Перейти к публикации
Бронеход
Lazydog

ояебу Прибалтику :(

Рекомендованные сообщения

Да заголовок то тут не при чем, содержание интересно. Года три тому назад власти Литвы уже пытались судить пару литовских евреев по делу о Канюкай, уже тогда началось возмущение подтасовкой фактов. Сейчас тенденция возрождается. Для меня, человека, которого в любви к советам заподозрить сложно, очевидно то, что власти Литвы очень озабоченны преследованием тех, кто банально боролся за право на жизнь, и в то же время очень нежно относятся к тому человеческому говну, которое занималось погромами и пособничеством геноциду. Однобокость литовского правосудия и политики в данном вопросе совершенно очевидна. А название....да Орган с ним, с названием, так, для красного словца и привлечения внимания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да заголовок то тут не при чем, содержание интересно. Года три тому назад власти Литвы уже пытались судить пару литовских евреев по делу о Канюкай, уже тогда началось возмущение подтасовкой фактов. Сейчас тенденция возрождается. Для меня, человека, которого в любви к советам заподозрить сложно, очевидно то, что власти Литвы очень озабоченны преследованием тех, кто банально боролся за право на жизнь, и в то же время очень нежно относятся к тому человеческому говну, которое занималось погромами и пособничеством геноциду. Однобокость литовского правосудия и политики в данном вопросе совершенно очевидна. А название....да Орган с ним, с названием, так, для красного словца и привлечения внимания.

 

скажи мне вот что = их в Литве пытаются судить по факту какого нибудь правонарушения или потому что они евреи? Это важно, чтобы понять сущность происходящего. Если их судят за какие то конкретные действия, которые однозначно попадают под статью уголовного закона, то это одно дело. Если же их преследуют только потому что они были еврейскими партизанами, то это уже полный абсурд. Однако тиберизированная тебе статья ответа не даёт.

Мне вообще не понятно одно: если идёт война, зверства военные творятся вокруг, солдаты убивают друг друга по приказу оскотневших политиков, и убивают не только солдат но и гражданских ... бредовые идеологии насаждаются "народным массам" и люди травятся друг на друга ... НО ИЗВЕНИТЕ - есть всё таки международные конвенции, по которым отвечать приходится всем нарушителям закона и правопорядка, если конечно рука закона успеет дотянуться до них. Но ЗАКОН должен быть превыше всего. Если говорим о цивилизованном подходе к делам. И тут давать индульгенцию кому то только потому что он еврей, тунгус или представитель племени Зулусов и во время войны против них велся генноцид и всякого рода притеснения??? Значит есть кто то, кто поставлен выше законов и правопорядка, ввиду его принадлежности к какой то отдельно взятой нации??? И к чему тогда мы приходим, Э?

Изменено пользователем TenaciousD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Их судят за действия, но за какие действия, на каких основаниях, и, что самое главное, почему идет односторонний просецц? Правосудиене не может быть односторонним, иначе начинают появляться подобные статьи и темы, любая односторон ность является доказательством предвзятости, фальсификации и попытку угодить политическим кругам. Отсюда и все проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Их судят за действия, но за какие действия, на каких основаниях, и, что самое главное, почему идет односторонний просецц? Правосудиене не может быть односторонним, иначе начинают появляться подобные статьи и темы, любая односторон ность является доказательством предвзятости, фальсификации и попытку угодить политическим кругам. Отсюда и все проблемы.

 

вот в этом я абсолютно единого мения. Процесс не должен быть однобоким, односторонним. И не самое страшное в том, что появиться могут подобные темы. Намного хуже то, что в случае предвзятого и политизированного подхода, рушится само понятие правопорядка и справедливости. Впрочем - очень подобные статьи ползли по интернету и разным СМИ, когда в Латвии шёл процесс по фактам злодеяний "красного" партизана Кононова. И даже адвоката ему кремлёвские хорьки оплатили для Европейского суда... и очень недовольны были, когда суд ЕС вынес приговор по отношению этого старого мерзавца, убивавшего гражданских лиц среди которых были дети и беременная женщина. При совке ему давали награды за это ... а тут вот оказалось, что иногда и победителя могут привлечь к суду...

Посмотрим, что установит и докажет следствие и дойдёт ли дело до суда. Раньше времени кипишь поднимать и вздувать истерику мол - Литва практикует антисемитизм и фашизм - это чистейшей воды кремлёвский подход.

Изменено пользователем TenaciousD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, откуда у меня кремлевский подход, но пока что я вижу то, что в странах Прибалтики и в смаом деле идет перепись истории с явным уклоном в сторону нацизма. Я отлично понимаю их желание преподнести присоединение к России именно как оккупацию, помню, тут Капрал с пеной у рта мне доказывал, что этого не было. Было, их именно оккупировали. Но зачем же менять одно говно на другое, зачем начинать "ставить памятники" тем, у кого руки по локоть в крови, на месте точно таких же, но с другой стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не знаю, откуда у меня кремлевский подход, но пока что я вижу то, что в странах Прибалтики и в смаом деле идет перепись истории с явным уклоном в сторону нацизма. Я отлично понимаю их желание преподнести присоединение к России именно как оккупацию, помню, тут Капрал с пеной у рта мне доказывал, что этого не было. Было, их именно оккупировали. Но зачем же менять одно говно на другое, зачем начинать "ставить памятники" тем, у кого руки по локоть в крови, на месте точно таких же, но с другой стороны.

 

я не очень то вникал в детали тех судебных процессов, которые там Литве. Но одно я могу сказать точно - от Литовского государства нацистам или коммунистам никто памятники не ставит. А историю переписать ... если история кое кем была написана однобоко и с большими изянами, то как по твоему - пусть так и остаётся, или всё таки стоит дописатьо то, о чём кое кто умалчывал или даже с ног на голову перевернул факты? Посмотри - от куда идут эти публикации, кто их автора ...

Глорификация нацистов и их преспешников равно такое же трахомудие как глорификация коммуняк и их преспешников. Одни других стоят. Только вот разница вся в том, что одни выиграли в войне, другие проиграли. А руки в крови были у всех. Не знаю под каким контекстом кто то в Литве "ставит памятники" нацистам. Действительно не слыхал про такие случаи. Про "музей" в Тарту, который сделал один чудак - да читал. НО! - абсолютное большинство народа там ведь это не приняла и закрылся "музей". То что в Литве имеет место - скорее всего национальное пробуждение и отстаивание тех, кто боролся ЗА назависимость Литвы. А кое кто это преподносит как неонацизм и возрождение фашизма. Только вот возрождать можно то что когда то БЫЛО. А клеймить фашистами совдеповцы умудрились в 20-х годах прошлого века даже поляков. Одним словом - кто не вместе с Московскими властьями - то фашисты и враги. Так вот оно уж издавна повелось в совдепии...

Изменено пользователем TenaciousD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну значит - работает машина информационной войны и пиара в Московии.

