Перейти к публикации
Бронеход
Lazydog

Откровенные мысли о украинских событиях.

Рекомендованные сообщения

Сразу предупреждаю, что абсолютно не потерплю офтопа, хамства или даже просто неуважения в теме. Тем, кому интересно высраться, предлагаю найти любую из десятка тем о украинских событих.

 

Так же скажу, что совершенно не заинтересован с кем-то спорить или что-то кому-то доказывать. Напишу только то, что сам думаю и как вижу всё то, что произошло и происходит.

 

Толчком к созданию темы послужил пост Клементины в теме о Донецке в разделе конфликтов.

 

Итак....моё видение вопроса.

 

О истории коротко. Про-росийское правительство Украины вело политику фактически проплаченную Москвой. Замечу сразу, что не виню в этом ни Яныка, не Москву, ибо один делал то, что делали все - воровал, а Москва делала то, что и должна была делать - защищала свои интересы.

 

В какой то момент на Украине среди массы её внутренних проблем созрела и проблема дальнейшего пути - продолжать, как есть, или попытаться что-то изменить и пойти другим путём. Я много говорил с украинцами до всего этого бардака, сЧучей, Полонезом, Дозиером, ДонБасом и снесколькими другими. Ни кто конечно ни о какой войне и не помышлял, ни каких плохих чувств по отношению к России ни кто не испытывал, но практически все говорили о чувстве безисходности от бытия своего. отчетливо помню разговор с Чучей о том, как быть с дочей, куда отправлять учиться, что её ждет на Украине и так далее. Помню разговор с полонезом о том, что коррупция, взятки, безработица, и, главное, нет веры в то, что станет лучше.

 

И как мне кажется, хето и был ключ к пониманию Майдана - нет веры в то, что станет лучше. Люди, особенно молодеж, просто не видели для себя будущего. Так начался Майдан - вполне мирная демонстрация студентов, встреченная дубинками спецназа.

 

После этого начался другой Майдан, начались баррикады, погромы, толпа, оружие, выстрелы, полилась кровь и произошло всё то, что привело к фактическому расколу Украины. Можно до посинения кричать о фашистах, которых там ни когда не было, можно продолжать обвинять кого угодно, это всё в прошлом. фашистов там не было, националисты были. А что, есть страна, в которой нет националистов? Покажите мне такую :102:

 

Но не стоит делать ошибку - Майдан смог случиться не из за каких то там бендеровцев. Предпосылки были залженныдавно. Тут уместно вспомнить Ильича и его верхи, низы, не могли, не хотели ....... Главная причина Майдана это то, что люди просто не верили в то, что тот путь, на котором стояла Украина на то время, мог привести их к ситуации, когда их дети могли бы расчитывать на лучшее будущее, чем та жизнь, в которой жили их родители. Определённая часть населения избрала путь на Запад, видя в Западе если не гаранта, то как минимум образец того, как бы они хотели жить. На сколько я помню данные, за сближение сЗападом было около 65% населения. Могу ошибаться, когда то знал данные детально, но спуыстя два года просто забыл, а копаться в Вике лень. Ибо не суть.

 

отойдя немного от линии замечу, что вариант изменения курса Украиной был давно просчитан в Кремле, и что за несколько лет до этих событий Москва подстраховалась. Агентура была внедрена везде, где только было можно или нужно. Сделать это было совсем не сложно ибо старые кадры были везде. Замечу - абсолютно не пишу это как предъяву Москве ибо российское правительство было быбезответсвенным сборищем идиотов если быони не сделали этого - москва прежде всего должна защищать интересы России. Что она и сделала. :017:

 

Далее был Крым.

 

Тут я сейчас скажи что-то, за что меня (надеюсь) не забьют до смерти украинцы. Крым должен был быть в составе России.

 

Почему? Да просто потому, что в этом регионе просто невозможно не учитывать интересы России, и об этом спервого дня говорло и Американское руководство. Для УкраиныКрым не имел ни какого особого значения, для России с её видением геопоплитики в регионе Крым был просто жизненно важен.

 

Однако далее начинается то, за что меня прозвали русофобом.

 

Если до сих пор я писал о том, что совершенно не обвиняю Россию в проведении политики по защите её интересов и, даже, в желании иметь Крым у себя, то теперь я скажу о том, что то, как Россия сделала то, что она сделала, когда нибудь станет предметом разбирательства в суде истории. Как минимум, а может быть и в настояшем суде.

 

Крым надо было купить у Украины.

