Jump to content
Бронеход
Sign in to follow this  
Karfagen

Чечня

Recommended Posts

Присоединяюсь к вопросу. Уточню: каким бы ты хотел его (будущее) видеть? Я ведь, в общем, согласен, что сегодня там творится пиздец и не за то боролся Дудаев, чтобы вам туда Москва поставила беспринципного и опасного (в том числе, конечно, и для самой Москвы) местного царька-самодура. Ну и надо реально все-таки смотреть на вещи: ни "Великой Албании", ни "Кавказского эмирата" в ближайшем будущем никто никому создать не позволит - так что желательно без утопических имперских прожектов... :020:

 

ОМ, проблема не в том, что Нукс не знает мое видение о будущем Кавказа. Проблема в том, что он прекрасно знает, просто в силу своей убогости и лицемерия - играет дурачка.

 

Может для тебя эта идея и утопическая, но на Кавказе она приобретает все больше и больше популярности.

Тому две причины - притеснения со стороны силовиков и ненависть со стороны коренного населения в России.

По крайне-мере фундамент этой "утопической" идее заложен в основных республиках Северного Кавказа.

 

Если честно, то мне больше нравилась независимая Ичкерия. Да, были конкретные проблемы, но решение послевоенных задач за три года просто невозможно.

В Ичкерии были две проблемы: бандитизм и ячейки агентов, которые после себя оставила Россия. Если с бандитизмом хоть как-то боролись МШГБ (министерство шариатской госбезопасности) и СНБ (служба национальной безопасности), то не совсем ясно было, что делать с этим агентами.

 

Яндарбиев после перемирия с Россией по чеченскому национальному телевидению объявил амнистию всем предателям, агентам и шпионам. Призвал их вернуться к нормальной жизни.

Такое решение принял совет старейшин, а Яндарбиев подписался уважаю их мнение. Это как бы был трюк избежать гражданской войны, что частично удалось.

Только, эти люди занимались своими черными делами, почувствовав, что правительство и армия борется с незаконной добычей нефти.

Эти же люди немало потрудились, чтобы иммидж Ичкерии был таким, каким его сегодня видят в мире.

 

Мое видение будущего Ичкерии.

 

Прежде всего надо добиться с Россией не формальных 5-летних признаний и договоров, а абсолютного признания Ичкерии как независимого государства.

Заключить выгодный для обоих сторон мир. Что касается природных ресурсов Ичкерии, то я не против того, чтобы мы заключили договор с разными нефтяными компаниями, будь они российские, будь они с марса.

 

Вводим национальную валюту. Можем в принципе держаться в одной денежной единице с Россией. Ничего плохого в этом не вижу.

Но вот, что касается экономики и подготовки кадров - то тут уж лучше приглашать японцев, немцев и американцев. Я уверен, что они приедут, если предоставить полную безопасность.

А для этого прежде всего надо жестко подавить бандитизм и прочую шушеру, которая гадит, кто по не знанию, а кто по указке.

 

Мы можем в принципе развивать горнолыжный туризм, куда будут приезжать с той же России. Не сразу, но со временем будут.

Позвать тех же турков, которые помогут восстановить город, что в принципе даст для местного населения рабочие места на первое время.

 

Восстановим при той же западной поддержке свои заводы Красный Молот, Электроприбор, Химический завод, Нефтяной завод, их уйма в Заводском р-оне г.Грозного. И эти заводы в свое время были не самыми последними в СССР. Для неполного миллиона это достаточно для хорошей жизни. Если во времена СССР Чеченская республика и ее население от добычи нефти получали 10% и жили вполне комфортно, то в настоящее время имея население намного меньше, чем тогда и при нормальном договоре 45-50% от добычи нефти, то чеченцы не будут нуждаться ни в чем. Наша республика при благоприятных условиях может жить круче монегасков.

 

 

 

Что мы имеем сегодня? 10% обогатившихся бандитов и абсолютно нищий народ.

Если жить в составе России, то нам ничего не светит, кроме российской убогой действительности и навязанных царьков со Стечкинами.

 

Восстановили центр Грозного, но не для его жителей, а для себя любимых начальников.

Устроили в Грозном Рублевку со своими развлекухами в которых участвуют звезды и не видят того, что творится в окраинах.

Нам навязали людей, которые искренне верят, что 150 лет назад один чеченец летал в Мекку на обеденный намаз и возвращался к вечернему.

