Перейти к публикации
Бронеход
Капрал

Оккупация Прибалтики Советским Союзом

Рекомендованные сообщения

Оккупация Прибалтики Советским Союзом - МИФ.

о как! пройдет ещё пару лет, и 100 пудов в нете можно будет прочесть, что 2й мировой войны небыло и все это вымысел и пропаганда. :lol:

 

а как это назвать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
о как! пройдет ещё пару лет, и 100 пудов в нете можно будет прочесть, что 2й мировой войны небыло и все это вымысел и пропаганда. :lol:

 

а как это назвать?

 

 

Если у тебя кашель, то это не называется переломом ноги. У них разные симптомы.

Начиная с Ялтинской и Потсдамской конференций, Запад признавал целостность границ СССР, включая в них Прибалтийские страны.

Если тебе ещё что-то интересно, то термин "оккупация" не влечёт изменения юридической принадлежности территории, а ЕС и США 1 августа 1975 года подписали в Хельсинки Заключительный акт СБСЕ, который подтверждал границы. такшта нех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Оккупация Прибалтики Советским Союзом

 

Да? Ну давай обратимся к некоторым источникам.

 

Присоединение Прибалтики к СССР (1939—1940) — процесс включения независимых прибалтийских государств — Эстонии, Латвии и Литвы — в состав Советского Союза, осуществлённый после подписания СССР и Германией в августе 1939 года договора о ненападении, зафиксировавшего разграничение сфер интересов этих двух держав в Европе.

 

Зарубежные историки и политологи, а также ряд российских исследователей ([1] [2] [3][4]) характеризуют этот процесс как оккупацию и аннексию независимых государств Советским Союзом. Факт оккупации прибалтийских стран официально признан Евросоюзом и США[5][6][7][8]. Советские, а также некоторые современные российские историки настаивают на добровольном характере вхождения прибалтийских государств в состав СССР, основываясь на том, что оно произошло на основе решений высших законодательных органов этих стран.

 

# 1 Телеграмма No 442 от 25 сентября Шуленбурга в МИД Германии // Оглашению подлежит: СССР -- Германия. 1939--1941: Документы и материалы. Сост. Ю. Фельштинский. М.: Моск. рабочий, 1991.

# 2 Пакт о взаимопомощи между СССР и Эстонской Республикой // Полпреды сообщают… — М., Международные отношения, 1990 — стр. 62—64

# 3 Пакт о взаимопомощи между Союзом Советских Социалистических Республик и Латвийской Республикой // Полпреды сообщают… — М., Международные отношения, 1990 — стр. 84—87

# 4 Договор о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой // Полпреды сообщают… — М., Международные отношения, 1990 — стр. 92—98

 

 

...Эстония ожидает от России осуждения пакта Молотова-Риббентроппа, на основании которого С! ССР получил право захватить Прибалтику. "Будучи наследником Советского Союза, - подчеркнул Рюйтель, - Россия должна признать, что оккупация Прибалтики, высылка людей в Сибирь, гонения и репрессии - это такая же правда, как и вклад СССР в разгром нацизма".

 

Пакт Молотова-Риббентропа

Интервью с историком Алексеем Пименовым

 

В канун шестидесятилетия Дня Победы над нацистской Германией вновь вспомнили о германско-советском пакте тридцать девятого года и о секретных протоколах к нему. В соответствии с этими протоколами, к Советскому Союзу была присоединена Прибалтика. Факт аннексии прибалтийских государств давно уже общепризнан, но в последние дни он подвергается сомнению в российских официальных кругах. «Голос Америки» попросил прокомментировать ситуацию историка Алексея Пименова.

 

Алексей Пименов:

Об этом договоре вообще-то можно сказать очень многое, и я считаю, что это очень интересная тема. Но я хотел бы начать со слов господина Ястржембского. Дело в том, что соответствующую и справедливую оценку этот договор получил даже в Советском Союзе в году перестройки. И вот сегодня мы видим, что нынешняя российская политическая элита, в лице хотя бы господина Ястржембского, делают здесь явный шаг назад. Причем, откровенно говоря, я даже не очень понимаю, как господин Ястржембский, который является профессиональным дипломатом, может говорить такие вещи. Потому что, если вы помните, он сказал, что это не была оккупация, а было присутствие. Ну, это напоминает эпизод из «Острова пингвинов» Анатоля Франса, где персонаж, возмущенный словами чужеземцев, которые сказали: вот вы тут живете на острове… И тот сказал: «Как вы смеете нас так называть! У нас не остров, у нас инсула». То есть, то же самое, только по латыни. Но здесь все наоборот. То есть, все это превращается в смешной и жалкий спор о словах. В действительности, если не игнорировать очевидные факты, то конечно именно Пакт Молотова-Риббентропа и санкционировал оккупацию Прибалтики и оккупацию восточных территорий Польши советскими войсками. И удивительно, что здесь так часто поминаются секретные протоколы к этому договору, потому что, собственно говоря, и без них роль этого договора понятна. Я нахожу, что позиция, которую высказал Ястржембский, просто не выдерживает никакой критики. И она даже хуже, чем старая советская позиция, потому что с той позиции, с позиции, например, отрицания этого факта, отрицания самого существования секретных протоколов, была какая-то своя логика. Здесь же логики нет вовсе.

