Перейти к публикации
Бронеход
Lazydog

Хасиды из НЙ против Российской Федерации.

Рекомендованные сообщения

Суть:

 

Нью-йоркские хасиды, требующие передачи им из Москвы библиотеки раввина Шнеерсона, не собираются настаивать на штрафных мерах к России за отказ Москвы передать им библиотеку Шнеерсона. Как сообщила сегодня газета "Коммерсант", лидеры движения "Агудас Хасидей Хабад" намерены продолжить переговоры с РФ в надежде разрешить конфликт "путем взаимовыгодного обмена".

 

Напомним, что ранее речь шла о взимании с РФ штрафа в 50 тыс. долларов в день по решению суда в Вашингтоне, а также о возможности конфискации предметов искусства и другой российской собственности за рубежом - за отказ передать хасидские реликвии.

 

По информации издания, представители любавичских хасидов опровергли заявление правительства РФ, в котором отмечалось, что решение окружного суда Вашингтона может нанести "ущерб культурному обмену" между двумя странами. Как заверили газету в нью-йоркской штаб-квартире движения, "Хабад" не станет добиваться исполнения предписания или ордера о неисполнении судебного решения в отношении какого-либо предмета искусства, имеющего культурную ценность". По словам лидеров "Агудас Хасидей Хабад", юристы движения не будут настаивать на выплате Россией наложенного судом штрафа.

 

"В решении нет ни слова о том, какими могут быть обеспечительные меры, а мы, со своей стороны, не раз объясняли российским представителям, что деньги нас не интересуют", - сообщили "Коммерсанту" в штаб-квартире движения.

 

Предмет спора - частное собрание главы общины любавичских хасидов Иосифа Шнеерсона, которое включает 12 тыс. книг, 50 тыс. документов и 25 тыс. рукописных страниц. Часть его была национализирована в 1918 году большевиками, а остальное попало в Москву после Второй мировой войны.

 

По словам нью-йоркских раввинов, ни одна из книг библиотеки не представляет большой ценности. "Вы сегодня можете купить современные издания этих трудов в любом книжном магазине, торгующем еврейской литературой, а такие же издания XIX века, например, в лавках Иерусалима или Нью-Йорка обойдутся вам в $100-200", - было сказано "Коммерсанту". Тем не менее раввин Шнеерсон является одной из наиболее почитаемых фигур у хасидов, и любой предмет, принадлежавший ему при жизни, "является священным".

 

Адвокат Сэт Гербер, представлявший в суде интересы общины "Хабад", подтвердил газете, что судебное решение позволяет арестовывать имущество иностранных государств, "использующееся для коммерческой деятельности". Но пока, по словам адвоката, его клиенты не собираются настаивать на принятии обеспечительных мер. "Ежемесячный штраф в $1,5 млн, возможно, заставит российские власти задуматься и пересмотреть свои заявления, которые остаются неизменными вот уже 20 лет", - пояснил Сэт Гербер. В нью-йоркской штаб-квартире движения заявили, что хасиды продолжат переговоры с российскими властями и надеются на мирное разрешение конфликта.

 

"Мы встречались с официальными лицами на очень высоком уровне, и могу только сказать, что Мединский (министр культуры РФ) в разговоре с нами и Мединский, выступающий на публике, это два разных человека", - рассказал собеседник "Коммерсанта". Детали переговоров в "Хабад" обсуждать отказались, заметив, что сейчас речь идет о "взаимовыгодном обмене". "Мы не хотим развязывать новую холодную войну и надеемся, что в Москве поймут: нам лучше договориться", - заключил представитель нью-йоркских хасидов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос:

 

Давайте поговорим серьезно. Эта библиотека принадлежит культовой для любавичей фигуре человека, которого многие из них считают мессией. Эта библиотека по большому счету ничего не значит для России.

 

Почему отказ пойти на компромисс?

 

Огромная религиозная обшина, состоящая в основном из русско говорящих евреев и их потомков, кто тоже изучает русский язык, просит передать им без малого душу их святого. Количество друзей, которое РФ приобретет таким шагом, огромно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне тоже не понятно почему РФ не передаст эту библиотеку. Может она здесь кому то тоже является святой и как обычно кому она таковой является он(они) сидит в тени :020: Видел по ящику об этом, больше ничего не знаю. Там было сказано мол сейчас любой желающий из любого уголка мира может приехать, взять любую книгу и изучить её в здании библиотеки. Но если они тиражируются то кто поедет? Ещё там( в ящике) говорили, что Шнеерсон не оставил никаких юридических планов на счёт этой библиотеки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для любавичей дело не в содержимом книг, тут ты прав и их можно купить и почитать. Для них дело в том, что это собрание принадлежало и собиралось Шниерсоном. Ценность библиотеки не материальная, а духовная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ебанат кальция

знаю об этой истории . она длицца уже не первое десятилетие . я когдато постил новости на эту тему .