Не очень в курсе того что делается в Литве, у самих забот полно, впрочем как и повсюду. Про "еврейских партиза в Литве" даже как то во времена совка в предмете "История новейшых времен" ничего не было сказано. А тут кажись - именно евреи в Литве партизанили

Ага :044: Далеко ходить не надо, чтобы хотябы на примере твоего дискурса понять враждебность не прибалтийской версии- *Московия*, *совок*, *еврейские партизаны* - русофобия(уничижительные маркеры к русским) и антисемитизм(еврейские партизаны взяты в кавычки) явны. Ты не можешь общаться культурно? :044:

 

Аппеляция к советскому школьному предмету История новейшего времена от прибалтийского(литовского?) патриота просто анекдотична, думаю не надо разъяснять почему?))

 

А так - Тиберий действительно умело покинул тебе интересную статью. Только - не совсем полную по содержанию. И весьма тенденциозную по отношению к Балтийским странам, если судить по аннонсу заголовка.

Дану? Вообще статья рерайт с израильских сайтов. Могу добавить:

 

Отношения Литвы и Израиля не раз омрачались в последние годы скандалами, связанными с темой холокоста. По официальным данным, процент погибших в годы Второй мировой войны евреев в Литве оказался самым высоким из всех европейских стран – от 90 до 96%. По мнению всемирно известного «охотника за нацистами» Эфраима Зуроффа из Центра Симона Визенталя, причиной до того печальной статистики стал рослый порядок антисемитских настроений в Литве, в итоге местное население активно сотрудничало с нацистами в ходе охоты за евреями. 

Данные о массовом уничтожении литовских евреев и об активном участии в этом местных жителей содержатся в двух известных документах. Во-первых, это доклад эсэсовца Карла Ягера, командовавшего подразделением, отвечавшим за уничтожение евреев в Вильнюсе и его окрестностях. Ягер описывает сотрудничество многих литовцев с нацистами и подчеркивает, что примерно 4 тыс. евреев стали жертвами погромов, учиненных самими литовскими националистами еще до прихода немцев. 

Второй документ – дневник Казимира Саковича, бывшего свидетелем убийств в Панеряе (предместье Вильнюса) и зафиксировавшего, что большинство «исполнителей» были местными жителями. По словам Зуроффа, литовское общество принимало массовое участие в убийстве евреев: «В акциях геноцида участвовали представители самых разных слоев – от интеллигенции и духовенства до уличных хулиганов. А в 40 местечках Литвы убийства евреев начались в 1941 году еще до прихода немецкой армии». 


Ранее, например, Ассоциация евреев – выходцев из Литвы протестовала в связи с решением Вильнюсского института идиша (YIVO) позвать в качестве почетного гостя... литовского министра иностранных дел Аудрониса Ажубалиса на мероприятия, посвященные годовщине ликвидации Вильнюсского гетто 23 сентября 1943 года. 

Дело в том, что литовские власти пытались преследовать одну из сотрудниц института, бывшую советскую партизанку. Еще в мае 2008 года библиотекаря Вильнюсского института идиша 89-летнюю Фаню Бранцовскую вызвали в прокуратуру на допрос по обвинению в том, что в годы Второй мировой войны она воевала в составе советского партизанского отряда, который, по данным нынешних литовских историков, например, в январе 1944 года напал на деревню Канюкай. Примечательно, что в ФРГ заслуги бывшей партизанки оценены совершенно иначе. Бранцовская была награждена в современной Германии орденом «Крест за заслуги» за свой вклад в примирение немцев и евреев!

По-моему тема прибалтийского геноцида как раз слабо освещается, в сравнении с германским геноцидом, хотя преступление прибалтов морально страшней- немцам приказывала центральная власть, они были винтиками тоталитарной машины, а прибалты, в частности литовцы делали это массово и добровольно.

 

Мне вообще не понятно одно: если идёт война, зверства военные творятся вокруг, солдаты убивают друг друга по приказу оскотневших политиков, и убивают не только солдат но и гражданских ... бредовые идеологии насаждаются "народным массам" и люди травятся друг на друга ... НО ИЗВЕНИТЕ - есть всё таки международные конвенции, по которым отвечать приходится всем нарушителям закона и правопорядка, если конечно рука закона успеет дотянуться до них. Но ЗАКОН должен быть превыше всего. Если говорим о цивилизованном подходе к делам.

Убивали не солдаты, а коллаборационисты литовские и не только военизированные под эгидой нацистов, а так люди из народа, из любви к искусству(ненависти к евреям) так сказать. О зверствах гражданских литовцев: по отчету оперативной группы А РСХА, за июль 41 года, местное население Ковно уничтожило 2500 евреев. Только за июль. Не военными, а местными, гражданскими.

Ну так вот. Почему литовские власти не аппелируют к закону и не сажают тысяч старичков литовской национальности бывшими пособниками уничтожения десятков тысяч человек- русской, беллоруской, польской и особенно еврейской национальности? Не потому ли, что один процесс Кононова на порядок перебьется преступлениями представителей титульной нации?

 

То что в Литве имеет место - скорее всего национальное пробуждение и отстаивание тех, кто боролся ЗА назависимость Литвы. А кое кто это преподносит как неонацизм и возрождение фашизма.

Про это достаточно было сказано первым моим постом в этой теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До кучи, к декларирумому тезису Тенациоса, что закон равен для всех:

 

"...Богатый опыт показал, что евреи не поддаются никакой ассимиляции и не включаются ни в какое национальное сообщество. Причины заключаются не в языке, который они во многих местах охотно усваивают, не в религии, которую они также умеют менять, а в особой семитской расе, в характере этого бродячего народа, который стремится только к паразитическому образу жизни. Имея в виде паразитическую роль этих международных бродяг во всей истории литовского народа, имея в виду высшие и непоправимые преступления перед государством, Фронт Литовских Активистов, поступая в арийском духе возрождающейся Европы, готов полностью отделить евреев от государственного и национального тела Литвы и постепенно вообще устранить еврея с литовской земли. Все накопленное эксплуатацией и мошенничеством движимое имущество в установленном законом порядке должно будет по справедливости возвращено в собственность литовскому народу".

 

(с) Райла Бронис, председатель комиссии по пропаганде Фронта литовских активистов, 1941 год.

 

Спустя ровно 55 лет Бронис был награжден государственной наградой Литовской республики - командорским крестом ордена великого князя литовского Гедиминаса. За это вот, по всей видимости.

 

Наглядно фото из музея Яд-Вашем

ФОТО - ТЫЦ

 

 

 

Массовое убийство евреев в гараже довоенного кооператива «Летукис». Немцы наблюдают за избиением евреев литовцами. Каунас, Литва. 27 июня 1941

 

З.Ы. простите, убрал отображение фото в теме, оно слишком жестоко, если надо посмотреть, нажимайте на ссылку и в новой странице откроется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Почему литовские власти не аппелируют к закону и не сажают тысяч старичков литовской национальности бывшими пособниками уничтожения десятков тысяч человек- русской, беллоруской, польской и особенно еврейской национальности?

