Перейти к публикации
Бронеход
Lazydog

ояебу Прибалтику :(

Рекомендованные сообщения

Прокуратура Литвы преследует евреев-партизан, воевавших против нацистов в годы Второй мировой войны. Добиваясь «правосудия», литовское Министерство юстиции потребовало от Израиля выдать некоторых граждан, проживающих в этой стране.

 

 

Проблема преследования евреев-партизан в странах Балтии существует давно, и не первый раз Израиль отбивает «своих» от абсурдных обвинений. А звучат они действительно странно. В официальном документе дословно говорится следующее: «Эти люди подозреваются в преступных действиях, которые, возможно, они совершали во время службы в советском отряде НКВД в годы Второй мировой войны на территории оккупированной Литвы. Их деятельность квалифицируется как преступление против человечества».

 

 

 

 

Возникает масса вопросов. Во-первых, что делали евреи-партизаны, выжившие в Холокосте, в отряде НКВД? Во-вторых, каким образом слово «возможно», подразумевающее неуверенность, сочетается с таким суровым вердиктом? Ведь у Литвы должны быть достаточно веские причины, чтобы отлавливать преступников за рубежом. А израильтяне, со своей стороны, могли бы не только обидеться, но и, по мнению юристов, предпринять более решительные меры. Например, на официальном уровне выразить свой протест представительству Литвы в Израиле. Однако реакция израильских властей оказалась на удивление вялой.

 

 

Начнём с того, что несколько дней назад в тель-авивский офис 86-летнего адвоката Иосифа Меламеда, бывшего партизана и узника Каунасского гетто, а ныне председателя Ассоциации выходцев из Литвы, нагрянули израильские следователи. Они объяснили, что по требованию литовской прокуратуры престарелого адвоката необходимо допросить, поскольку его подозревают в клевете на девятерых граждан Литвы, казнённых советскими властями за сотрудничество с нацистами. Кроме того, Меламеда обвиняют в военных преступлениях за участие в борьбе с литовскими коллаборационистами. Как позже выяснилось, визит полиции к Меламеду не был согласован с Минюстом Израиля. Информация о «полицейском произволе» тут же попала в прессу и вызвала шквал возмущения, о чём свидетельствуют кричащие заголовки типа «Израильская полиция на службе литовских неонацистов?».

 

 

Чтобы разобраться в истории вопроса, всё-таки стоит заглянуть в архив. В июне 1941 года, накануне захвата Литвы нацистами, на её территории проживали 220 000 евреев. На следующий день после нападения Германии на Советский Союз, ещё до того, как немецкая армия вошла в районы, где проживали евреи, литовцы начали погромы и убийства. В том же году закрылись ворота гетто в Каунасе и других городах Литвы. Лишь немногим удалось выбраться из этого ада (спаслись, в частности, те, кто сбежал в лес к партизанам). Достаточно назвать цифры — к концу первого года войны во всей Литве осталось всего около 40 000 евреев, из которых после капитуляции Германии в свои дома вернулись только 8000. Всё это исторические факты.

 

 

По свидетельству очевидцев, у евреев фактически не было выбора: или идти к месту казни, или уйти в леса и воевать с врагом. До сегодняшних дней дожили единицы и один из них — Меламед. В 1999 году он направил в прокуратуру Литвы документ под названием «Литва: преступление и наказание», в котором привёл списки тысяч литовцев, которые в годы войны сотрудничали с немцами и убивали евреев. В своём обращении к литовским властям он потребовал начать уголовное расследование против палачей. Но случилось непредсказуемое, а именно: после 13 лет молчания Литва возбудила уголовное дело против самого автора документа. В чёрный список попал также бывший директор мемориального комплекса «Яд Вашем» д-р Ицхак Арад, но в 2009 году после вмешательства официального Иерусалима Вильнюс снял с него обвинения.