Это абсолютные невежды, которые не понимают человеческого языка. А достойным людям и профессионалам там дорога закрыта. Нам такая жизнь не нужна.

 

 

Это кратко описание. Могу и продолжить, но уже завтра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Karfagen тебе сколько лет?

 

пс

всех чехов под нож - вот и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ОМ, проблема не в том, что Нукс не знает мое видение о будущем Кавказа. Проблема в том, что он прекрасно знает, просто в силу своей убогости и лицемерия - играет дурачка.

...

Пост хороший!

Понравился, спасибо

 

Подобное обстоятельное свое представление ты выкладываешь впервые

А до этого действительно вел себя как высокомерный самоуверенный дурачок :)

В одних постах ты говорил о самостоятельности, в других о больших издержках при отделении от России

В посте много натяжек и допусков, но мы не экономисты и это именно то, что я и хотел услышать от тебя много лет безуспешно

 

Фраза о том, что Россия без Чечни начнет пухнуть с голоду, конечно доставляет меня более всего :020:

 

Милан, я предлагаю и дальнейшие разговоры вести в таком же стиле, тогда мы будем понимать друг друга гораздо лучше

И не надо хамства больше, плиз

Давай быть цивилизованными людьми!

 

Никаких проблем мы конечно на этом форуме не решим

Но, если понимать корни проблемы, то уже легче ее обойти

Share this post


Link to post
Share on other sites
Александр Исаевич:

 

13. В Чечне

Хорошая статья!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карфаген, ну так мне нравится... Не вижу ровно ничего плохого в том, чтобы Чечня стала независимым самодостаточным государством. Тут важне слово - "самодостаточным", потому как, думается, это не вполне тривиальная задача. Нефть там у вас высокого качества, но её,вообще говоря, не много. Если вы хотите стать эдаким анклавным Кувейтом, Катаром, или ОАЭ, то этого не получится чисто экономически. А когда не получится - можно ли будет рассчитывать на то, что на благодатных почвах Терека будет выращиваться капуста, а не терроризм?

Share this post


Link to post
Share on other sites
........................................

Мое видение будущего Ичкерии.

 

Прежде всего надо добиться с Россией не формальных 5-летних признаний и договоров, а абсолютного признания Ичкерии как независимого государства.

Заключить выгодный для обоих сторон мир. Что касается природных ресурсов Ичкерии, то я не против того, чтобы мы заключили договор с разными нефтяными компаниями, будь они российские, будь они с марса.

 

Вводим национальную валюту. Можем в принципе держаться в одной денежной единице с Россией. Ничего плохого в этом не вижу.

Но вот, что касается экономики и подготовки кадров - то тут уж лучше приглашать японцев, немцев и американцев. Я уверен, что они приедут, если предоставить полную безопасность.

А для этого прежде всего надо жестко подавить бандитизм и прочую шушеру, которая гадит, кто по не знанию, а кто по указке.

 

Мы можем в принципе развивать горнолыжный туризм, куда будут приезжать с той же России. Не сразу, но со временем будут.

Позвать тех же турков, которые помогут восстановить город, что в принципе даст для местного населения рабочие места на первое время.

 

Восстановим при той же западной поддержке свои заводы Красный Молот, Электроприбор, Химический завод, Нефтяной завод, их уйма в Заводском р-оне г.Грозного. И эти заводы в свое время были не самыми последними в СССР. Для неполного миллиона это достаточно для хорошей жизни. Если во времена СССР Чеченская республика и ее население от добычи нефти получали 10% и жили вполне комфортно, то в настоящее время имея население намного меньше, чем тогда и при нормальном договоре 45-50% от добычи нефти, то чеченцы не будут нуждаться ни в чем. Наша республика при благоприятных условиях может жить круче монегасков.

 

 

 

............................

Это кратко описание. Могу и продолжить, но уже завтра.

 

 

Гремучая смесь Компанеллы с Кропоткиным. Ты сам-то в это веришь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ладно, чего уж там, решить национальный вопрос не могут и в более развитых европейских странах, где есть и полиция и судебная власть. Посмотрите на Францию, посмотрите на Германию. Более того, ситуация ухудшается в геометрической прогрессии и не только в России. В этом свете мне нравится позиция Австралов — вы к нам приехали — соблюдайте наши законы и порядки или валите нахуй. Именно такая позиция должна педалироваться на государтсвенном уровне, я считаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цифры, только цифры.