 

В принципе то же самое, что и я говорил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
До кучи, к декларирумому тезису Тенациоса, что закон равен для всех:

 

"...Богатый опыт показал, что евреи не поддаются никакой ассимиляции и не включаются ни в какое национальное сообщество. Причины заключаются не в языке, который они во многих местах охотно усваивают, не в религии, которую они также умеют менять, а в особой семитской расе, в характере этого бродячего народа, который стремится только к паразитическому образу жизни. Имея в виде паразитическую роль этих международных бродяг во всей истории литовского народа, имея в виду высшие и непоправимые преступления перед государством, Фронт Литовских Активистов, поступая в арийском духе возрождающейся Европы, готов полностью отделить евреев от государственного и национального тела Литвы и постепенно вообще устранить еврея с литовской земли. Все накопленное эксплуатацией и мошенничеством движимое имущество в установленном законом порядке должно будет по справедливости возвращено в собственность литовскому народу".

 

(с) Райла Бронис, председатель комиссии по пропаганде Фронта литовских активистов, 1941 год.

 

Спустя ровно 55 лет Бронис был награжден государственной наградой Литовской республики - командорским крестом ордена великого князя литовского Гедиминаса. За это вот, по всей видимости.

 

Наглядно фото из музея Яд-Вашем

ФОТО - ТЫЦ

 

 

 

Массовое убийство евреев в гараже довоенного кооператива «Летукис». Немцы наблюдают за избиением евреев литовцами. Каунас, Литва. 27 июня 1941

 

З.Ы. простите, убрал отображение фото в теме, оно слишком жестоко, если надо посмотреть, нажимайте на ссылку и в новой странице откроется.

Скажи - а какое отношение имеет конкретный литовец Бронис к тому уголовному делу, по которому возник весь этот сыр-бор? И за что же в действительности он получил свою награду? Не заливай порожняк, а давай всё таки факты.

Хочу дождаться результатов расследования того дела, касательно которого и возник этот стартпост. А об остальном что ты будешь говорить - всё и так понятно: литовцы, латыши и эстонцы прирождённые фашисты и жидоненавистники и в жуткой стране Прибалтике все ходят под штандартами СС, разезжают на газенвагенах и при встрече говорят "Хайл Хитлер". Да иди ты со своей политинформацыей в стиле совка в короткий сексуальный поход. Просто не интересно читать эти домислы и рассуждения в стиле Вишынского+Гебельса.

Не можешь честно признать, что то что творилось и 100 и 50 лет назад и продолжается сейчас - это борба за власть в глобальном масштабе. И в этом деле используются самые грязные приёмы и методы. Одни зверства питаются оправдать другим зверством, но мир от этого добрее не становится. Ты всё время приводишь какие то публикации, ссылки на "источники", питаясь доказать что в Литве (Эстонии и Латвии - это уже по необходимости) весь народ был националсоциалистически настроен еще до прихода немецких окупантов .. да блин, а куда же тогда подевалась Великая и несокрушимая РКА, которая как бы должна была присутствовать (и присутствовала же!) в той же Литве? И почему же те же литовцы, которые до прихода совецкого окупационного режима в 1940 году, мирно уживались с теми же евреями, а вот пришёл совок и вдруг все стали жидоненавистниками? От куда это всё берёт начало? И сколько в этих всех событиях ответственность тех режимов, которые боролись за мировое господство - под красными флагами (со свастикой и серп-молотом)?

Война как экстремальное событие пробуждает и освобождает самые низменные инстинкты и ведомые бредовыми идеями, многие обалваненые стреляли и убивали. И если при установлении совецкой власти в Литве появились активисты совковые, при помощи которых производились репрессии и депортации, то не удивительно, что возникла ненависть к конкретным коллаборационистам. Очень даже не удивительно, что таким образом за всего один год совки подготовили очень хорошую почву для других оккупантов и их идеологии. Кое кто на этом повёлся.

Но вот - по какой причине ВДРУГ! так всё пошло поехало? Кто первый вытащил мечь?

Изменено пользователем TenaciousD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А об остальном что ты будешь говорить - всё и так понятно: литовцы, латыши и эстонцы прирождённые фашисты и жидоненавистники и в жуткой стране Прибалтике все ходят под штандартами СС, разезжают на газенвагенах и при встрече говорят "Хайл Хитлер". Да иди ты со своей политинформацыей в стиле совка в короткий сексуальный поход. Просто не интересно читать эти домислы и рассуждения в стиле Вишынского+Гебельса.

Советуя не гнать поражняк активно этим занимаешься. Какой-то ты противоречивый :044: Не надо игнорировать факты и уравнивать действия прибалтийских коллаборационистов на территории Прибалтики 41-44 гг. с антифашистами, преступления первых громадны и не нуждаются в особой аргументации- геноцид был и страшный, все про это знают, кроме литовцев закрывающих на это глаза. Смотри первый пост про создание национального мифа малыми и относительно молодыми нациями.

 

Не можешь честно признать, что то что творилось и 100 и 50 лет назад и продолжается сейчас - это борба за власть в глобальном масштабе

Оставь эти дугенско-макиндеро-хаусхоферские геополитические высасывания из пальца за темой разговора.

И в этом деле используются самые грязные приёмы и методы. Одни зверства питаются оправдать другим зверством, но мир от этого добрее не становится

Не становятся, но ты усиленно пытаешься игнорировать кратно масштабные зверства прибалтийских коллаборационистов. Даже не зверства, а натуральный геноцид-- вот ты его игнорируешь, коллаборационисты вели политику геноцида не титульного населения, конкретно евреев.

 

Ты всё время приводишь какие то публикации, ссылки на "источники", питаясь доказать что в Литве (Эстонии и Латвии - это уже по необходимости) весь народ был националсоциалистически настроен еще до прихода немецких окупантов

Где? Я приводил, и могу привести кучу документов и свидетельств активного соучастия коллаборационистов литовцев в геноциде евреев и других нетитульных национальностей, во время Войны. А про национал- социолитистические настроения далеко ходить не надо- правый переворот 26 г., Вольдемарс и Смятона активно строили новый режим по лекалам итальянского фашизма .

 

да блин, а куда же тогда подевалась Великая и несокрушимая РКА, которая как бы должна была присутствовать (и присутствовала же!) в той же Литве?

Учи матчасть по группе армий Север Лееба

 

И почему же те же литовцы, которые до прихода совецкого окупационного режима в 1940 году, мирно уживались с теми же евреями, а вот пришёл совок и вдруг все стали жидоненавистниками?