 

 

После визита израильской полиции Меламед в интервью журналистам раскрыл некоторые детали. По его словам, девять человек из того самого списка провозглашены нынешним правительством Литвы национальными героями — «борцами с коммунистами», а судя по документам, они обыкновенные убийцы. «Моя работа им очень мешает, вот они и воспользовались тем, что между нашими странами подписан договор, согласно которому стороны обязуются делиться информацией, и решили отобрать у меня архив», — поясняет адвокат.

 

 

Он подчеркнул, что часть свидетельских показаний была собрана в архивах России и Германии. «Когда мы только собирали информацию, я просил литовскую сторону открыть свои архивы. Они отказались, сегодня отказываюсь я. А ведь тогда ещё были живы некоторые их “герои”, а также были живы свидетели их страшных злодеяний. За прошедшие годы они практически все умерли, так что собранные нами материалы — это единственное, что препятствует властям Литвы спокойно возводить на пьедестал кровавых бандитов», — заявил Меламед порталу IzRus.

 

 

К израильской полиции старый партизан претензий не имеет — каждый выполняет свою работу. Благодаря этому недоразумению, считает он, столь болезненная тема вновь получила огласку. Возможно, теперь власти Литвы задумаются, нужно ли переписывать историю Второй мировой войны, амнистируя тех, кого советские суды назвали предателями. По сути, преследованием израильских граждан Вильнюс, осознанно или нет, втягивает в свою конфронтацию с Москвой не только еврейскую диаспору, но и Иерусалим.

 

Чего, блять, пидоры, совсем охуели? :020: Да поставить к стенке йопаных "прокуроров", и давить нахуй гусеницами Т34. Ибо пидары и ниибет :102:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

евреи-партизаны это зачёт... :102:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неонацизм и национализм в слиянии с властными структурами в прибалтике принимает уродливые формы. Здесь уже есть повод для раздумья международного суда по вопросам возрождения нацизма. :102:

 

ПыСы. Из 220 000 в живых осталось 8000.... и еще хватает наглости что-то вякать против них. Ёб....е нацистские свиньи. :020:

Изменено пользователем SASHAS2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...это уже становиться диагнозом....а любой диагноз приводит к полному поражению а потом и уничтожению носителя оного... :102::020: ....вон у нас местничковый Ысторик высказал сожаление о том, что музей принудили закрыть и снять экспозицию посвященную Розенбергу...хотя тот же Розенберг отправил бы сего Всеиова просто в печку за одну его фамилию...маразм крепчает.... :020:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да тут дело не в национализме, тут дело в откровенном идиотизме.

 

По свидетельству очевидцев, у евреев фактически не было выбора: или идти к месту казни, или уйти в леса и воевать с врагом. До сегодняшних дней дожили единицы и один из них — Меламед. В 1999 году он направил в прокуратуру Литвы документ под названием «Литва: преступление и наказание», в котором привёл списки тысяч литовцев, которые в годы войны сотрудничали с немцами и убивали евреев. В своём обращении к литовским властям он потребовал начать уголовное расследование против палачей. Но случилось непредсказуемое, а именно: после 13 лет молчания Литва возбудила уголовное дело против самого автора документа. В чёрный список попал также бывший директор мемориального комплекса «Яд Вашем» д-р Ицхак Арад, но в 2009 году после вмешательства официального Иерусалима Вильнюс снял с него обвинения.

 

Блядь, можно сколько угодно пиздеть о оккупации Литвы Россией, что есть факт как минимум на 50% (в зависимости от того, акк ты смотриш на историю), можно пиздеть о освобождении Литвы от коммуняк. Но яебу пидорасов, которые с верхушки пирамиды влати пытаются судить тех, кого уничтожали как нацию, и оправдывать действия тех, кто уничтожал.

 

Вот за это и в самом деле надо судить :102:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что сказать, даже не знаю.