 

http://www.voanews.com/russian/archive/200...-05-08-voa5.cfm

 

 

Можно накопать ещё миллион подобных обшепризнанных мнений, но Баба Яга всё равно будет против, правда, Капрал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За статью по голодомору - 5.

 

За Эстонию - пока 2.

 

Извини что не могу принять живое участие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да? Ну давай обратимся к некоторым источникам.

 

 

Можно накопать ещё миллион подобных обшепризнанных мнений, но Баба Яга всё равно будет против, правда, Капрал?

 

 

Да копать можно хоть до центра Земли. Толку-то? Наши дУрики копают уже со времён атмоды(восстановления независимости).

Факт:

США и Европа с момента окончания ВОВ ВСЕГДА признавали границы СССР, которые так-же включали в себя и страны Прибалтики.

Так о какой оккупации идёт речь? Кого и кем?

Потрудись набрать в гугле термин "оккупация" и убедись, что данный термин не имеет ничего общего с не признанием оккупированной территории с целостностью территории оккупировавшего государства. Это удел термина "аннексия", а не "оккупация".

Якобы оккупированные страны не сделали ни единого выстрела, как это сделала Финляндия, которая потеряла в результате треть своей территории. Руководство этих якобы оккупированных стран прекрасно себя чувствовало при оккупационном режиме. Население, ещё недавно такое независимое и свободное, вдруг ни с того, ни с сего дружно проголосовало за вступление в состав СССР, хотя никто ему не угрожал и в выборных комиссиях кровавые гебисты не сидели, так что о фальсификации результатов речи и быть не может.

Так кто кого оккупировал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дело в том, что соответствующую и справедливую оценку этот договор получил даже в Советском Союзе в году перестройки. И вот сегодня мы видим, что нынешняя российская политическая элита, в лице хотя бы господина Ястржембского, делают здесь явный шаг назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно конкретно, со ссылкой на документ, какую именно "справедливую оценку" дал Верховный Совет СССР?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно конкретно, со ссылкой на документ, какую именно "справедливую оценку" дал Верховный Совет СССР?

 

Блин, я уже на 2х форумах выкладывал. Ок, сегодня пороюсь и найду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Блин, я уже на 2х форумах выкладывал. Ок, сегодня пороюсь и найду.

 

Я прекрасно знаю, что именно заключила комиссия Яковлева. Она ОСУДИЛА пакт, но о оккупации там нет ничего. Потому, как окупации нЕбыло. Просто нЕбыло и всё тут. Нет никаких признаков оккупации. Я повторяю, что ЕС и США всегда признавали границы СССР, которые включали в себя и Прибалтику. Так что говоря об оккупации, ты тем самым ставишь под сомнение легитимность правительства США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я прекрасно знаю, что именно заключила комиссия Яковлева. Она ОСУДИЛА пакт, но о оккупации там нет ничего. Потому, как окупации нЕбыло. Просто нЕбыло и всё тут. Нет никаких признаков оккупации. Я повторяю, что ЕС и США всегда признавали границы СССР, которые включали в себя и Прибалтику. Так что говоря об оккупации, ты тем самым ставишь под сомнение легитимность правительства США.

 

Там нет слов об оккупации, ты прав. Ты так же понимаеш, что слов нет по чисто политическим причинам, но на самом деле смысл документа всем понятен. Что касается границ СССР, то ты тоже прав, не оспаривали. Тем ни менее, я тоже прав, ибо а что надо было сделать? Оспорить границы, не признать их и превратить холодную войну в "горячую"? какой смысл в обсуждении, если ты сам отлично понимаш скрытый смысл документов, но предпочитаеш делать вид, что не видиш его, лиш бы спорить? Смысла не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слов нет, но тем не менее если читать между строк то все там написано. Интересно, с таким подходом можно читать учебник Физики, и серьезно утверждать что там между строк тоже написано о окупации прибалтийских государств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Там нет слов об оккупации, ты прав. Ты так же понимаеш, что слов нет по чисто политическим причинам, но на самом деле смысл документа всем понятен. Что касается границ СССР, то ты тоже прав, не оспаривали. Тем ни менее, я тоже прав, ибо а что надо было сделать? Оспорить границы, не признать их и превратить холодную войну в "горячую"? какой смысл в обсуждении, если ты сам отлично понимаш скрытый смысл документов, но предпочитаеш делать вид, что не видиш его, лиш бы спорить? Смысла не вижу.