воз и ныне там .

 

вобщемто любая власть не против обладать чужыми реликвиями . в случае чего можно надавить на больнуб мазоль.

дело в доброй воле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данном случае это в принципе не логично. Библиотека не является национальным достоянием РФ, она изначально собиралась именно любавическим раввином, о котором в России ни кто не знал тогда, да и не знает сейчас. Там нет драгоценных изданий, она не имеет ни какой ценности для РФ.

 

Идиотизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ебанат кальция

я же и говорю - банально держат в заложниках

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну можно было бы и вернуть... Кстати, в 1990-93 г. работал в УВС РАН и участвовал в организации фотосъемки ребятами из израильских университетов соответствующих фондов тогда еще Ленинской библиотеки.

 

Так вот, возвращаясь к возврату, хотелось бы чтобы сей процесс был неодносторонний, так если подобные решения принимают судебные органы США, пусть уж они в первую очередь обеспечат возврат Техаса, Калифорнии и до кучи Канзаса Мексики, Аляски России, а всех оставшихся земель индейским племенам в соответствии с их ареалом обитания. После чего вэлкам к обсуждению правовых аспектов перераспределения объектов собственности Государства Российского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ебанат кальция

вот то о чом я и говорил - для чего нужны заложники

быгыгы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЯР, ты сам то понимаеш, что написал совершенно постороннюю хуйню?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЯР, ты сам то понимаеш, что написал совершенно постороннюю хуйню?

 

Хуйня - это предположения вроде вот этого:

 

Давайте поговорим серьезно.

........................................

Эта библиотека по большому счету ничего не значит для России.

..............................................

а также ебанутое решение судьи окружного суда...

 

пусть эти бляди сначала вернут незаконно отнятые земли аборигенам, а потом лезут в вопросы переосмысления итогов Второй Мировой Войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ебанат кальция

я думаю самое время поговорить о монголии

где блять русское золото ????? :020:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хуйня - это предположения вроде вот этого:

 

 

а также ебанутое решение судьи окружного суда...

 

пусть эти бляди сначала вернут незаконно отнятые земли аборигенам, а потом лезут в вопросы переосмысления итогов Второй Мировой Войны.

ЯR, ты меня извини, но если судить по поведению в теме, то единственное блядское поведение прослеживается у тебя :020:

 

При чем тут судья? Где в теме я сказал что-то о том, прав он или нет? Я сказал, что "Эта библиотека по большому счету ничего не значит для России." Ты с этим не согласен? Давай обсудим причину твоего не согласия. Для того и тема.

 

Если же причина не согласия это какие то Техасы и прочее, то все, как я написал ранее - пишеш хуйню и ведешь себя по блядски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЯR, ты меня извини, но если судить по поведению в теме, то единственное блядское поведение прослеживается у тебя :020:

 

При чем тут судья? Где в теме я сказал что-то о том, прав он или нет? Я сказал, что "Эта библиотека по большому счету ничего не значит для России." Ты с этим не согласен? Давай обсудим причину твоего не согласия. Для того и тема.

 

Если же причина не согласия это какие то Техасы и прочее, то все, как я написал ранее - пишеш хуйню и ведешь себя по блядски.

Не извиню, есть понятные притязания хасидов, есть абсолютно блядское решение вашингтонского окружного судьи, есть твое хуйнястое утверждение что мол эта часть фонда Российской национальной библиотеки для РФ ценности не представляет.

 

Вот поэтому-то я и делаю встречное абсурдное предложение судье-идиоту вернуть то, что лежит поближе, в пределах его юрисдикции.