 

Историки малых и относительно молодых национальностей в желании создать национальную историческую традицию, в угоду политической националистической конъюнктуре, обычно не дружат с логикой, методологией и исторической ретроспективой, в итоге получается липовый национальный миф шитый белыми нитками. Оному много примеров- современные национальные мифы Туркмении, Таджикистана, Украины etc., где титульные нации самые разнесчастные(притом одновременно самые великие и победоносные, ну и разумеется наидревнейшие) и во всем виноваты старшие братья(не только русские). В попытках создать национальную мифологию- у малых наций оказывается, что нет равноценных национальных героев больших народов (великих полководцев, правителей, писателей, ученых etc.) оказывающих влияние друг на друга и создающих большие массивы общекультурного пространства. Как например французы, немцы, русские и англичане создали большую часть общеевропейской литературы Нового Времени великих писателей- Диккенс, Толстой, Гете, Гюго etc. В результате малые народы, ищут адекватный ответ, им охота быть в славе наравне с большими народами, а адекватного ответа нет.

 

Национальный миф вообще есть у каждого народа-это историческая память res gestae - о великих деяниях собственного народа. Он не полностью соответствует исторической реальности, но отражает ее. Из-за этого часто историческая наука и национальный миф не дружат-историческая наука критикует национальный миф, показывает его противоречие с исторической ретроспективой.

 

У народов больших государств национальный миф более адекватен, т.к. в ходе существования государств народу удалось реализовать многие свои потенции - и повоевать, и построить архитектурные шедевры, создать великую литературу и великое государство- им не надо создавать искусственные традиции, все в общем есть- великие признанные другими народами писатели, полководцы, ученые etc. У малых народов национальный миф нередко неадекватен, чему пример *исторические школы* вышеназванных страны , где местные историки искусственно притягивая за уши факты и не факты создают национальную традицию, национальный миф.

 

Прибалтика, особенно Литва, в этом ряду бьет все рекорды- для создания национальной традиции, местные *историки* без стыда ставят на алтарь национального героизма откровенные человеческие отбросы, людей потерявших человеческий облик, карателей массово уничтожавших мирное население и способствовавших этому преступлению. Местные историки настолько потеряли мораль, с такой откровенной наглостью отринули научную методологию, что в результате - создаваемый искусственный национальный миф слился с местной исторической наукой, т.е. можно сделать вывод, что местной, в данном случае литовский исторической науки попросту нет, ибо все усилия местных историков и функционеров от ист.науки направлены на обслуживание создаваемого национального мифа, а не критику и деконструцию его.

 

Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Когда украинцы доказывают преемственность древней украинской истории от трипольцев- это смешно. Когда туркмены доказывают, что великая Османская империя была туркменской- это тоже вызывает улыбку, когда таджики пишут,- если бы не русские они бы вышли в космос- тоже становится историческим анекдотом. Но когда в национальные герои попадают трусливые каратели ссыковавшие дратся с регулярной армией и участвовавшие в массовом истреблении мирного народа и гордящиеся этим - это грустно. Шухевич- герой- это отвратительно. Еще более неприязнен литовский национальный миф - отвратительный и человеконенавистнический - попытки обвинения евреев, чудом, в этом ужасе выживших евреев сопротивлявшихся нацистскому истреблению активно поддерживаемых прибалтийскими коллаборационистами - да все эта история указанная в статье просто абсурдна, невероятна, иррациональна, она противоречит человеческой морали, в нее невозможно поверить. И это печально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прокуратура Литвы преследует евреев-партизан, воевавших против нацистов в годы Второй мировой войны. Добиваясь «правосудия», литовское Министерство юстиции потребовало от Израиля выдать некоторых граждан, проживающих в этой стране.

 

После нашего отказа Литва получит предлог отказывать в выдаче Израилю преступников, совершивших преступления против Израиля.

 

Может быть теперь палесские террористы-"борцы с оккупантами" не будут срать в трюселя, отсиживаясь в подвалах Газы после очередного ракетометания, а будут отдыхать на песочке Балтийского моря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну что сказать, даже не знаю.

..........

..100 процентный плюсик...

