 

Ты можешь давать. Я никому и никада не давал и давать не собираюсь.

Потом это холопское желание покрепче в засос поцеловать очко начальника!

 

Статья о пользе коррупции по результам исследований

 

Убилонах... Все страны борятся с корупцией а РФ как всегда выбирает самый оригинальный путь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я написал: О причинах этого договора в данный момент времени я умолчу.

 

Ты бы лучше вообсче не упоминал никакой договор... Ибо его не существует и быть не может и не могло!

 

PS: помнится некий разговор о карточках в США.. Тама Анди тоже обещал какоето ниибенное иследование показать... В итоге... Ну кароче как обычно :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фазер, не вижу противоречий в том, что:

 

1. Коррупция насаждается сверху, и наличия при этом (как продолжение этого насаждения), общественного договора.

2. Власть, даже в тоталитарном обществе целиком и полностью зависит от воли народа. Учи мат часть)))) Поэтому то, что законы не действую происходит из-за действий не только власти, но и народа. Похуизм на закон обоюдный. Почему? Умолчу, так как это часть причин, по которым существует общественный договор.

3. "Неотвратимость наказания снижает численную составляющую преступности" - и ведет к уничтожению. Желание самоуничтожения, как правило чуждо человеку. Человек знаешь ли хочет жить. Коррупция весьма обязана своим существованием весьма рациональным вещам.

4. Да выпускает гамно. И что? Уровень качества таков, что это гамно покупают. Значит все-таки не гамно. Рынок знаешь ли. Тут за гамно платят ровно столько сколько оно того стоит, или вообще не платят, если гамно совсем уж гомно.

5. Не давай. Ни кому и ни когда. Это твой безусловный плюс. Будь пазитивным.

6. О карточках вспомнил. Сходи прочитай. Сравнение было, однако кто-то гордо поднял нос и сказал, что... Ну, в общем ты продолжаешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

О карточках, Анди, все "американцы" долго ждали сногсшибательной информации......и продолжаем ждать. Это был твой королевский слив. Потом было несколько поменьше, но карточки это был всем сливам слив.

 

Что касается коррупции, то я тебя правильно понял: правительство специально либо её насаждает. либо не борется с ней, и всё это делается по воле народа?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фазер, не вижу противоречий в том, что:

 

1. Коррупция насаждается сверху, и наличия при этом (как продолжение этого насаждения), общественного договора.

2. Власть, даже в тоталитарном обществе целиком и полностью зависит от воли народа. Учи мат часть)))) Поэтому то, что законы не действую происходит из-за действий не только власти, но и народа. Похуизм на закон обоюдный. Почему? Умолчу, так как это часть причин, по которым существует общественный договор.

3. "Неотвратимость наказания снижает численную составляющую преступности" - и ведет к уничтожению. Желание самоуничтожения, как правило чуждо человеку. Человек знаешь ли хочет жить. Коррупция весьма обязана своим существованием весьма рациональным вещам.

4. Да выпускает гамно. И что? Уровень качества таков, что это гамно покупают. Значит все-таки не гамно. Рынок знаешь ли. Тут за гамно платят ровно столько сколько оно того стоит, или вообще не платят, если гамно совсем уж гомно.

5. Не давай. Ни кому и ни когда. Это твой безусловный плюс. Будь пазитивным.

6. О карточках вспомнил. Сходи прочитай. Сравнение было, однако кто-то гордо поднял нос и сказал, что... Ну, в общем ты продолжаешь.

 

по второму пункту очень интересно было бы взять в пример Ким Чен Ира и иже с ним, дабы не брать в пример некоторых деятелей РСФСР. Интересно как он подтдерживается народом...

Или ты считаешь что крики Виват "отец народа, и божественный посланник" под дулом автомата это свободное волеизъявление и поддержка "партии народа"???