 

 

Тогда, Лэйзи, я отвечу тебе так-же, как ты зачастую отвечаешь тем, кто уверяет в скорой гибели США:

Я здесь живу, Лэйзи. В одной из якобы оккупированных стран. Ненадо ничего придумывать про то, кто что понимает или какой вид делает. Оккупации нЕбыло. Небыло ни вооружённого сопротивления, ни штурмов городов, ни насильственного свержения законной власти. Ничего этого нЕбыло.

Повторюсь - я здесь живу и постоянно общаюсь с теми, кто пережил ввод советских войск. Так что я не вижу смысла с тобой спорить на эту тему. Продолжай пребывать в уверенности о какой-то мифичемкой оккупации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Небыло ни вооружённого сопротивления, ни штурмов городов, ни насильственного свержения законной власти. Ничего этого нЕбыло.

 

Стоп. Давй ка мы с тобой кое что обговорим сразу, во избежание недоразумений. Естественно не было сопротивления. А что, Естония (например) могла реально сопротивляться СССР? Да брось ты, сдались красиво, сохранив жизни своим людям, за что им хвала. Так что это не то, о чем идет речь.

 

Что касается второй части о том, что ты живеш там, а я тут, то в принципе я согласен: если мы говорим о настроении местного населения, то тебе в миллион раз виднее от туда, чем мне отсюда. Но ведь речь о признании оккупации начал ведь не я, её начали прибалты. Я 4 года тренитую девочку из Вильнуса. Семья чисто литовская, хорошие и простые люди. Им до политики, как до звезды, им двоих детей поднимать надо. Но когда разговор (как то раз) зашел на тему Литва / Россия, то на вопрос об оккупации они резко и однозначно сказали "ДА". При этом, замечу, они совершенно ни каких претензий к русским не имеют, и, наоборот, очень не любят литовских националистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стоп. Давй ка мы с тобой кое что обговорим сразу, во избежание недоразумений. Естественно не было сопротивления. А что, Естония (например) могла реально сопротивляться СССР? Да брось ты, сдались красиво, сохранив жизни своим людям, за что им хвала. Так что это не то, о чем идет речь.

 

Что касается второй части о том, что ты живеш там, а я тут, то в принципе я согласен: если мы говорим о настроении местного населения, то тебе в миллион раз виднее от туда, чем мне отсюда. Но ведь речь о признании оккупации начал ведь не я, её начали прибалты. Я 4 года тренитую девочку из Вильнуса. Семья чисто литовская, хорошие и простые люди. Им до политики, как до звезды, им двоих детей поднимать надо. Но когда разговор (как то раз) зашел на тему Литва / Россия, то на вопрос об оккупации они резко и однозначно сказали "ДА". При этом, замечу, они совершенно ни каких претензий к русским не имеют, и, наоборот, очень не любят литовских националистов.

 

Что Эстония могла? Лэйзи... Ты вообще интересовался этим вопросом?

Литва? А что твоя девочка сказала о размерах той Литвы, которую якобы оккупировал СССР? Может давай вспомним, чей город был Вильно? Может ещё вспомним, что Клайпеда - немецкий город? И что страны Запада долгое время вообще не признавали Литву отдельной от России страной то-ж можно вспомнить. И о радостном колокольном звоне, которым сопровождалось объявление Вильнюса литовским, которое произошло в 1939-ом году благодаря именно пакту. Такчто оккупировали?

Мне ненадо обращаться к девочкам. У меня отец служил в вермахте, а его брат-близнец партизанил всю немецкую оккупацию. То, что для некоторых было оккупацией, ровно для стОльких-же - освобождением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Остаюшийся вопрос: почему оккупация / освобождение не закончились в 45ом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Остаюшийся вопрос: почему оккупация / освобождение не закончились в 45ом?

 

В сороковом были выборы, в результате которых новые правительства обратились к СССР с просьбой принять страны Балтии в состав СССР. Во время войны СССР освобождал уже свою территорию, а не независимые страны. К примеру из Австрии СССР спокойно вывел войска, и не препятствовал восстановлению там капиталистического строя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К примеру СССР не вывел войска из массы других стран. Но это потом. Раз уж мы заныли про бедных хохлов, то давай поговорим о Прибалтике.

 

Мдя, ну давайте пойдем на мою любимую Вику и для начала читаем раздел 8.2 "Межвоенный период->Международная" политика. Там рассказывается о добровольно подписанном соглашении. После этого переходим в раздел 9 "Присоединение к Советскому Союзу". Там очень интересно описывается как "дружественно" СССР включило прибалтийский государства в свой состав. Особенный интерес вызывает ультиматум Молотова.