 

Эту мысль, кстати, не раз поддержали очень многие россияне, когда я говорил с ними в соцсетях или месенджерах. Да, уговорить Киев было бе не просто, однако даже после того смехотворного референдума Киев можно было бы сломать. Думается мне, что даже США поддержали бы Россию в этом деле ибо то, что Крым потерян для Киева было уже понятно, и предложи Москва достаточно денег Киеву, то американцы бы их поддержали хотя бы для того, что быне терять лицо, не влезать в санкции и так далее. крым быотошел к России, Украина быполучила так нужные еймиллиарды, и потока крови на Востоке Украины можно было бы избежать.

 

НАПОМНЮ - я пишу исключительно, что думаю и во что искренне верю. Если мои мысли кому-то кажутся наивными или еще чем-то ненаучно фантастическим, то просто помните - каждый из нас волен думать то, что он думает.

 

Крымская компания сопровождалась невероятным потоком лжи и пропаганды. Поезда фашистов, якобы направлявшихся в Крым для резни русского населения, Путин, на столько завравшийся в своих выступлениях, что противоречил сам себе хуть ли не в каждом выступлении, сказки о неком запрете русского языка - всё это было заранее спланированно и довольно не плохо сделанно. Население поверило и не смотря на все разоблачения, верит до сих пор.

 

После Крыма начался Восток. Думать о том, что в местах, где я пацаном в отпуске отдыхал, земля обильно пропитанна кровью одного народа, разделённого бариркадами политических интриг кучки людей, без боли просто невозможно. Если гражданская война 1917ого года воспринамется как нечто неизбежное и классовое, то эта война украинцев и русских с одной стороны, и русских и украинцев с другой стороны воистину может быть названна братоубийственной :(

 

К сожалению туда вмешалась и масса тех людей, которым там делать было нечего.

 

у меня нет ни каких сомненией что война была подстроена по сценарию Москвы, что она стала возможной благодаря поддержке Москвы, и что вина в произошедшем как минимум на 90% лежит на Москве. Закон о наёмниках в России ни кто не отменял, однако я не помню массовых судов над гражданами России, поехавшими в Донецк воевать? Фемида в России заснула? Так же все рассказы о том, что москва не имела ни какого отношения к переброске оружия, просто смешны. Там не яшик патронов перевезли, там перевезли тяжолое вооружения да еще в таких количествах, что смогли противостоять хоть и плохо организованной, но армии. Если кто то верит в то, что всё это делалось без поддержки российских спецслужб, то он просто сам себя обманывает.

 

И если Крым таки да, должен был остать с Россией, то вот восточных событий можно и нужно было избежать. Всё, что для этого требовалось, просто одного слова Москвы- решайте миром, мы вас не поддержим, и не было бы тысяч трупов. :102:

 

Это то, чего украинцы никогда не простят России. Может быть забудут со временем, но не простят.

 

Киев, естественно, тоже допустил массу ошибок. можно ли его в этом обвинять? Да, нет ... спорно. По мне так нет ибо в отсутсвии правительства в момент фактичексой войны нет такого аппарата управления, который не наломал быдров. Нет и быть не может, ибо в условиях неразберихи и потери централизованного контроля кровавые ошибки неизбежны.

 

___________________________

 

Устал дежать мысли вместе да и думая обо всём этом что-то вдруг всгрустнулось. Сколько людей погибло ни за что. Сколько "друзей" потерянно тут из за резкой поляризации мнений. Кому всё это было надо? Если Украина пыталась защитить саму себя, то Россия защищала свои геополитические интересы. Я вижу во всем этом огромную филосовскую разницу, и как не крути для меня Украина более в своём праве, чем Россия.

 

Я уже писал, что емня просто поразили потоки ненависти. Начались они имено со стороны россиян, и потом уже подключились и украинцы. ПитБуль с Априори едва ли не в засосгодами целовались, все знают, как они сейчас друг с другом разговаривают. И это только один пример. А их несколько десятков только тут :(

____________________________

 

Я верю в то, что Украиня выкарабкается из того говна, в котором она сейчас. Нынешнее правительство этого не сделает, оно должно будет уйти. Нужны люди нового поколения, не пропитанного коррупцией и желанием напиздеть побольше пока можно. Вполне вероятно что решение в приглашении людей из-за границы, но при этом должне быть Президент, который готов лично возглавить процесс перестройки. остаётся посмотреть.