 

пункт третий, ты про какое уничтожение говоришь? Если про безусловное снижение преступности то согласен и причем "профессиональных" преступлений это от 5ти до пожизненного... если не понимаешь спроси я тебе поясню или опять таки спроси человека имеющего квалификацию юрист.

Твои высказывания по незнанке сравнимы с галиматьёй ребенка...

 

пункт четвертый. Охарактеризуй на примере АвтоВАЗ соответствие цены выпускаемому продукту. с учетом политики государства. А потом мы поговорим о рынке!

 

PS: Чует мое сердце что с таким количеством умолчанных безусловных фактом Анди произведет слив...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

по второму пункту очень интересно было бы взять в пример Ким Чен Ира и иже с ним, дабы не брать в пример некоторых деятелей РСФСР. Интересно как он подтдерживается народом...

Или ты считаешь что крики Виват "отец народа, и божественный посланник" под дулом автомата это свободное волеизъявление и поддержка "партии народа"???

 

А в каких условиях пришли к власти коммунисты в Российской Империи? Почему оказались поддержанными? Учти, что до сих пор есть люди, пусть и очень старые, которые жили при царе. Т.е. изменения произошли фактически на протяжении ОДНОГО поколения.

 

пункт третий, ты про какое уничтожение говоришь? Если про безусловное снижение преступности то согласен и причем "профессиональных" преступлений это от 5ти до пожизненного... если не понимаешь спроси я тебе поясню или опять таки спроси человека имеющего квалификацию юрист.

Твои высказывания по незнанке сравнимы с галиматьёй ребенка...

 

Видишь ли фазер, кроме уголовного кодекса, есть еще много других кодексов. Лишение человека с помощью закона его вида деятельности и средств к существованию, точно так же ведут его к смерти. Соблюдение закона приведет к производственному, энергетическому, финансовому и др. кризисам.

 

пункт четвертый. Охарактеризуй на примере АвтоВАЗ соответствие цены выпускаемому продукту. с учетом политики государства. А потом мы поговорим о рынке!

 

Просто почитай Ли Якокку, который писал о Крайслере потом будешь рассуждать об АвтоВАЗе и его продукции.

 

PS: Чует мое сердце что с таким количеством умолчанных безусловных фактом Анди произведет слив...

 

Конечно же. :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А в каких условиях пришли к власти коммунисты в Российской Империи? Почему оказались поддержанными? Учти, что до сих пор есть люди, пусть и очень старые, которые жили при царе. Т.е. изменения произошли фактически на протяжении ОДНОГО поколения.

 

Подожди люди поддержали чем и породили гегемона. Если тебе не изменит память то теже, буквально люди и порушили его...

В начале когда вели его к власти они потдерживали, некоторые... многие.. но в последствии отказались.

Так что можно расценить твою фразу о потдержке - как что то временное?

 

Видишь ли фазер, кроме уголовного кодекса, есть еще много других кодексов. Лишение человека с помощью закона его вида деятельности и средств к существованию, точно так же ведут его к смерти. Соблюдение закона приведет к производственному, энергетическому, финансовому и др. кризисам.

 

Видишь ли анди Я говорю о всей правовой системе! И об ответственности начиная с гражданско правовой до уголовной! И прошу заметить что не смотря на разночтения и взаимо исключаемость некоторых норм - правовая система - де юре - одна из луших.

Если не согласен преведи доказательства касательно КоАП, ГК, НК.

 

Просто почитай Ли Якокку, который писал о Крайслере потом будешь рассуждать об АвтоВАЗе и его продукции.

 

анди я просил твое мнение как потенциального потребителя, если не сложно!

 

 

Конечно же. :lol:

 

Неужели анди ты смел подумать что Я хоть на секунду в этом усомнюсь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подожди люди поддержали чем и породили гегемона. Если тебе не изменит память то теже, буквально люди и порушили его...

В начале когда вели его к власти они потдерживали, некоторые... многие.. но в последствии отказались.

Так что можно расценить твою фразу о потдержке - как что то временное?