 

Насчет того "причем здесь я" могу только сказать что от крайней степени эгоцентричности абсолютное большинство подростков избавляется после первых полюций, остальные в армии и лишь считанные единицы не избавляются никогда и по любому информационному поводу продолжают задавать этот нелепый вопрос :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЯР, тены как правило являются приглашением к обсуждению и обмену мнениями, так что не извиняй, если не хочеш, то твои пидорастические излияния говна по поводу хасидов, судьи и меня лично обсуждением не являются. Если тебе не интересна тема, то просто пойди из неё нахуй и ни каких проблем. Заметь, тема не в перекаково и не в полигоне, так что твой тон с первого же твоего поста однозначно для этого места не подходит :020:

 

Если она тебе интересна, то засунь себе твоё зловоние в жоипу, а здесь оставь что-то несколько более предраспологающее к разговору. например - почему желание любавичей вызывает такую резко негативную реакцию лично у тебя? Или почему Россия должна откаазать им в их желании получить святые для них вещи. И так далее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЯР, тены как правило являются приглашением к обсуждению и обмену мнениями, так что не извиняй, если не хочеш, то твои пидорастические излияния говна по поводу хасидов, судьи и меня лично обсуждением не являются. Если тебе не интересна тема, то просто пойди из неё нахуй и ни каких проблем. Заметь, тема не в перекаково и не в полигоне, так что твой тон с первого же твоего поста однозначно для этого места не подходит :020:

 

Если она тебе интересна, то засунь себе твоё зловоние в жоипу, а здесь оставь что-то несколько более предраспологающее к разговору. например - почему желание любавичей вызывает такую резко негативную реакцию лично у тебя? Или почему Россия должна откаазать им в их желании получить святые для них вещи. И так далее.

 

Насколько я заметил "пидорастические излияния говна " пошли от тебя после моего первого предельно корректного высказывания в этой теме и даже до в виде оценки позиции российских властей - "идиотизм" (сообщения 6 и 10 данной темы)

 

т.ч. пользуясь твоим словариком "засовывать в жопу" и "просто идти нахуй из темы" следует также не мне, а автору этих замечательных предложений.

 

Относительно САБЖА, повторюсь: Если Вася вдруг почувствует себя истинным потомком делавар и придет в Кузьминский окружной суд с иском об отмене сделки по продаже Манхеттена за 24 доллара (500-700 современных юсд) подлым белым человекам и возврате сих земель потомкам делавар, то судья поступит разумно и справедливо отклонив это нелепое требование... И наоборот удовлетворив его будет считаться идиотом в глазах разумных людей.

 

Точно так же в моих глазах решение судьи Ройса Ламберта абсолютно идиотское и абсолютно неудовлетворимо с юридической точки зрения.

 

Решение в пользу «Хабада», принятое судьей Ройсом Ламбертом, основано на законе США 1976 года «Об иностранном суверенном иммунитете» (US Foreign Sovereign Immunities Act), позволяющем американским судам вести дела против других суверенных государств, включая их правительства. Суд счел, что Россия приобрела данную собственность «дискриминационно, не для общественных нужд и без справедливой компенсации».

 

Владимир Зимоненко, управляющий партнер адвокатского бюро «Международное», обслуживающего дипкорпус МИД России, отметил в комментарии «НГ»: «У нас с Соединенными Штатами нет договора о взаимном признании решений. Поэтому они не исполняют решения наших судов на территории своей страны, мы не выполняем решения их судов». По его мнению, решение американского суда вряд ли будет принято в России для исполнения

Ничего не имею против Любавических Хасидов, но считаю что их притязания неисполнимы... Вернее было бы договариваться об организации выставок этой самой коллекции в США под гарантии сохранения права собственности за РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я думаю, что коллекцию надо передать хасидам. Поскольку венгры не требуют вернуть им Монгольские степи, то пусть и живут в Венгрии - им больше нравится часть территории Украины, но обойдутся :020: Хасидам же нужны их реликвии. Тем более, что это повлияет на их отношение к России. Надо вернуть:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что же касается индейцев, то знаю - не надо их обижать :020: Но все землю им вернуть не удастся, хотя предоставить существенные компенсации реально, а то бедновато живут чего-то :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЯР, я понимаю, что после того как наглядно продемонстрировал совершенно неуместный в данной теме тон, который я назвал тем, что он заслуживает, а именно пидорастическим, тебе ничего не остается, как перевести стрелки. Надо же сохранить лицо хотя бы в собственных глазах. Не вопрос, переводи, лишь бы тон изменился и тупиздень, не относящаяся к теме, осталась у тебя дома.

 

Теперь по теме.

 

Точно так же в моих глазах решение судьи Ройса Ламберта абсолютно идиотское и абсолютно неудовлетворимо с юридической точки зрения.