Как ты говоришь- не гони порожняк. По сути фашистский переворот 26 году, уж сделал евреев в Литве *неисторическим* народом. Наверное не помнишь, что Литва *приобрела* независимость в ходе оккупации российской Прибалтики Германским Рейхом? Напомнюю, что Второй Рейх после неудачной кампании 15 года(русскую армию не удалось разбить) активно начали разыгрывать русофобскую карту *России-тюрмы народов*. Ктому же фон Людендорф, главнокомандующий Рейха был русофобом, и после Первой Мировой активно поддерживал Гитлера. Так вот возвращаясь к созданию *независимой* Литвы, -марионеточкая литовская Тариба ярко подтвердила свою несамостоятельнос и марионеточность призвав оккупантов на царство, именно так, *независимая Литва* в соответствии с пожеланиями германских патронов стала королевством с немецким вюртемберским принцем(Вильгельм фон Урах) во главе.

От куда это всё берёт начало? И сколько в этих всех событиях ответственность тех режимов, которые боролись за мировое господство - под красными флагами (со свастикой и серп-молотом)?

Собственно, что я и говорил в первом посту- маленькие и относительно молодые нации в создании национальной идентичности, активно перекладывают все вину на старших братьев, в данном случае на русских и немцев. *мы маленькие и пушистые*

Война как экстремальное событие пробуждает и освобождает самые низменные инстинкты и ведомые бредовыми идеями, многие обалваненые стреляли и убивали.

Конечно, но прибалтийские коллаборационисты особо отличились в этом ряду. В современном мире это никого бы не волновало, если бы современная Литва активно не проводила ревизию истории и не создавала национальный миф оправдывающий действия коллаборационистов.

 

Скажи - а какое отношение имеет конкретный литовец Бронис к тому уголовному делу, по которому возник весь этот сыр-бор?

Во-первых он был активным антисемитом, да чего уж там- фашистом. Во-вторых активно участвовал во Фронте литовских активистов ратуюших за обретение *назавистимости* Литвы при поддержки фашистской Германии. В-третьих Фронт литовских активистов в современной Литве считается законным этапом континнума с современной независимой Литвой. В -четвертых бывший фашист Бронис награжден гос. наградой современного государства Литва. Я думаю терь, не стоит удивлятся, почему возмущенные израильтяне посылали образно на три буквы литовцев?

Администрация всемирно известного израильского государственного мемориального комплекса «Яд ва-Шем» отказала литовскому послу в Израиле Дарюсу Дегутису и министру культуры Арунасу Гелунасу в участии в международном симпозиуме, посвященном истории холокоста в Литве. Это решение стало ответом на требование литовских властей допросить группу проживающих в Израиле евреев, переживших холокост, которых Вильнюс сам подозревает в военных преступлениях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может и не совсем достоверная инфа, основанная на комментах на одном литовском информационном портале, но...

Если и есть достоверная, то я её не нашел.

 

Так вот, наверно 95% литовцев не признают, что их деды уничтожали евреев. А если и что-то знают, то ни в жизни не признаются.

Что происходило конкретно в 40-41 гг. точно не ясно. Или евреи все же успели уехать, или их и не было так много, или поработали немцы и совсем чуть-чуть литовцы.

На обвинения в уничтожении евреев литовцы отрезают участием тех же евреев в НКВД и геноциде уже самих литовцев. Но здесь несостыковка, как я понял НКВД появилось только в 44, уже позже... А еще обвиняют евреев в подтасовке данных с целью получить компенсацию.

 

Ну здесь я больше не о фактах, а о настроениях...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выдержки из *Трагедия Литвы: 1941–1944 годы.Сб.арх.док-ов. – М.: Изд-во «Европа», 2006. –400 с, С. 64-69 :

 

Из протокола принятия заявления КЕМЗУРЫ

Антанаса, участвовавшего в расстрелах евреев

в окрестностях Вильнюса, в т. ч. в Понарах

23 января 1967 г.

гор. Каунас Литовской ССР

 

(...)Гр[ажданин] КЕМЗУРА заявил:

Примерно в 1927 г. начал учиться в начальной школе, которую окончил примерно в 1933–1934 г. В 1939 г. я был призван на службу в литовскую буржуазную армию, служил рядовым солдатом 4 эскадрона 2 Уланского полка в гор. Таураге. В 1940 г. наша часть переехала в гор. Вильнюс, и мы перешли в распоряжение народной армии. Весной 1941 г. звуковой дивизион, в котором был я, переехал в Варенский полигон.

(...)

Командиром батальона, когда мы находились в Ново-Вильне, был офицер МЕШЛЮС. Кто его адъютант, не помню. В казармах в Новой Вильне мы были около месяца, затем батальон переехал в гор. Вильнюс. Там стояли в казармах недалеко от башни Гедиминаса. Название улицы, где мы стояли, не помню.

 

В Вильнюсе мы находились до осени 1941 г., затем выехали в гор. Люблин. Жили в зданиях гимназии в гор. Люблине. Тогда несли охрану концлагеря Майданек. В конце 1942 г. или в начале 1943 г. наш батальон возвратился в гор. Каунас для отдыха. По прибытии в гор. Каунас я из батальона дезертировал и скрывался у знакомых на родине.

 

Находясь в Ново-Вильне, мне приходилось дважды участвовать в акциях по уничтожению советских людей из числа граждан еврейской национальности.

 

В одно утро, числа не помню, в августе 1941 г. лейтенант РАЧКУС приказал всю 3 роту выстроить во дворе казарм. Когда выстроились, тогда РАЧКУС сказал, что сейчас придется выполнить задание. Придется привести колонну евреев на место их расстрела. Тогда нам всем были выданы дополнительные боевые патроны. После этого вся наша третья рота пошла в гетто, которое находилось на расстоянии 400–500 м от казармы. Гетто в это время охранялось солдатами других рот. Все мы остановились у ворот гетто. Через некоторое время из гетто солдатами других рот выводилась колонна евреев примерно 200–300 чел. Там были мужчины, женщины, дети. Были молодые и пожилые люди. Все они имели с собою вещи: кто имел чемодан, кто сумки и т. д.

 

Всю колонну евреев мы окружили и под оружием их повели в сторону одного кустарника в расстоянии 1–2 км от гетто.

 

Когда вели этих людей на расстрел, то мы – солдаты – находились в 5–6 м на расстоянии друг от друга. Помню, что рядом со мною шли солдаты ВИЛЕЙТА, ТАРЛЯЦКИС, ВАРНЯЛИС. Колонну евреев мы остановили в расстоянии примерно 30–35 м от выкопанной заранее ямы. Тогда РАЧКУС приказал всем людям положить вещи на землю, а самим ложиться на живот. После этого подходили к обреченным 10 солдат нашей роты, брали по группам 10–15 чел., отводили к яме и расстреливали. Перед расстрелом около ямы было приказано всем раздеться до нижнего белья. Расстреливали солдаты из винтовок, а офицеры РАЧКУС, МЕШЛЮС, ДЕВЕЙКИС из пистолетов. Жертвы расстреливались стоя. Команду расстреливать давал РАЧКУС. Когда выстраивались расстреливающие, он давал команду: «Огонь». Я лично видел, как расстреливали людей РАЧКУС, МЕШЛЮС, ДЕВЕЙКИС, АСМИНАС. Кто расстреливал из солдат батальона, сейчас не помню, но когда припомню, расскажу. Во время расстрела солдатам, кто стрелял, давалась водка. Расстреливали до обеда, затем вся рота пошла в казармы обедать. После обеда мы все, солдаты третьей роты, опять пошли в гетто и продолжали водить колонны людей на расстрел. Так, в этот день до вечера было расстреляно несколько сотен человек. Среди жертв, как я уже говорил, были женщины, мужчины разного возраста. Были дети и даже новорожденные.