 

____________________________

 

За сим всё, выдохся. Во всё, что написал, верю свято. Каначхик, не бзди, бля буду, это не по памятке Госдепа :193: Егуди, уверен, ты найдёшь счем не согласиться. Спорить не буду, имею право оибаться :0 Барбаросса...Вадик, ухожу, ухожу, ухожу :)

 

Клементина, извини, что так немного эмоционально и сумбурно, как смог, так и изобразил. О будущем Донбаса я уже писал. моё мнение - отдать. Но этого не случится хотя бы потому, что не возьмут. Донбас будет хомутом на шее Украины до тех пор, пока Украина не станет сильной государственностью. После этого два решения - если она станет сильной демократической государственностью, то Донбас останется в составе Украины как автономная федеральная составляющая Ыкраны. Если государственность станет несколько более авторитарной, а не обраца европейской, то рано или поздно кто-то скажет, что ни какие автономии нам не нужны, и вопрос встанет ребром.

 

___________________________

 

Всем "читателям" - вперёд, мужики, темя для долгого поливания Лейзи фекалиями. :102: Вам там не надоело? :102:

 

___________________________

 

ПиСы: Если кого чем-то обидел, то заранее прошеу прещения, совершенно не хотел. Ни раньше, ни сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я верю в то, что Украиня выкарабкается из того говна, в котором она сейчас.

Ну проживём ещё лет 20 и посмотрим, достигнет ли Украина того уровня жизни как при Януковиче. Но вот я думаю, что слабая Украина не выгодна никому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

слушайте балашова ....-

- ввести простую систему налогооблажения 5.10

- убрать пошлины

- разрешить свободное хождение всех валют

- сделать максимальной свободу предпринимательства

- продать все госпредприятия на свободном рынке

 

это всё и есть причина всей коррупции в украине - налоги, пошлины, госпредприятия. нахуй всё это , и коррупция исчезнет сама собой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну Назар, я написал как думаю. Я в смаом деле верю в то, что Крым рано или поздно стал быкамнем преткновения ибо России он на много нужнее, чем Украине.

бесперспективное место как курорт

бесполезное место как промышленный регион

маловата росеюшка, вот дайте ещё и крым , и сразу все будут в шоколаде :017:

пока ещё ни один человек не объяснил - а нафига сопсно этот крым так необходим, шош там такова ценного

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да.... согласен.

Тезисы правильны, с мотивациями можно слегка поспорить, но в общем да.

 

Насчет Крыма, то для тебя будет, возможно, новостью следующее:

Есть мнение, которое поддерживает, возможно большая часть населения Украины....

А НАХУЙ ОН НАМ НУЖЕН???

Он всегда был дотационным... у нас и так полный пиздец, а миллиарды еще на Крым каждый год бросать НУНАХ.

 

Просто вызывает накал сам факт отжатия.... Это созданный прецедент, который может повториться.

 

Только это и бесит в ситуации с Крымом.... Ну, для меня лично. Остальные могут иметь своё мнение.

В дальнейшем - идут нах.... Они там загнутся. За счет социальных денег Россия будет вбивать миллиарды в то время, когда пенсионеры и больные дети в России умирают.... на это денег нету, зато КРЫМ НАШ :017:

 

Ну и хер с Вами... пускай будет ваш, пока мост построите, то половина народа с голоду передохнет, а Украина предательства не простит и не поможет.

Жестоко, но справедливо.

Изменено пользователем Baliset

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну да.... согласен.

Тезисы правильны, с мотивациями можно слегка поспорить, но в общем да.

 

Насчет Крыма, то для тебя будет, возможно, новостью следующее:

Есть мнение, которое поддерживает, возможно большая часть населения Украины....

А НАХУЙ ОН НАМ НУЖЕН???

Он всегда был дотационным... у нас и так полный пиздец, а миллиарды еще на Крым каждый год бросать НУНАХ.

 

Просто вызывает накал сам факт отжатия.... Это созданный прецедент, который может повториться.

 

Только это и бесит в ситуации с Крымом.... Ну, для меня лично. Остальные могут иметь своё мнение.

В дальнейшем - идут нах.... Они там загнутся. За счет социальных денег Россия будет вбивать миллиарды в то время, когда пенсионеры и больные дети в России умирают.... на это денег нету, зато КРЫМ НАШ :017:

 

Ну и хер с Вами... пускай будет ваш, пока мост построите, то половина народа с голоду передохнет, а Украина предательства не простит и не поможет.

Жестоко, но справедливо.

Есть документальные подтверждения ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть документальные подтверждения ?