 

"16 июня, Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента советских войск численностью 90 000 человек и смещения правительства, угрожая в противном случае оккупацией Эстонии. Пятс принял ультиматум."

 

Невероятно интересен вот этот момент:

 

"11 июля 1940 (еще до формального включения Эстонии в состав СССР) был издан приказ наркома обороны маршала С. К. Тимошенко № 0141, согласно которому к 31 июля 1940 года территория Эстонии должна была быть включена в состав Ленинградского военного округа."

 

 

Дальше еще интереснее, раздел 10.3 "Попытка восстановления независимости" После окончания войны, СССР несмотря на желания эстонцев всетаки решило продолжить "дружественно" помогать.

 

Ну и наконец заходим в раздел 11.3 "Хронология главных событий". Первой строчкой документ об оккупации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
К примеру СССР не вывел войска из массы других стран. Но это потом. Раз уж мы заныли про бедных хохлов, то давай поговорим о Прибалтике.

 

Мдя, ну давайте пойдем на мою любимую Вику и для начала читаем раздел 8.2 "Межвоенный период->Международная" политика. Там рассказывается о добровольно подписанном соглашении. После этого переходим в раздел 9 "Присоединение к Советскому Союзу". Там очень интересно описывается как "дружественно" СССР включило прибалтийский государства в свой состав. Особенный интерес вызывает ультиматум Молотова.

 

"16 июня, Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента советских войск численностью 90 000 человек и смещения правительства, угрожая в противном случае оккупацией Эстонии. Пятс принял ультиматум."

 

Невероятно интересен вот этот момент:

 

"11 июля 1940 (еще до формального включения Эстонии в состав СССР) был издан приказ наркома обороны маршала С. К. Тимошенко № 0141, согласно которому к 31 июля 1940 года территория Эстонии должна была быть включена в состав Ленинградского военного округа."

 

 

Дальше еще интереснее, раздел 10.3 "Попытка восстановления независимости" После окончания войны, СССР несмотря на желания эстонцев всетаки решило продолжить "дружественно" помогать.

 

Ну и наконец заходим в раздел 11.3 "Хронология главных событий". Первой строчкой документ об оккупации.

 

 

Можно канэшна и в Вики порыться. Только толку-то?

Что там, в твоей Вики говорится об оккупации? Этот тому сказал, тот принял и подписал. Вот и вся оккупация. Писец, бля.

Дед, есть такие земли, к примеру Эльзас и Лотарингия. Они по жизни то немецкие, то французские. Никто там не говорит, что вот мы 300 лет жили под немецкой окупацией, а ща живём под окупацией французской. так и с Прибалтикой. Просто некоторым выгодна антироссийская карта. Ведь никто здесь в Латвии не говорит о шведской оккупации, польской и старогерманской. Да и русской то-ж. Только почему-то вспоминают временА СССР.

А если уж копать глубже и рассматривать независимость этих трёх стран, так вообще окажется, что они целиком не легитимны и ваще не имели права на существование.

Я ещё раз тебе намекну:

может речь идёт об аннексии, а не об окупации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игра слов не решит вопроса. Именно оккупации, ибо войска были введены первыми, потом все остальное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игра слов не решит вопроса. Именно оккупации, ибо войска были введены первыми, потом все остальное.

 

Оккупация подразумевает наличие факта объявления войны. Только так и не иначе. А никто никому войну не объявлял.

По этой причине никто на западе и не говорит об оккупации СССР стран Балтии. Это тока наши местные нацики.

Ну и в Америке ещё некоторые... :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игра слов

 

Сань... Хорош уже, а?

Есть в Риге памятник. Называется памятник Свободы. Построин при диктаторе Ульманисе. Покакой-то прчине не снесён проклятыми оккупантами (они ваще мало чего снесли, эти кровавые коммуняки, в отличии от того-же Ульманиса, который хотел снести всю Старую Ригу, как наследие проклятой немецкой оккупации). Так вот у этого памятника нынче тусуются всякие дедушки с бабушками нац. тОлка. В народе их именуют "вязанные шапочки". И вот у них тока и разговору об оккупации и проклятых оккупантах, которые "понаехали в нашу маленькую Латвию".

Не уподобляйся, Сань. Небыло её, оккупации ентой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ок, я не вижу смысла в спрое анексия vs оккупация. Называть можно по разному, но суть остается. Действия СССР были однозначно противозаконными и захватническими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ок, я не вижу смысла в спрое анексия vs оккупация. Называть можно по разному, но суть остается. Действия СССР были однозначно противозаконными и захватническими.

 

Нет в природе решений международных органов того времени, осуждающих оккупацию прибалтийских государств.

А всё остальное - кухонные базары.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×