новодемократически-свободный менталтет таков ныне - возвысить свою меркантильную и культуру и историю до мирового значения :102: ...при этом все средства хороши...хотя да, литовцы по сравнению с латышами и эстонцами имеют и историческое и культурное наследие не на один порядок выше...а вот двое других их пытаются догнать и сравнять еще более похабно....осталось подождать аналогичных обвинений от двух северных соседей наследников Довмонта и Витовта....да уж...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь все довольно просто. Тиберий написАл все красиво, но не по факту.

 

Все началось с вот этого:

http://www.lithuanianjews.org.il/HTMLs/art...amp;BSS59=14336

 

а литовцы просто банально кинули обратку. А почему бы и нет?

Тем более, скорее всего, и те и другие перегнули...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Здесь все довольно просто. Тиберий написАл все красиво, но не по факту.

 

Все началось с вот этого:

http://www.lithuanianjews.org.il/HTMLs/art...amp;BSS59=14336

 

а литовцы просто банально кинули обратку. А почему бы и нет?

Тем более, скорее всего, и те и другие перегнули...

Кроме заголовка "Ассоциация литовских евреев в Израиле" ничего не понял. Растолкуй, если не трудно. И при чем здесь "обратка"? Они замучали 212 тысяч литовцев в лагерях и газовых камерах? И это не является официальным органом Израиля, проводящим допросы литовцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кроме заголовка "Ассоциация литовских евреев в Израиле" ничего не понял. Растолкуй, если не трудно. И при чем здесь "обратка"? Они замучали 212 тысяч литовцев в лагерях и газовых камерах? И это не является официальным органом Израиля, проводящим допросы литовцев.

....присоединяюсь....не понятно к чему ссылка то.... :102:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кроме заголовка "Ассоциация литовских евреев в Израиле" ничего не понял. Растолкуй, если не трудно. И при чем здесь "обратка"? Они замучали 212 тысяч литовцев в лагерях и газовых камерах? И это не является официальным органом Израиля, проводящим допросы литовцев.

 

Эта ассоциация опубликовала имена около трех тысяч литовцев участвующих в, скажем, уничтожении литваков.

Если по ссылке зайти на Каунас, можно посмотреть список. В основном там партизаны.

Проблема в том, что сами по себе партизаны в Литве считаются героями. А в список попали даже очень уважаемые личности...

Причем попали не обязательно обоснованно. Похоже, что в этот список вносили всех подряд. У нас тут шок был, когда люди с новостных порталов переходили на этот сайт и находили там своих дедов!

 

Ну вот литовцы и решили что раз уж ассоциация осквернила память их героев, давай оскверним и еврейских.

 

P.S. конечно кто-то кого-то убивал, но масштабы завышены.

 

и это, не было у литовцев своих газовых камер! Может если только кто отдолжил...

 

 

это мои впечатления от этой истории по материалам из СМИ, не больше, но и не меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От того, что люди сейчас "уважаемые" ничего не меняется. Военные преступления не имеют сроков давности.

Зашел по совету по ссылке "Каунас" и увидел только список. А вот в конце есть фотки:

a110191325ab.jpg

The pogrom in a Kaunas' garage

 

c53fb9949a72.jpg

Lithuanians, concentrating about 8000 Jews from Kaunas, to be savagely tortured and murdered .

 

А вот это уже что-то значит. 8000 только в Каунасе. Сильно преувеличены говоришь? А мне вот кажется что нет. И даже не в цифрах дело, хотя это статистика ужасна, а в самом факте и отношении к нему. Печально, что сейчас перекраивается история, когда еще живы выжившие в том кошмаре. Отговорки, что убийца пользовался не своим топором, а брал у соседа - детский лепет.