 

Если ты решил, что решение судьи юридически не оправданно, то не соизволишь ли ты поделиться со мной информацией, которой ты очевидно обладаешь, а я нет. Так что как юрист идиоту расскажи мне, какие именно каноны американской юриспруденции не были удовлетворены?

 

Ничего не имею против Любавических Хасидов, но считаю что их притязания неисполнимы... Вернее было бы договариваться об организации выставок этой самой коллекции в США под гарантии сохранения права собственности за РФ.

Тебе не приходило в голову задуматься над тем, кому из глубоко религиозных хасидов нужна выставка и дозволено ли им по религии какие то светские выставки посешать? Не говоря уже о том, что выставка не удовлетворит духовных запросов людей. Ведь для тебя это может быть и выставочный экспонат, да и то вряд ли, а для них это реликвия. Заметь, даже российские любавические жасиды поддержали своих американских собратьев.

 

Видишь ли, в позу надо становиться там, где надо. Действительно надо. На мой взгляд, и, как видно из темы, не только на мой, в данном случае вставание в позу не понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю что США без каких либо проблем передаст индейцам любые их культовые ценности, какие те потребуют, от деревянных истуканов, до мокасинов.

Земли, конечно, врядли.

 

Но при чём тут вообще земли ?

 

Хасиды разве потребовали вернуть еврейскому народу земли Хазарского Каганата, и бывшую западную часть Российской империи, входившую в черту оседлости ? :020:

 

ЯР, ты чё, принимаеш какие то сильно-действующие наркотические препараты ? :)

Изменено пользователем Student

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хазарский Каганат прекратил существовать по причине природного катаклизма, а всё, что от него осталось, было честно завоёвано русскими. Россия является правоприемником Хазарского Каганата. Хасидов же тогда не было ещё, хотя иудеи были. Хазары были иудеями, но не были семитами по крови. Их язык относился к другой языковой группе. Многие русские евреи являются потомками хазар, а не семитов. На Кавказе сохранились иудеи тоже, которые не евреи. В Дагестанге - это таты, есть ещё и в Азербайджане.

 

Русь когда-то входила в состав Хазарского Каганата, но это было давно, ещё при царе ГОрохе :020:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ебанат кальция
Россия является правоприемником Хазарского Каганата.

аяебу...

а другие кавказские страны не являюцца его провоприемником ?

 

интересно , а какому государсту принадлежали американские земли , что ярик предлагает их вернуть индейцам ?

 

кароче , демшыза рулит !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет, ЕК, а ты не знаешь разве, что во времена Соломона вся Эфиопия исповедовала иудаизм. А царица Савская, которая не была еврейкой по крови приезжала к Соломону, от которого у неё потом родился сын. Она ещё у Соломона Ковчег Завета умыкнула :020: Потом к Соломону приезжал Соломоныч от мамы привет передавать :) Тогда не было и помине слова "гой", а свою веру евреи антивно и не без выгоды для них экспортировали в разные страны, что потом произошло и с Хазарией. На хазаров евреи очень рассчитывали во время конфликта с Вавилонией, расчитывали на хазар и во время вавилонского пленения, но не срослось. Хотя хазары и рвались на помощь. Тема освобождения Иерусалима и евреев у них была очень модной. А затем произошёл катаклизм, в результате которого погибла их столица и пострадала наиболее населённая часть Хазарии. В СССР за работу над этой темой историков и археологов тоже сажали :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ебанат кальция
свою веру евреи антивно и не без выгоды для них экспортировали в разные страны,

ты дурак , и это навсегда

евреи никогда и нигде не экспортировали иудаизм .

все как раз с точностью до наоборот - евреи всяческими путями препяцтвуют приему гоев в ряды иудеев . что прекрасно извесно даже самому пархатому тупому юдофобу .

попробуйте прийти в синагогу и принять иудаизм . мнгого вы знаете гоев , прошедшых гиюр ? попробуйте жыницца на еврейке . получите много удовольствия от общения с ее папой :020:

ситауция настолько бредовая , что иудеи и меня в израиле не щитают евреем . уже сколько десятилетий бьюцца с введением упрощенной системы гиюра для таких как я , но сопротивление религиозной общины колоссальное .

 

тем не менее были несколько примеров принятия иудаизма некоторыми крупными обшинами . понятия не имею в какой форме это происходило . но это единичные случаи в истории тысячелетий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чувак, можешь по теме или из темы. Как тебе удобней? Больше предупреждать не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×