 

Помню, что когда расстреливали мужчин, то им приказывали кальсоны опускать до колен. Это делалось для того, чтобы никто не мог бежать с места расстрела.

 

Вечером наша рота после расстрела возвратилась в казармы. Кто закапывал трупы и кто забрал все оставленные вещи убитых, не знаю.

Прошла примерно неделя после этого расстрела. В одно утро офицеры РАЧКУС, ДЕВЕЙКИС, МЕШЛЮС, АСМИНАС опять выстроили всю нашу роту и сказали, что нужно будет выполнить задание. Нам были выданы дополнительно боевые патроны. Тогда уже мы знали, что пойдем на расстрелы. Так мы пошли строем в это же гетто. Стали около ворот и принимали колонну евреев примерно 200–300 чел. Там были также мужчины, женщины, старики и маленькие дети. Всю колонну мы отвели в этот же кустарник, 1–2 км от гетто, где остановили в 10–15 м от выкопанной другой ямы, размер которой был 20 м длины, 15 м ширины и около 3 м глубины. Расстреливали людей таким же образом. Расстреливали жертв офицеры РАЧКУС, ДЕВЕЙКИС, МЕШЛЮС, АСМИНАС из пистолетов. Выстрел производился ими в голову, в затылок.

 

Солдаты также старались стрелять в голову жертвам. Если убитый упал на краю ямы, то солдаты ногой его толкали в яму. Расстреливало 15–20 чел. из третьей роты, но кто именно, сейчас не помню. Команду расстреливать людей давали офицеры. Расстрел закончился к вечеру. Обедать тогда не ходили. После расстрела все возвратились в казармы. Кто в этот раз закопал трупы и взял вещи убитых, не знаю. За участие в расстрелах я ничего из награбленных вещей не получил.

 

Прошел месяц после расстрела, наша рота переехала в гор. Вильнюс и остановилась в казармах около башни Гедиминаса. Несколько дней спустя после прибытия в Вильнюс рано утром по приказу офицеров РАЧКУСА, ДЕВЕЙКИСА, МЕШЛЮСА, АСМИНАСА вся рота выстроилась во дворе казарм. Командир роты Рачкус сказал, что пойдем в тюрьму Лукишкис, где получим колонну евреев. Мы все были вооружены винтовками. Имели много боевых патронов. Строем все пошли к Лукишкской тюрьме и остановились у ворот. В это время из тюрьмы была выведена колонна евреев. Там были мужчины, женщины разного возраста и маленькие дети. Все они с собою имели вещи. Мы, солдаты третьей роты, окружили эту колонну и стали их гнать. Винтовки мы тогда держали в руках. Солдат от солдата находился на расстоянии 5–6 м. Рядом со мною шел РУДАЙТИС и ШЕРМУКШНИС. Всю эту колонну, примерно 500 человек, мы отвели в Панеряй [Понары]. Там всю колонну остановили на расстоянии 50–60 м от выкопанной ямы. Как помню, яма была 30–50 м длины, 3–4 м ширины и около 3 м глубины. Когда привели евреев к месту расстрела, то было приказано им все вещи оставить на земле, а самим ложиться на живот. Когда они легли, то к ним подходили солдаты в немецкой форме, вооруженные автоматами. Автоматчиков было около 10 чел. Всех людей выстраивали около ям и тут же автоматчики их расстреливали. Перед расстрелом все евреи были раздеты. Стояли они на краю ямы, лицом в сторону ямы. Дети находились около родителей. Был плач и проклятия в адрес расстреливающих. Расстрелы проходили в течение двух часов. Когда все евреи были расстреляны, мы строем пошли в казармы, участвовали ли в расстрелах наши офицеры, не помню. Солдаты роты в этот раз участия в расстрелах не принимали. Возможно, кто один или другой и расстреливал, но я не заметил. Как в Ново-Вильно, так и в Панеряй [Понары] я лично людей не расстреливал, а охранял место расстрела. Больше в расстрелах советских граждан участия не принимал(...)

 

ЦА ФСБ России. Ф. 100. Оп. 11. Д. 6. Л. 242–246

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Предсмертное письмо двух женщин, написанное ими в пути к месту казни Понары и выброшенное на дорогу для передачи евреям

Доставлено было основателям Еврейского музея в Вильнюсе после изгнания немецких захватчиков в августе 1944 г.

 

26 июня […]

 

ПРОСЬБА К БРАТЬЯМ И СЕСТРАМ-ЕВРЕЯМ! Любезные мои сестры и братья! Обращаемся к вам с большой просьбой. Прежде всего, простите нас за все злое, что мы вам в жизни сделали; быть может, сделали и злословили. Не знаем, за что обрушилось на нас такое тяжелое наказание: нас лишают жизни. Но лишение жизни, это ничего, главное, это наши дети, которых мучают таким зверским образом, например: 8-летние девочки были взяты для половых сношений. Этим малюткам приказывали брать половой орган в уста и сосать как бы материнскую грудь, а выделения, что мужчина изливает, глотать, говоря при этом, вообразите, что это мед или молоко. Или девочку 12 лет привязывали к скамейке и покуда 6 немцев и 5 литовцев не совершили полового акта по два раза каждый, несчастную не отпускали. А мать принуждали стоять при этом и смотреть, чтобы дитя не кричало. Затем матерей раздевают голыми, ставят к стене с завязанными кверху руками и выщипывают все волосы на обнаженных местах; а язык приказывают высунуть и натыкают шпильками. Потом каждый подходит и спускает свою мочу, а испражнениями глаза вымажет.

 

О! А мужчинам приказали выбрать свои половые органы и всадили им туда накаленные прутья, держа так долго, пока прут не почернел. При этом говорили им: довольно жить, иудей, умный человек всех истребим, убить это не фокус, надо вас вымучить, чтобы и жить больше не хотелось и Сталина увидеть.

 

Отрезывали нам пальцы на руках и ногах, запрещая перевязывать раны, таким образом кровь текла в течение четырех дней. Нас мучили, истязали таким образом каждый день, а потом бросили в автомашину для отправки в Понары.