 

И еще раз повторюсь. Эта ассоциация не является официальным органом Израиля. Люди просто выражают свое отношение, воспоминания и обвиняют нацизм в частном порядке. Все остальное делается через прокуратуру и МИД. А с литовской стороны какие-то обиды и шовинистические амбиции выражают гос.органы, а это уже полный бред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Может быть теперь палесские террористы-"борцы с оккупантами" не будут срать в трюселя, отсиживаясь в подвалах Газы после очередного ракетометания, а будут отдыхать на песочке Балтийского моря.

 

вот тут ничего не понял

 

 

"палесские террористы-"борцы с оккупантами" в подвалах Газы"

это кого вы имели ввиду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта ассоциация опубликовала имена около трех тысяч литовцев участвующих в, скажем, уничтожении литваков.

Если по ссылке зайти на Каунас, можно посмотреть список. В основном там партизаны.

Проблема в том, что сами по себе партизаны в Литве считаются героями. А в список попали даже очень уважаемые личности...

Причем попали не обязательно обоснованно. Похоже, что в этот список вносили всех подряд. У нас тут шок был, когда люди с новостных порталов переходили на этот сайт и находили там своих дедов!

 

Ну вот литовцы и решили что раз уж ассоциация осквернила память их героев, давай оскверним и еврейских.

 

P.S. конечно кто-то кого-то убивал, но масштабы завышены.

 

и это, не было у литовцев своих газовых камер! Может если только кто отдолжил...

 

 

это мои впечатления от этой истории по материалам из СМИ, не больше, но и не меньше.

 

 

 

...аа...энто в довесок вот к этому наверное....

 

http://www.lithuanianjews.org.il/HTMLs/art...&BSS6=13971

 

...ню-ню...пособники режима уничтожения наций за их принадлежность к нации, бродившие по улицам Каунаса громя жилища и убивая людей - стали партизанами...уважаемыми....вот и ответ....на то что убийц назвали убийцами, а не великими партизанами....

..был я в 9 форте, посещал тамошнюю экспозицию..там дух убийства нелюдями безвинных людей до сих пор витает в воздухе и стенах...

Изменено пользователем Дедушка Леопольд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сиерас

 

На самом деле ты же сам знаеш, можно назвать "обраткой" что угодно, ибо всегда можно найти что то, что в чьем то понимании может стать основанием. Типа доебаться можно и до столба, было бы желание. Факты же вещь упрямая. Я не разделяю некоторых взглядов Тиберия на 2 Мировую, но по сути в данной теме он написал верно. История евреев в Литве оказалась весьма печальной, ибо после захвата ее немцами, она, как и другие страны Прибалтики, оказалась ловушкой для евреев. Выехать было не куда. А что до "партизан", то это не совсем то, что мы привыкли понимать под партизанами во время Векилой Отечественой.

 

Холокост в Литве и Латвии, как и вообще на территориях, аннексированных в 1939–1940 годах Советским Союзом и переживших травму «ударной» советизации, начался не с массовых расстрелов евреев, проводившихся айнзацгруппами СС, а с погромов, организованных местным населением. Немцы всячески поощряли такое развитие событий; 29 июня 1941 года Гейдрих выпустил приказ силам СС, где, ссылаясь на свое устное распоряжение от 17 июня, предписывал «не чинить препятствий “Selbstreinigungbestrebungen” (стараниям к самоочищению) антикоммунистических и антиеврейских кругов» в оккупированных странах. Напротив, писал он, СС должны были способствовать таким действиям и только «направлять их в нужную сторону».

 

Самый кровавый погром за все лето 1941 года состоялся в Каунасе: по оценке немцев, с 24 по 30 июня 1941 года здесь было убито 3500–4000 евреев.

 

Погромы в Каунасе происходили на фоне национального восстания против советского режима. Инициатива в восстании принадлежала ЛАФ – Фронту литовских активистов, созданному литовскими эмигрантами в ноябре 1940 года в Берлине. Целью восстания было поставить немецкую армию перед свершившимся фактом: Литва восстановила независимость, и в ней уже есть свое правительство и органы местной власти. Весной 1941 года ЛАФ сумел перебросить в Литву ряд активистов, которые 22–23 июня 1941 года мобилизовали под свои знамена тысячи добровольцев – «партизан», как их называли в первые дни немецкой оккупации.