 

Чечня в 2011 году потратила более 80 миллиардов рублей, а налогов, в том числе и федеральных, собрали всего на 9 миллиардов. Дагестан потратил 75 миллиардов рублей против 17 миллиардов собранных налогов. В Кабардино–Балкарии бюджет составил около 25 миллиардов рублей против восьми миллиардов, полученных за счет налогов, в Ингушетии — 17 миллиардов против 2,6 миллиарда налогов. В Северной Осетии расходы бюджета составили 21 миллиард при собранных налогах в шесть миллиардов. Лучше остальных выглядит Ставропольский край — 56 миллиардов рублей налогов при 83 миллиардах бюджетных расходов, то есть в отличие от остальных он обеспечивает сам себя более чем наполовину.

 

Наибольший объем дотаций, исходя из данных Минфина, на душу населения в 2012 году на Кавказе пришелся на Ингушетию (17,5 тысяч рублей в год на человека). За ней следуют Дагестан (12,3 тысячи), Чечня (11,4 тысячи), Карачаево–Черкесия (11,7 тысячи), Северная Осетия (9,5 тысяч) и Кабардино–Балкария (7,5 тысяч). При этом на среднестатистического россиянина в 2012 году пришлось всего 2,8 тысячи рублей федеральных дотаций. На жителя Ставрополья в среднем приходится 3,5 тысячи рублей в год.

 

Откуда берутся эти цифры и стоит ли им доверять? С недавних пор взял в привычку мерить все в дворниках! Оцените масштаб.

В Москве примерно 40 000 жилых домов. Для поддержания сколько–нибудь приемлемой чистоты для обслуживания одного дома нужен один дворник.

 

Если взять зарплату московского дворника равно примерно 10 000 рублей в месяц чистыми, то получается, что в год, только на зарплату дворников необходимо выделять 40 000 * 10 000 * 12 * 1.5 = примерно 7 млрд. рублей.

 

Что это за налоговая система такая, если во всей чечне налогов собрали ровно на обслуживание только дворников в Москве?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Карфаген, ну так мне нравится... Не вижу ровно ничего плохого в том, чтобы Чечня стала независимым самодостаточным государством. Тут важне слово - "самодостаточным", потому как, думается, это не вполне тривиальная задача. Нефть там у вас высокого качества, но её,вообще говоря, не много. Если вы хотите стать эдаким анклавным Кувейтом, Катаром, или ОАЭ, то этого не получится чисто экономически. А когда не получится - можно ли будет рассчитывать на то, что на благодатных почвах Терека будет выращиваться капуста, а не терроризм?

 

 

Независимость Ичкерии дает больше плюсов русскому народу, чем минусов. Если русские не хотят видеть чеченцев в своем гос-ве, то можно ввести визы (практика с Туркменистаном и с Грузией есть - проблемы туркмен-русский как таковой не существует как и проблемы грузин-русский), и мы не будем вас нервировать со своей лезгинкой, и вы не будете нас раздражать своими "понаехали, хачи черножопые". Нас будет меньше в России, вас будет меньше в Ичкерии. Поводов для русско-чеченского конфликта вкратце говоря не будет.

 

И русским и чеченцам надо пожить какое-то время отдельно друг от друга. Хотя бы для того, чтобы ненависть исчезла. Нельзя мечтать о процветающем гос-ве имея на своих границах врага.

Нам легче иметь союз с Россией, ибо это самый надежный партнер на наших границах. Можно присоединиться к ОДКБ.

 

Чеченцы не глупый народ и два раза на грабли не наступает. Поэтому, я сомневаюсь, что на благодатных почвах Терека будет процветать терроризм.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ладно, чего уж там, решить национальный вопрос не могут и в более развитых европейских странах, где есть и полиция и судебная власть. Посмотрите на Францию, посмотрите на Германию. Более того, ситуация ухудшается в геометрической прогрессии и не только в России. В этом свете мне нравится позиция Австралов — вы к нам приехали — соблюдайте наши законы и порядки или валите нахуй. Именно такая позиция должна педалироваться на государтсвенном уровне, я считаю.