 

Партией, численностью в 45 человек, мы прятались в одном убежище, но мы поддерживали сношения с другой группой через туннель. Там было 67 человек взрослых и детей. С внешним миром мы связывались через посредство одной польки, которая называлась «вдова Марыся». Марыся имела троих детей. Женщина эта брала у нас мужскую одежду, дамские меха, мужские шубы, шелковое белье, все, что мы имели, она брала и доставляла нам продукты, а потом, когда она за наш счет разбогатела, сколотив себе капитал в 40 тысяч – 50, 60 тысяч марок, она начала ехать в Ширвинты и привозила оттуда 3–4 кабана, два пуда сала, 5 центнеров пшеничной муки, масла – 20 кг, яички, все это за наше добро, за наши деньги она спаивала немцев и автомашиной, а нам велела дать 5 кг золота, иначе я вас выдам в руки немецкого гестапо – и назначила срок. Не имея возможности ей дать, мы выслали к этой Марысе еврейку 8-летнюю с просьбой продлить нам срок и обождать. Так это вот дитя обратно не вернулось. Она забрала все, что мы послали: золото, часы, кольца, брошки и др., а девочку убила и сожгла. А затем, по истечении 2-х дней, литовцы и немцы нас нашли. И так нас мучили и истязали, как описано выше, в течение 5 дней, а потом отправили в Понары. Это письмо я выбрасываю по дороге на Понары – к добрым людям для передачи евреям, когда восстановится правда, чтобы они за нас, 112 человек, хотя бы одного убили, то совершат благое дело для своего народа.

 

Со слезами на глазах просим: мести. Мести!(...)

ЦА ФСБ России. Д. Н-18313. Т. 18. Л. 236 с об. Перевод с польского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Совершенно секретно

 

6 октября 1944 г.

В дополнение к нашему № 20175/2 от 2 октября 1944 г.

начальнику Главного управления контрразведки НКО «Смерш»

комиссару государственной безопасности2-го ранга товарищу АБАКУМОВУ

гор. Москва

В процессе следствия по делу группы арестованных ПЛЕКАВИЧУС, ЯНИЦКАС, ГЕРИКАС и СТАЧКУС, участников так называемой организации немецких активистов, действовавшей в м. Жагаре Литовской ССР, установлено:

 

Массовые расстрелы мирных советских граждан участники организации проводили в парке на северо-восточной окраине, в 300 метрах от м. Жагаре, на западной окраине в 1 км на территории еврейского кладбища и в 2 км северо-восточнее местечка на окраине литовского кладбища.

 

Судебно-медицинская экспертная комиссия вскрыла могилы и извлекла 2448 трупов, среди которых обнаружено:

Трупов мужчин – 574

Трупов женщин – 1225

Трупов детей до 15 лет – 675

Трупов детей грудного возраста – 24

 

Извлеченные из могилы № 3 трупы 8 расстрелянных коммунистов опознаны близкими родственниками.

 

Комиссия установила, что истребление мирных советских граждан происходило в августе – сентябре 1941 г. путем массовых расстрелов из винтовок, автоматов и пистолетов.

До 50 трупов, извлеченных из могил, не имеют никаких следов ранений, очевидно, были похоронены живыми.

Следствие по делу заканчивается и будет передано для рассмотрения в военно-полевом суде.

 

Начальник Управления контрразведки «Смерш» 1-го Прибалтийского фронта генерал-лейтенант ХАННИКОВ

 

№ 20498/2

ЦА ФСБ России. Ф. 100. Оп. 11. Д. 1. Л. 32–33.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(...)

4 июня 1945 г

 

Я, старший следователь отдела контрразведки «Смерш» 92 стрелкового корпуса – гвардии капитан […] сего числа допросил арестованного

БИЛА Пранас, сына Мотеюса, 1916 г р., уроженца гор. Инстенбурга (Германия), по национальности – литовец, гражданина СССР, рабочего, образование 4 класса, не судимого, женатого, жена – БИЛЕНЕ Олеся и две дочери проживают в м. Велена Литовской ССР.

Допрос начат в 22 часа 10 мин.

Переводчик – красноармеец […] об уголовной ответственности по ст. 95 УК РСФСР предупрежден

ПОДПИСЬ

 

Вопрос: Каким образом и когда вы поступили на службу в немецкую армию?

 

Ответ: на службу в немецкую армию я поступил добровольно 28 августа 1941 г. В это время в гор Каунас формировался 13 литовский батальон, в который я был зачислен на должность командира отделения 3 роты. Мне было восстановлено мое прежнее воинское звание – фельдфебель С этого времени и до капитуляции немецких войск, т. е. до 8 мая 1945 г я находился на службе в 13 литовском батальоне немецкой армии.

 

Находясь в составе упомянутого батальона, мне приходилось неоднократно участвовать в проведении карательных мероприятий, предпринимаемых немцами против мирных советских граждан и партизан, как на территории Литовской ССР, так и на оккупированной территории Калининской области.

 

Вопрос: Дайте подробные показания о вашей карательной деятельности в период дислокации 13 литовского батальона на территории Литовской ССР.

 

Ответ: Во время дислокации батальона в гор Каунас, 3 рота в основном занималась расстрелами еврейского населения, заключенного в концлагере – «ГЕТТО». 1 и 2 рота в основном несла гарнизонную службу, охраняла ГЕТТО, конвоировала советских граждан к месту расстрела. Мне, как командиру отделения 3 роты, приходилось трижды участвовать в расстреле советских граждан еврейской национальности: один раз в гор. Шауляй, два раза в гор Каунас

 

Вопрос: Расскажите о вашем участии в расстреле еврейского населения в гор Шауляй

 

Ответ: Точной даты не помню, но примерно 12 сентября 1941 г мы, группа солдат 3 роты в количестве примерно 20 чел., под командованием лейтенанта БАРАЗДА на автомашинах приехали в гор Шауляй с задачей – произвести расстрел еврейского населения, заключенного в концлагере ГЕТТО Расстрел мы проводили за городом, в 5 км в лесу, где уже к нашему приезду была вырыта яма размером: длина 25–30 м, ширина 3 м и глубиной 1,5 м. К месту расстрела местными полицейскими была доставлена группа около 200 чел. лиц еврейской национальности, в основном мужского пола разного возраста. Из этого количества мы брали по 20–30 чел., вгоняли в яму, а потом по команде расстреливали из винтовок залповым огнем Кто оставался живым – пристреливали одиночными выстрелами. Следующую группу мы снова загоняли в яму на трупы раннее расстрелянных и снова стреляли по команде залпами Таким образом были расстреляны все 200 чел. Кто зарыл яму с расстрелянными, сказать не могу, так как мы после расстрела на автомашинах уехали в свое расположение в гор Каунас Сколько человек я лично расстрелял, сказать затрудняюсь, так как мы стреляли залпами по группе, и определить, сколько человек лично мной было расстреляно, сказать не могу, но каждый раз при выстреле я целился в определенного человека, а произвел примерно 10 выстрелов

 

Вопрос: Каким образом производились расстрелы советских граждан еврейской национальности в гор Каунас и ваше личное в этом участие?