 

На "лехаим.ру" очень просто, коротко, но детально описана и учесть литовских евреев, и вклад самих литовцев в эту участь. Цифры весьма массовые, и как бы не хотелось самим литовцам в это верить, но это факт. Конечно никому не приятно найти имя своего дедушки в списках тех, кто приложил руку к подобным преступлениям, однако деться от этого некуда.

 

Вот почитай сам: http://www.lechaim.ru/ARHIV/186/romanovskiy.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нескромный вопрос - а сама цитата в старт-посте откуда? Что то очень знакомый подчерк ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
нескромный вопрос - а сама цитата в старт-посте откуда? Что то очень знакомый подчерк ...

Да полно в интернете, я, кажется, на ИноФоруме взял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да полно в интернете, я, кажется, на ИноФоруме взял.

 

ну значит - работает машина информационной войны и пиара в Московии.

Не очень в курсе того что делается в Литве, у самих забот полно, впрочем как и повсюду. Про "еврейских партиза в Литве" даже как то во времена совка в предмете "История новейшых времен" ничего не было сказано. А тут кажись - именно евреи в Литве партизанили. :044:

То ли что то совецкие историки утаили, когда сочиняли учебники для совецких людей, то ли дело в интерпретации. Но на лицо и другое - как то целенаправлено происходит такие сливы вздутой информации по поводу расследований, которые как то боком коснулись и иудеев Литвы. И опять всё обобщается и сливается на "прибалтику". Информационная и дезинформационная война, направленная на дискредитацию трёх ранее оккупированых совком Балтийских стран продолжается. Факт того, что одного еврея в Израиле решили допросить по поводу событий 2 Мировой войны, выдается как массовые гонения на евреев в Литве (и следовательно в Латвии и Эстонии тоже :044:) Не зная фактов в полном обёме кое кто может и поверить такой кремлёвской утке.

Благо дело - в Латвии военные преступники (Михаил Фарбтух и А.Кононов), восхвалённые Московистанским рупором дезинформации как великие партизаны и невинно пострадавшие от фашиствующих судебных властей Латвии, не были совсем евреями... Но галдёж и гаффкание в сторону Латвии из Кремля еще долго звучали, даже после того как дела были рассмотрены на Европейском Суде по правам человека и решения суда Латвии были признаны правомерными. Ведь странно было бы обявить судьям ЕС другим гражданам, что партизан Кононов правомерно расстрелял беременную латышку и всю её семю, порсреди ночи вломившись в её дом.

Но я чувствую, что и в Латвии сейчас может возникнуть вопрос о "еврейских гонениях" - банк Parex, владельцами которого были Красовицкий и Каргин, является одной из самых нагло провёрнутых коррупционных афёр за последние 10 лет. Бывшие владельцы, путём коррупции и мошейничества, перекачали банковские средства в собственные карманы и потом с помощю своего поделника в правительстве Годмана, продали банкротный банк государству, которму это веселое мероприятие стоило бодее 2 миллиардов USD. Рано или поздно за это придётся отвечать этой "святой троице", и тогда могут начаться новые вопли насчёт фашистов Латвии, которые притесняют евреев. Хотя тут дело в криминале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
. Про "еврейских партиза в Литве" даже как то во времена совка в предмете "История новейшых времен" ничего не было сказано. А тут кажись - именно евреи в Литве партизанили. :044:

 

Вот именно евреи и партизанили. Деваться им было некуда.

 

В Литве действовало 11 отрядов советских литовских партизан, объединённых в Вильнюсскую (командир М. Мицейка) и Тракайскую (командир Т. Мончунскас) бригады. В июле 1944 года эти бригады приняли непосредственное участие в освобождении Вильнюса, помогая штурмующим войскам в боях на южной окраине города и в районе железнодорожной станции.