Если педалировать такую политику, то Россию можно сразу нахуй распускать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Независимость Ичкерии дает больше плюсов русскому народу, чем минусов. Если русские не хотят видеть чеченцев в своем гос-ве, то можно ввести визы (практика с Туркменистаном и с Грузией есть - проблемы туркмен-русский как таковой не существует как и проблемы грузин-русский), и мы не будем вас нервировать со своей лезгинкой, и вы не будете нас раздражать своими "понаехали, хачи черножопые". Нас будет меньше в России, вас будет меньше в Ичкерии. Поводов для русско-чеченского конфликта вкратце говоря не будет.

 

И русским и чеченцам надо пожить какое-то время отдельно друг от друга. Хотя бы для того, чтобы ненависть исчезла. Нельзя мечтать о процветающем гос-ве имея на своих границах врага.

Нам легче иметь союз с Россией, ибо это самый надежный партнер на наших границах. Можно присоединиться к ОДКБ.

 

Чеченцы не глупый народ и два раза на грабли не наступает. Поэтому, я сомневаюсь, что на благодатных почвах Терека будет процветать терроризм.

Конечно больше плюсов. А из минусов - только прецедент. Вполне характерный, но и вполне индивидуальный. Если ты думаешь, что России от Чечни нужна нефть, то ты ошибаешься: Чечня - один из самых дотационных регионов.

Но. Ты хочешь что ли там устроить мононациональное государство? То есть всех русских (да и дагестанцев, ингушей, и кто там ещё у вас живёт) - по определению нахуй? И чеченцы из этого мононационального государства не будут эмигрировать в соседние, более благополучные, регионы? Я ничего не имею против чеченцев, и пусть эмигрируют, но то, что ты говоришь - это же чистой воды утопия.

 

"Отдельно пожить" не получится в сил чисто географических обстоятельств. Хотя мне-то давно уже кажется, что Северный Кавказ Россия при Путине уже стратегически потеряла. Несмотря на уникальный природный потенциал, там нет ни одного региона-донора. Это ненормально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Независимая Чечня завтра же будет охвачена продолжительной гражданской войной, в результате которой либо Россия вернется, либо у границ России возникнет оплот исламского экстремизма.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Независимая Чечня завтра же будет охвачена продолжительной гражданской войной, в результате которой либо Россия вернется, либо у границ России возникнет оплот исламского экстремизма.

В случае мононационального государства - не окажется. Но только оно невозможно. :020: Мирной небольшой исламской страны (как некоторые страны Африки), боюсь, не получится. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОМ, Афган был мононационален, но одна половина мононациональности слегла под СССР, а вторая половина с ним долго воевала. Дело не в мононациональности, а в разборках между местными боевиками, которых стало слишком много. Будут раборки, победит тот, кто сильнее, а силу можно взять только за границей - полезет Талибан и иже с ним.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кто нибудь обьяснит зачем чучмеки лезут воевать в Сирию против Асада ? Я просто хочу понять что там забыли кавказские русско-говорящие моджахеды. Независимость Чечни или Исламский Халифат ? :020:

(Как известно, я против Асада, но этих чучмеков не понимаю. :) )

Edited by Student

Share this post


Link to post
Share on other sites
ОМ, Афган был мононационален, но одна половина мононациональности слегла под СССР, а вторая половина с ним долго воевала. Дело не в мононациональности, а в разборках между местными боевиками, которых стало слишком много. Будут раборки, победит тот, кто сильнее, а силу можно взять только за границей - полезет Талибан и иже с ним.

Афганистан гораздо сложнее и многообразнее. Там издревле сущестовала не одна религия, а когда доминирующим стал ислам, то он разделился на различные течения. Сейчас одно из них стало вроде принято называть "салафизмом". Но там же всегда мирно жили и продолжают жить не-салафиты. В Чечне я сейчас уже даже и не знаю, какая доминирующая религия. Уж слишком мы там всё истоптали и разъебали. За последние лет 60 - 70. Включая депортацию... Но у меня нет причин не верить Карфагену, который говорит, что теоретически там должен быть мирный традиционный ислам, без зверств, изуверств и агрессии. Такие страны есть, что бы вы с ИДФ ни считали. Но. Я очень боюсь, что, отлучившись от российской сиськи, Чечня как раз-таки и попадёт под влияние всяких талибанов и иже с ними. И тогда останется уже только один выход - война на уничтожение. Чего бы, конечно, очень не хотелось. В общем, карфагеновское решение вопроса представляется мне довольно утопичным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне кто нибудь обьяснит зачем чучмеки лезут воевать в Сирию против Асада ? Я просто хочу понять что там забыли кавказские русско-говорящие моджахеды. Независимость Чечни или Исламский Халифат ? :020:

(Как известно, я против Асада, но этих чучмеков не понимаю. :) )

Полагаю, это из той же серии, что и учебные лагеря Хаттаба на территории Чечни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОМ, у тебя есть странная манера спорить с самим собой:020:

 

  1. Но у меня нет причин не верить Карфагену, который говорит, что теоретически там должен быть мирный традиционный ислам, без зверств, изуверств и агрессии.
  2. Такие страны есть, что бы вы с ИДФ ни считали.
  3. Но. Я очень боюсь, что, отлучившись от российской сиськи, Чечня как раз-таки и попадёт под влияние всяких талибанов и иже с ними.

 

1. У меня тоже нет причин не верить в то, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ там может быть мирный ислам. Но именно теоретически.

2. А что, я где то говорил, что стран мирного ислама не бывает?

3. А разве я не о том же самом говорю?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ОМ, у тебя есть странная манера спорить с самим собой:020:

 

 

 

1. У меня тоже нет причин не верить в то, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ там может быть мирный ислам. Но именно теоретически.

2. А что, я где то говорил, что стран мирного ислама не бывает?

3. А разве я не о том же самом говорю?

Да, сам себя на этом поймал... :) Ну, сложно объяснить... Я надеюсь, что Карфаген говорит искренне и благонадёжно заблуждается. И пытаюсь объяснить ему (а не тебе), почему мне кажется, что он мыслит утопически. Но ведь лучше благонадёжно заблуждаться, чем говорить про "Имарат Кавказ", который всем покажет кузькину мать. К тому же мне совершенно искренне жаль ни за что ни про что пострадавших чеченцев. И генералом Ермоловым я, в отличие от Кабанчика, ничуть не восхищаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОМ, сейчас в любую смуту в странах лезут головорезы от Ислама. Чечня не будет исключением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Конечно больше плюсов. А из минусов - только прецедент. Вполне характерный, но и вполне индивидуальный. Если ты думаешь, что России от Чечни нужна нефть, то ты ошибаешься: Чечня - один из самых дотационных регионов.

Но. Ты хочешь что ли там устроить мононациональное государство? То есть всех русских (да и дагестанцев, ингушей, и кто там ещё у вас живёт) - по определению нахуй? И чеченцы из этого мононационального государства не будут эмигрировать в соседние, более благополучные, регионы? Я ничего не имею против чеченцев, и пусть эмигрируют, но то, что ты говоришь - это же чистой воды утопия.

 

"Отдельно пожить" не получится в сил чисто географических обстоятельств. Хотя мне-то давно уже кажется, что Северный Кавказ Россия при Путине уже стратегически потеряла. Несмотря на уникальный природный потенциал, там нет ни одного региона-донора. Это ненормально.

 

ОМ, а я нигде не писал, что русских нахуй туда, а чеченцев нахуй оттуда. Это уже ты сказал.

Я имел ввиду, что нам надо пожить отдельно в том плане, что никаких дотаций от вас, и никакой нефти от нас.

Если русским обидно, что Чечня дотационная республика, то чеченцам тоже обидно, что принадлежащая им нефть отправляется на счет русских чиновников.

 

Я ни в коем случае не против русских и иных национальностей в независимой Ичкерии.

Наоборот это большинству русским не нравится, что в их городах проживают кавказцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карф, звучит здорово, но не реально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Карф, звучит здорово, но не реально.

 

 

 

 

 

проштудируй ка историю США..вот это действительно нереально аж пестец..

Share this post


Link to post
Share on other sites
.......................Но у меня нет причин не верить Карфагену, который говорит, что теоретически там должен быть мирный традиционный ислам, без зверств, изуверств и агрессии...........................

 

Вообще-то исторически чеченский ислам - это суфизм с адатами, а Карфагенский ислам - вахаббизм с шариатом.

 

И если суфизм таки вполне может быть мирным, то вахаббизм - нет. Так что верить Карфагену можно с большими оговорками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
проштудируй ка историю США..вот это действительно нереально аж пестец..

Ты сам то понимаешь, что написал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×