 

Ответ: Примерно в начале декабря 1941 г. я принимал дважды участие в расстреле советских граждан еврейской национальности гор Каунас Расстрелы производились группой солдат 3 роты в количестве примерно 25 чел под командованием немецкого офицера в 9 форте В эту группу входило также несколько немецких солдат. Так же, как и в Шауляе, к месту расстрела привели группу советских граждан в количестве примерно 300 чел. Из этого числа мы отбирали по 20–30 чел., отводили в сторону, снимали с них верхнюю одежду, обувь, отбирали ценности, а затем загоняли в яму и по команде залпами расстреливали. Оставшихся в живых пристреливали одиночными выстрелами Я сам лично несколько человек тоже пристрелил. Через 2–3 дня я вторично участвовал в расстреле около 300 чел., и расстрел производился в 9 форте в гор. Каунас в таком же порядке, как и в первый раз. В обеих партиях расстрелянных находились мужчины, женщины и дети. За эти два раза я расстрелял примерно 15 человек, но точно сказать не могу, возможно и больше.

 

Вопрос: Вы показали, что перед расстрелом всех расстреливаемых раздевали, отбирали у них ценности Кто забирал имущество и ценности, отобранные у расстреливаемых?

 

Ответ: Ценности и имущество расстреливаемых забирали лица, принимавшие участие в расстреле, но я лично ничего не взял.

(...)

 

ЦА ФСБ России. Ф. 100. Оп. 11 Д 6. Л. 95–97

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Советуя не гнать поражняк активно этим занимаешься. Какой-то ты противоречивый :044: Не надо игнорировать факты и уравнивать действия прибалтийских коллаборационистов на территории Прибалтики 41-44 гг. с антифашистами, преступления первых громадны и не нуждаются в особой аргументации- геноцид был и страшный, все про это знают, кроме литовцев закрывающих на это глаза. Смотри первый пост про создание национального мифа малыми и относительно молодыми нациями.

 

 

Оставь эти дугенско-макиндеро-хаусхоферские геополитические высасывания из пальца за темой разговора.

 

Не становятся, но ты усиленно пытаешься игнорировать кратно масштабные зверства прибалтийских коллаборационистов. Даже не зверства, а натуральный геноцид-- вот ты его игнорируешь, коллаборационисты вели политику геноцида не титульного населения, конкретно евреев.

 

 

Где? Я приводил, и могу привести кучу документов и свидетельств активного соучастия коллаборационистов литовцев в геноциде евреев и других нетитульных национальностей, во время Войны. А про национал- социолитистические настроения далеко ходить не надо- правый переворот 26 г., Вольдемарс и Смятона активно строили новый режим по лекалам итальянского фашизма .

 

 

Учи матчасть по группе армий Север Лееба

 

 

Как ты говоришь- не гони порожняк. По сути фашистский переворот 26 году, уж сделал евреев в Литве *неисторическим* народом. Наверное не помнишь, что Литва *приобрела* независимость в ходе оккупации российской Прибалтики Германским Рейхом? Напомнюю, что Второй Рейх после неудачной кампании 15 года(русскую армию не удалось разбить) активно начали разыгрывать русофобскую карту *России-тюрмы народов*. Ктому же фон Людендорф, главнокомандующий Рейха был русофобом, и после Первой Мировой активно поддерживал Гитлера. Так вот возвращаясь к созданию *независимой* Литвы, -марионеточкая литовская Тариба ярко подтвердила свою несамостоятельнос и марионеточность призвав оккупантов на царство, именно так, *независимая Литва* в соответствии с пожеланиями германских патронов стала королевством с немецким вюртемберским принцем(Вильгельм фон Урах) во главе.

 

Собственно, что я и говорил в первом посту- маленькие и относительно молодые нации в создании национальной идентичности, активно перекладывают все вину на старших братьев, в данном случае на русских и немцев. *мы маленькие и пушистые*

 

Конечно, но прибалтийские коллаборационисты особо отличились в этом ряду. В современном мире это никого бы не волновало, если бы современная Литва активно не проводила ревизию истории и не создавала национальный миф оправдывающий действия коллаборационистов.

 

 

Во-первых он был активным антисемитом, да чего уж там- фашистом. Во-вторых активно участвовал во Фронте литовских активистов ратуюших за обретение *назавистимости* Литвы при поддержки фашистской Германии. В-третьих Фронт литовских активистов в современной Литве считается законным этапом континнума с современной независимой Литвой. В -четвертых бывший фашист Бронис награжден гос. наградой современного государства Литва. Я думаю терь, не стоит удивлятся, почему возмущенные израильтяне посылали образно на три буквы литовцев?

Администрация всемирно известного израильского государственного мемориального комплекса «Яд ва-Шем» отказала литовскому послу в Израиле Дарюсу Дегутису и министру культуры Арунасу Гелунасу в участии в международном симпозиуме, посвященном истории холокоста в Литве. Это решение стало ответом на требование литовских властей допросить группу проживающих в Израиле евреев, переживших холокост, которых Вильнюс сам подозревает в военных преступлениях

 

То что вы привели в первую очередь - это называется ирония, сарказм по поводу вашей уже давно сложившейся позиции. Если вам не понятен смысл сарказма, возьмите словарь Даля.

Об остальном тут болтать с вами как то даже бессмысленно. Молодые нации, комплексы младших братьев .. знаешь - есть всё таки факты - и они говорят прямо и не опровержимо о том, что творили совки после того как оккупировали Балтийские страны. Сторонники Российской империи - царской, большевистской или современной - вроде вас, всегда будут открещиваться от злодеяний властей ихней Великой и любимой. И чтобы самим казаться белыми и пушистыми, всегда изобильно будут поливать грязью соседей, которые им так не угодны.

Я не собираюсь оправдывать тех литовцев, латышей, эстонцев, русских или еще кого там, кто совершил зверства. В послевоенный период почти все нацисты и их преспешники были осуждены и понесли наказание. Скольких там расстреляли, заключили на 25 лет в тьюрьмах, короче - было совершено правосудие. Но вот такие же зверства, только со стороны "победителей" свою правовую оценку не получили. Такова суть дела. А то что вы говорите о каких то моих хаусхофферских высасываниях из пальца которые надо оставить в стороне - как раз не буду оставлять в стороне. Ибо сопоставляя факты, они чудным образом выстраиваются в очень даже понятную систему - систему которая называется ВЛАСТЬ. И вам наверно это нелицеприятно, ибо стирает весь тот гламурный пиар насчёт великой и могучей империи с центром в Кремле.

Я лишь чётко вижу очередной высер со стороны машинерии политпропаганды Москвы в сторону Балтийских стран. А ваша демагогия меня не трогает, нравится вам это или нет. Не знаю - работаете ли вы в той системе, которая создаёт эти шедевры политпропаганды, или же вы один из тех зазомбированных фанатов, для которых "всё что во благо империи - свято" и "мы за ценой не постоим" (правда - лучше не платить, а если платить, то чужой кровью).

На сием откланиваюсь. До того как станут известны результаты следствия и решение суда вступит в силу.