Личный состав партизанских отрядов в Литве был преимущественно еврейской национальности (перед войной евреи составляли весьма значительный процент в национальном составе Вильны и окрестностей). Выходцы из гетто Вильнюса и Каунаса наиболее успешно воевали в отрядах партизан, созданных членами подпольных организаций и беглецами из прочих гетто и лагерей Литвы (ведь выбора у них не было — или погибнуть в гетто, или бороться в отрядах). Еврейские отряды также вошли в состав партизанских соединений, действовавших на её территории. Одним из руководителей партизанского движения в Литве был Г. Зиманас («Юргис», 1910-1985), еврейские партизаны под командованием Аббы Ковнера участвовали в освобождении Вильнюса от нацистских войск летом 1944 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В итоге я только запутался. Вопросов больше, чем ответов... :044:

 

С версиями представленными на форуме все ясно и вполне логично. Но вот более менее толковую версию со стороны литовцев найти не удалось. Они вообще об этом практически не говорят.

 

Интересно, что по официальной литовской версии (той же Википедии) партизанские отряды начали появляться только с 1944 года и боролись только с советской оккупацией...

И не сказать, что бы эти партизаны были евреями.

 

Может при случае спрошу у местных скинов, эти свою историю знают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот именно евреи и партизанили. Деваться им было некуда.

 

Вполне вероятно так оно и было. Что же касается вопросов, которые были поставлены по поводу событий 55 летней давности, было бы интересно узнать - что именно хотели узнать у этого свидетеля в Израиле Литовские власти, при помощи коллег в Израильских следственных органах. Ведь если его как свидетеля допрашивали, значит его никто не преследует. И не ясно - какое это дело, по которому этот допрос производился. Если уголовное - то по какому факту военного преступления оно возбуждено. Если же реабилитационное - то в отношении каких лиц эта реабилитация была инициирована. А так - шум конечно подняли, будь здоров, а фактов по существу не привели. Только пиарирование по чёрному и вой Тиберийского лада.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тенашис

 

При всем моем уважении, но я ифигане понял в твоем посту. Ты хочеш сказать, что это просто липа? Что адвокат Иосиф Меламед просто банальноп врет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В итоге я только запутался. Вопросов больше, чем ответов... :044:

 

С версиями представленными на форуме все ясно и вполне логично. Но вот более менее толковую версию со стороны литовцев найти не удалось. Они вообще об этом практически не говорят.

 

Интересно, что по официальной литовской версии (той же Википедии) партизанские отряды начали появляться только с 1944 года и боролись только с советской оккупацией...

И не сказать, что бы эти партизаны были евреями.

 

Может при случае спрошу у местных скинов, эти свою историю знают...

 

Ну на счет скинов это жесть. :044: Наверное я бы не стал изучать историю по их версиям.

 

А на счет партизан, то ты просто забыл о том, что партизаны были с обеих сторон. Антигитлеровские партизаны и в самом деле включали в себя огромное количество евреев. Литовские националисты то же называли себя "партизанами", но воевали с другой стороны баррикад. Игра терминов. В 41 они не назывались партизанами ибо они действовали открыто под прикрытием немцев. Когда немцев погнали из страны, тогда они ушли в подполье и стали именно партизанами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тенашис

 

При всем моем уважении, но я ифигане понял в твоем посту. Ты хочеш сказать, что это просто липа? Что адвокат Иосиф Меламед просто банальноп врет?

 

Искренне уважаемый Лейзидог... Где я сказал что Меламед врёт? Тут в статье привели несколько его изречений, но того самого главного что интересует меня - а именно факта уголовного или реабилитационного дела по конкретным лицам - нет. Тут налицо однобокое и политизированное пиарирование. Если бы послушать его самого полностью - это было бы намного ценнее и точнее. А так - Тиберий действительно умело покинул тебе интересную статью. Только - не совсем полную по содержанию. И весьма тенденциозную по отношению к Балтийским странам, если судить по аннонсу заголовка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×