 

Нет, общественный договор существовал и продолжает существовать, и что бы не происходило будет существовать. Следствием действия этого договора и стали события в начале и конце 20 века.

 

Видишь ли анди Я говорю о всей правовой системе! И об ответственности начиная с гражданско правовой до уголовной! И прошу заметить что не смотря на разночтения и взаимо исключаемость некоторых норм - правовая система - де юре - одна из луших.

Если не согласен преведи доказательства касательно КоАП, ГК, НК.

 

Для примера, экологические нормы, в которых прописаны предельно допустимые концентрации наличия определенных веществ. Они регламентируются ГОСТами. При соответствии продукции ГОСТу выдается сертификат соответствия. Без сертификата ты не имеешь права производить и реализовывать продукцию, так как по закону она не кондиционна. Одна беда ГОСТы задвинуты до небес и уложиться в них, а значит получить сертификат нет ни какой возможности.

 

Пример действия закона и ГОСТа - запрет на ввоз в РФ латвийских шпрот за превышение ПДК бензапирена, который образуется в результате копчения. Причем даже когда мы готовим шашлыки на костре, его концентрация выше этой самой ПДК.

 

Бам, и все стали соблюдать закон, и в РФ не осталось копченых продуктов. Забудь о колбаске, ветчинке, рыбке и многом другом.

 

анди я просил твое мнение как потенциального потребителя, если не сложно!

 

Как потребитель продукции АВТОваза, я не считаю цену на эти автомобили завышенной.

 

Неужели анди ты смел подумать что Я хоть на секунду в этом усомнюсь?

 

:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поправочка не по теме... ПДК в случае шпрот - это, всё-таки, наверное, не "предельно допустимая концентрация", а "предельно допустимый коэффициент" содержания этого самого бензопирена в продуктах питания. Если не сложно, Анди, дай, пожалуйста, источник ГОСТа.

 

А по теме хочется уточнить: Анди, ты действительно считаешь, что "соблюдение закона приведет к производственному, энергетическому, финансовому и др. кризисам."?! Ну это же пиздец, Анди. Ну то есть, конечно ,если считать "законом" установку, например, запрещающего знака где-нибудь в совершенно неожиданном месте, да ещё и его ежедневный перенос по тёмным переулкам в сопровождении патрульной машины с голодными гаишниками, то может быть, что-то в твоих словах и есть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гы. Стандарт на шпроты 280-85, отсылает к Министерству здравоохранения. Точные данные по уровню пока не нашел. Тем не менее вот статейка на тему шпрот, весьма показательная:

 

 

Читать

 

Все в лучшем виде - лучший стандарт, забота о здоровье. Это то самое о чем говорит Фазер. Тем не менее - хорошее, не значит лучшее. Лучшее на бумаге, не значит хорошее в жизни. Вот такой вот кунштюк.

 

Кстати, ОМ ты считаешь что все экологические нормы установленные в нашей стране возможно соблюдать и для этого есть возможность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...
  • Бронеходы

Сенатор Вавилов избежал уголовной ответственности за хищение

 

Уголовное дело в отношении представителя законодательного собрания Пензенской области в Совете федерации Андрея Вавилова по подозрению в хищении 231 миллиона долларов из госбюджета закрыто "за давностью лет". Как пишет в пятницу "Коммерсант", в итоговом документе следствие указало, что в 1997 году Вавилов, занимавший тогда пост первого замминистра финансов, совершил хищение и злоупотребил служебным положением. Однако с согласия Вавилова дело прекращено "в связи с истечением срока давности привлечения к уголовной ответственности" по вменяемым ему статьям Уголовного кодекса.

 

 

В 1992 году правительства России и Индии подписали соглашение, в рамках которого Индии должны были предоставляться кредиты для покупки самолетов МиГ-29 и комплектующих к ним в России. Программа действовала до 1996 года, когда индийская сторона отказалась от дальнейшего использования российских кредитов на закупки авиатехники.