 

Подтверждения чего? И какие документы тебе предоставить?

 

Посмотри российские каналы как живут пенсионеры, социально необеспеченные слои населения... онкобольные, в частности дети.

Да погугли, наконец по российским ресурсам.

 

Что у вас за бзик требовать какого-то документального подтверждения?

 

Мне справки из России запросить или как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подтверждения чего? И какие документы тебе предоставить?

 

Посмотри российские каналы как живут пенсионеры, социально необеспеченные слои населения... онкобольные, в частности дети.

Да погугли, наконец по российским ресурсам.

 

Что у вас за бзик требовать какого-то документального подтверждения?

 

Мне справки из России запросить или как?

пенсионеры и больные дети в России умирают.... на это денег нету

 

Что гуглить? Подтверждение твоей пропаганде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

lim, ну, прав Балу. У меня в Рост.обл. куча родственников так же в Мордовии и Подмосковье. Я когдато своему сослуживцу вопрос задал: почему русские должны думать только о войне? Потерялась дружба, но ответ был ошеломляющим кратко:"ты( он обо мне) полон либерального говна и это не твое тебе его привили"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что гуглить? Подтверждение твоей пропаганде?

 

Я, собственно, тебе задал вопрос.... Какие тебе нужны документальные подтверждения?

В общем, проехали...

Бесполезно что-либо пояснять тому, кто или троллит, или свято верит в счастливую жизнь в России.

Кстати, определись с терминами, которыми пользуешься.

Я отвечал тебе, а пропаганда - это воздействие на общественное мнение.

Изменено пользователем Baliset

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lim, ну, прав Балу. У меня в Рост.обл. куча родственников так же в Мордовии и Подмосковье. Я когдато своему сослуживцу вопрос задал: почему русские должны думать только о войне? Потерялась дружба, но ответ был ошеломляющим кратко:"ты( он обо мне) полон либерального говна и это не твое тебе его привили"

Я ни когда не думаю о войне. В чём ты меня хочешь убедить? В том что я Русский злобный агрессор, а ты добрая фея?

Не трать время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я, собственно, тебе задал вопрос.... Какие тебе нужны документальные подтверждения?

В общем, проехали...

Бесполезно что-либо пояснять тому, кто или троллит, или свято верит в счастливую жизнь в России.

Кстати, определись с терминами, которыми пользуешься.

Я отвечал тебе, а пропаганда - это воздействие на общественное мнение.

В школу уже пошел?

И это пишет тот кто на этом сайте расписывал подвиги в АТО :017: Да похоже ты чистил берцы натовскому инструктору.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я ни когда не думаю о войне. В чём ты меня хочешь убедить? В том что я Русский злобный агрессор, а ты добрая фея?

Не трать время.

 

 

ни в чем я не собираюсь тебя убеждать, кроме того что уже написал. Балу прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ни в чем я не собираюсь тебя убеждать, кроме того что уже написал. Балу прав.

Интересно. Чем прав твой друг? Он в выражениях не стесняясь пишет как ЗК. ОТЖАЛИ.

Не отжали, а присоединили Крым.

И объясни другу, пропаганда, это когда пишут ерунду и предположения на ФОРУМЕ где читают десятки людей, а не я один у себя в личке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересно. Чем прав твой друг? Он в выражениях не стесняясь пишет как ЗК. ОТЖАЛИ.

Не отжали, а присоединили Крым.

И объясни другу, пропаганда, это когда пишут ерунду и предположения на ФОРУМЕ где читают десятки людей, а не я один у себя в личке.

 

 

на форумах у меня нет друзей! это моё желание, иногда плохо мне от этого(пох). ну, а дальше ... я могу только наблюдать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И это пишет тот кто на этом сайте расписывал подвиги в АТО :017: Да похоже ты чистил берцы натовскому инструктору.

 

Да... успокойся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да... успокойся.

И ты прости. Не сдержался. Но не смотря на разногласия общаться нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И ты прости. Не сдержался. Но не смотря на разногласия общаться нужно.

 

Ок... принято :017:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

100% Соглашусь с тем,что у каждого свое видение по украинскому вопросу...

Согласен,что Майдан - вполне мирная демонстрация студентов, встреченная дубинками спецназа. Причем основная часть студентов уже разошлись когда спецназ дубасить начал... Это потом они вернулись и начали жечь покрышки и кидаться камнями.