Изменено пользователем TenaciousD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тиберий, но это не литовские источники. На литовском такое найти уже сложно...

Во всяком случае для меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сиерас

 

Конечно литовцы отрицают. А зачем им соглашаться? Время идёт, становится всё сложнее кому то что то доказывать, и появляются отрицания. Но есть фотографии, есть рассказы очевидцев, есть доклады немецкого командывания. Это все отрицать невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Об остальном тут болтать с вами как то даже бессмысленно. Молодые нации, комплексы младших братьев .. знаешь - есть всё таки факты - и они говорят прямо и не опровержимо о том, что творили совки после того как оккупировали Балтийские страны. Сторонники Российской империи - царской, большевистской или современной - вроде вас, всегда будут открещиваться от злодеяний властей ихней Великой и любимой. И чтобы самим казаться белыми и пушистыми, всегда изобильно будут поливать грязью соседей, которые им так не угодны.

О злодениях России понятно- мелочный подсчет всех огрехов долгого владения Россией Прибалтикой ныне в молодых прибалтийских странах возведен в культ. С этим встают на работу, с этим ложатся спать. Такова судьба всех молодых, маленьких и недавно независимых. Ну а тема то, о другом- как быть с собственными грешками *маленьких, но гордых птичек*, грешков которые ни в какие ворота не лезут, напомнить цифры геноцида евреев в Литве? Ты уважаемый, много и пафосно говорил, что закон равен для всех, почему эта презумпция исчезает когда возникает проблема действительной истории? Скрупулезный и мелочный подсчет чего должна Россия, заменяется трогательным провалом памяти :037:

Я не собираюсь оправдывать тех литовцев, латышей, эстонцев, русских или еще кого там, кто совершил зверства

Но выглядит именно так, четкое грехов других, с молчанием насчет своего сора. :)

Но вот такие же зверства, только со стороны "победителей" свою правовую оценку не получили. Такова суть дела

Такие же зверства? Ты серьезно, *такие же*?? После такого, слова о не выгораживании литовцев(точнее литовцев коллаборционистов) более чем сомнительны. С нетерпением жду примеров массовых убийств(более 100 тысяч) литовцев евреями.

А то что вы говорите о каких то моих хаусхофферских высасываниях из пальца которые надо оставить в стороне - как раз не буду оставлять в стороне. Ибо сопоставляя факты, они чудным образом выстраиваются в очень даже понятную систему - систему которая называется ВЛАСТЬ

А ведь зря не оставил в стороне. Получилось очередное высасывание из пальца! Наверное излишним будет объяснять, что слово - власть , слишком широкая и большая категория для столь космических выводов.

И вам наверно это нелицеприятно, ибо стирает весь тот гламурный пиар насчёт великой и могучей империи с центром в Кремле

Да какой гламурный пиар? Ни в одной стране мира, как в России не было стольких агрессивных кампаний отрицания национальной истории. Ни в одной. Молиться и каяться, каяться и молиться- традиционный рефрен российской интеллигенции. В России именно из-за этого не возникло концепта *славной истории* характерной для исторических наук запада, где история предков рассматривалась комплиментарно, у нас всегда критически и гиперкритически. Какой период не возьми истории России- всегда есть развернутая критика всех областей. О таком литовцам ничтоже сумняшеся закрывших глаза на гекатомбы преступлений только мечтать.

 

Я лишь чётко вижу очередной высер со стороны машинерии политпропаганды Москвы в сторону Балтийских стран. А ваша демагогия меня не трогает, нравится вам это или нет. Не знаю - работаете ли вы в той системе, которая создаёт эти шедевры политпропаганды, или же вы один из тех зазомбированных фанатов, для которых "всё что во благо империи - свято" и "мы за ценой не постоим" (правда - лучше не платить, а если платить, то чужой кровью).

Это неудивительно, об это было указано в первом посту- для националиста маленького и относительного молодого народа нет грехов своих соплеменников - есть только грехи старших братьев и других народов всю историю обижавших *маленькую, но очень гордую птичку*. Вообще это нормально, и большинство с этим смирилось, плохо когда это переходить за грань абсурдного как в Литве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тиберий, но это не литовские источники. На литовском такое найти уже сложно...

Во всяком случае для меня.

Во-первых в рассматриваемый период Литва не имела правосубъектности- она была частью советского государства, ведомственные структуры Литвы стали частью советской бюрократической машины. Во-вторых немцы тоже не рассматривали Литву как самостоятельный субъект, немецкая бюрократия распространилась и на Литву. Поэтому основной массив документов на русском и немецком языках. Прежде всего русском- немцы принимали большие усилия для уничтожения вещественных доказательств своих зверств, например в Понарах. Во-вторых их документальность не вызывает сомнений, потому что они взяты из ведомственных секретных архивов не предназначенных для публикации вообще. В-третьих несмотря на русский или немецкий языки, в них много свидетельств непосредственно литовцев с которыми работали советские переводчики литовской национальности . В-четвертых большое число литовцев хорошо понимало русский язык и в переводчиках не нуждалось(напр. допрос Шалкаускаса Миколаса о действиях оккупантов в дер. Лекчем) В-пятых документов реально много и мне просто влом выкладывать их все и доказывать очевидное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
цитировать

Городской совет Вильнюса в среду, 23 мая, принял решение переименовать сквер перед посольством России в Литве в честь убитого три года назад недалеко от Кремля бывшего вице-премьера РФ Бориса Немцова. Об этом сообщил журналист, заместитель председателя движения "Открытая Россия" и председатель совета Фонда Бориса Немцова за свободу Владимир Кара-Мурза - младший.

По его словам, в ходе голосования в городском парламенте литовской столицы 32 депутата выступили за инициативу о присвоении скверу перед посольством РФ имени Немцова. Один парламентарий проголосовал против, еще один воздержался. Решение вступит в силу 24 мая, после того как соответствующий документ подпишет мэр Вильнюса Ремигиюс Шимашюс.

Вильнюс стал второй западной столицей, в которой решили увековечить память Немцова. В конце февраля этого года городской совет Вашингтона официально переименовал улицу перед российским посольством в Boris Nemtsov Plaza. В январе совет единогласно проголосовал за решение дать новое название части Висконсин-авеню напротив посольства.

На этом фоне Госдепартамент США призывал российское правительство довести до конца расследование убийства Немцова, чтобы все причастные к преступлению, включая его исполнителей и организаторов, понесли заслуженное наказание.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любая страна, может называть свои улицы как ей заблагорассудится... хотя всетаки у жителей города надобы конечно тоже спросить...

Но называть улицы своих городов из политических соображений, дабы указать другой стране своё..фуу... Это намой взгляд дебилизм...

Теперь с оговоркой... Это моё мнение...тема вообще демогогическая .. это навсякий случай...:rolleyes:

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто сказал, что это из политических а не как отдание должного?

А есть страна, где улицы никогда не называют из политических соображений? Зимбабвэ не предлагать (это я демагогам)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×