 

Тем не менее, по версии следствия, Андрей Вавилов организовал выделение из бюджета 231 миллиона долларов якобы для производства самолетов в структурах государственного унитарного предприятия "ВПК МАПО". Эта сумма, полученная ВПК МАПО из Внешэкономбанка, в итоге оказалась в офшорах Антигуа и на счетах подставных фирм в латвийском банке.

 

Участвовали в этом процессе, по версии следствия, помимо Андрея Вавилова председатель "ВПК МАПО" Александр Безруков, подчиненный ему финдиректор Максим Ткачев и еще два крупных банкира — зампредседателя правления АКБ "Московский национальный банк" Максим Демидов и зампредседателя правления Уникомбанка Андрей Глориозов.

 

Кроме того, Демидов, разрабатывавший финансовую схему хищения, привлек в соучастники еще двух банкиров — председателя совета директоров КБ "Московский инновационный банк" Илью Сташевского и зампреда правления КБ "Кредитный союз" Александра Баранова, а последний — еще и своего сына Ивана, работавшего у него в банке начальником отдела.

 

Руководитель управления пресс-службы Совета федерации Юрий Козлов сообщил, что Андрей Вавилов продолжает оставаться действующим членом Совета федерации — на отставке сенатора в связи с признанием его виновным в хищении следственные органы не настаивают. Взыскивать с Вавилова и других обвиняемых похищенную сумму никто не собирается.

 

13 февраля 2007 года Верховный суд признал законным заключение о наличии состава преступления в действиях Андрея Вавилова. 10 января Судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда, рассмотрев представление Генпрокуратуры в отношении Вавилова, дала заключение о наличии в его действиях признаков преступления.

 

11.07.2008 08:04

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Может я что то не так понял, раъясните мне пожалуйста. Недавно Медведев признал невероятный размах коррупции в РФ и сказал, что будет с этим бороться. Хорошее дело, правильное и нужное. Но в то же время сенатор, укравший бешенную сумму денег, продолжает оставаться сенатором.

 

Это как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а что тут удивлятся

ну отдали они половину того что напиз........... и все

дед ето россия тут все ришают деньги

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Меня не особо поражает факт воровства, в принципе воров везде не мало. Меня поражает то, что человек попрежнему в правительстве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Меня не особо поражает факт воровства, в принципе воров везде не мало. Меня поражает то, что человек попрежнему в правительстве.

 

 

буш начал столько войн и столько положил лудей но он досих пор в правительстве

мне помнится он даже извинялся за войну в ираке и что у ирака нет ядерного оружия

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Кипер, понятно что тема обязательно будет должна перерости в антиамериканский срач, ибо другого ничего не остается, однако сейчас разговор не о том. Помнится у нас президента Niksona сняли по подозрению в махинациях. А тут уличенный вор сидит в сенате.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кипер, понятно что тема обязательно будет должна перерости в антиамериканский срач, ибо другого ничего не остается, однако сейчас разговор не о том. Помнится у нас президента Niksona сняли по подозрению в махинациях. А тут уличенный вор сидит в сенате.

 

 

непутай призидент и какойто сенатор

ты помниш на своем веку чтобы призидента или просто главу ссср или россии снимали с поста за махинации

а я уверен что воруют они покрупному

 

Кипер, понятно что тема обязательно будет должна перерости в антиамериканский срач

 

я нехотел переходить на антиамериканский срач

 

просто пойми что деньги решают все

просто комуто выгодно чтобы он оставался на своем месте вот и все

а может бытьтакая ситуация что деньги ворованные били переданны на верх а он всего исполнитель етой махинации

после того как было видвинуто обвинение он пригрозил своим начальникам что если сядет он то сядут и они - всетаки времена 90 прошли когданет человека нет дела

вот и все с верху дали команду спустить дело на тормазах и непридовать огласке

да ктото пронюхал и полетело гавно по трубам

 

уверен что дело слушалось в закрытом сюде

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...