И вернулись в основе своем не студенты... а боевики прошедшие подготовку в Прибалтике и в Польше! Боевики и били теми националистами (ЧИТАЙ ФАШИСТЫ), которыми Российское тв пугало обывателя...

Опять же соглашусь,что майдан не било вспышкой гнева. К этому способствовало все то ты перечисляешь и страх того,что Россия поступит так же как с Грузией. Не зря боялись как видим! И без раздачи паспортов оказывается можно территорию отжать...С вежливыми солдатами...

Теперь о Крыме. Это с какого бодуна она должна бить в составе России? Потому что так хочется Путину? Потому что бидло так хочет?

Не геополитический, не с исторической точки зрения Крым не может бить Териториально российским. Ибо хоть и бил Хрущев большой чудак но Крым в состав Украины включал не хохлятство ради. Действительно удобнее било с точки зрения снабжения,транспорта,энергетики, что бы Крым бил в составе УССР.

А вот теперь Путя сотоварищами и хотят исправить "ошибку"... Да еще и донецкую область прихватить! Ибо никакого моста не будет ни 2018, ни 2030! А вот если еще и Донецкую землицу оттяпать то и моста не надо будет!

Так что не соглашусь с тем, что можно било избежать восточных событий. Ибо инспирировано оно Москвой...Цель одна - увеличить Россиию и Востоком Украины.

Может и вправду людям с востока Украины лучше будет россиянами стат? Кто знает?

И к стати чего так крымчане ряно голосовали за то,что хотят россиянами стать? Думаете патриоты такие? Фиг там... Они же думали - кредитов у Украинских банков набрали а став россиянами отдавать не надо будет! Ага! Владелец банка На Украине и в раше одной национальности...Они то между собой договорятся! Отдавать придется

Так что кроме Крыма Путинистам понадобится Донбасс...и не забудьте, (особенно Прибалтика) к Калининграду тоже тяжко тянуть снабжение,транспорт и энергетику

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По сути согласен... есть нюансы, но нет желания спорить.

Единственный существенный момент в том, что студенты стояли за Евросоюз и процентов 90 из них были проплачены.

Большая часть Украины были против этого Евро и против Майдана в его зачатке.... Все понимали, что это организованный фейк.

Потом, когда их отдубасили, появился повод по другой причине.... Против Яныка. И уже реально вышли люди не за деньги.... да, там кормили, (Один раз с голодухи сам пожрал... мороз минус 25 и к вечеру уже желудок к позвоночнику прилипал) сигареты давали, но это уже не то.... тут уж верьте или не верьте, НО ПОДНЯЛСЯ НАРОД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По сути согласен... есть нюансы, но нет желания спорить.

Единственный существенный момент в том, что студенты стояли за Евросоюз и процентов 90 из них были проплачены.

Большая часть Украины были против этого Евро и против Майдана в его зачатке.... Все понимали, что это организованный фейк.

Потом, когда их отдубасили, появился повод по другой причине.... Против Яныка. И уже реально вышли люди не за деньги.... да, там кормили, (Один раз с голодухи сам пожрал... мороз минус 25 и к вечеру уже желудок к позвоночнику прилипал) сигареты давали, но это уже не то.... тут уж верьте или не верьте, НО ПОДНЯЛСЯ НАРОД.

Заметь, главное в этом! !ПОДНЯЛСЯ НАРОД! Baliset, НАРОД! А в России сейчас уже население... А население подняться не может! Вот одобрямс может, а подняться нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Заметь, главное в этом! !ПОДНЯЛСЯ НАРОД! Baliset, НАРОД! А в России сейчас уже население... А население подняться не может! Вот одобрямс может, а подняться нет...

 

 

 

пиздец, у меня там мама и сестра!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пиздец, у меня там мама и сестра!

 

 

Где там... в Киеве?.

Так всё спокойно... мы о событиях 13-14 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не отжали, а присоединили Крым.

 

Отжатие - это реально осуществлённые действия. А присоединение - законодательное оформление результатов этих действий.

 

Так что оба правы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Заметь, главное в этом! !ПОДНЯЛСЯ НАРОД! Baliset, НАРОД! А в России сейчас уже население... А население подняться не может! Вот одобрямс может, а подняться нет...

 

Думаю всему своё время.

Пассионарность может проснуться в любой момент, но потом будет что-то совсем страшное.

В зависимости в какое русло всё пойдёт.

У нас и у грузинов прошло относительно спокойно со стороны народа.

Но, возможны варианты.

Возможно как у Пушкина... русский бунт бессмысленный и беспощадный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×