Перейти к публикации
Бронеход
Lazydog

Из современной русской истории.

Рекомендованные сообщения

Вот оно истинное определние демократии. Пуша, жжош. Дай еще. :lol: :lol:

Все, что захочешь!

Мне очень интересно наблюдать, как ты берешь слова из контекста и они приобретают свой, отличный от аффтора смысл!

Лейзи! Ты хочешь со мной обсудить проблемы и возможности "демократии" в России?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плоха не "перемена курса" сама по себе, а то, что народ об этих переменах оповещают постфактум, при этом делая вид, что "народ и партия едины". Не едины они, и никогда едиными не были. Антаран, в России нет демократии, в России есть (пока) личные свободы в тех рамках, которые не угрожают престижу государства. За эти рамки (определяемые вовсе не законом, не конституцией, а правящим авторитарным режимом) выходить не рекомендуется. Радует в схеме Лэйзи на самом деле одно: сокращающийся энергетический уровень перемен. Если Сталин при своих "реформах" клал на их алтарь миллионы людей, то от Путина мы сегодня этого ожилать не можем. И это довольно четкий тренд, прослеживаемый на протяжение последнего века. Полагаю, что есть надежда, что ещё через пару таких вот "циклов" Россия дорастет до формирования полноценного гражданского общества, а при его существовании такое тотальное (и очень глупое и очевидное) наебалово, которое происходит, например, сейчас, перестанет быть возможным вовсе. Правда, потенциально вроде как возрастает опасность кровавых "переворотов", однако же я не верю, что уже даже сегодня наше государство на них способно при хоть сколько-нибудь серьёзном давлении на него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 кабанчигов!!!! Заебательские до чего зверушки! :lol: Всех воронов, енотов и прочих мамонтов разогнали и хавают за обе щеки!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 кабанчигов!!!! Заебательские до чего зверушки! :lol: Всех воронов, енотов и прочих мамонтов разогнали и хавают за обе щеки!

Гы. Прошу не считать за наглый спам, а принять лишь за нелепую описку. :lol: Темой ошипся. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все, что захочешь!

Мне очень интересно наблюдать, как ты берешь слова из контекста и они приобретают свой, отличный от аффтора смысл!

Лейзи! Ты хочешь со мной обсудить проблемы и возможности "демократии" в России?

 

 

С тобой? Никогда. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С тобой? Никогда. :lol:

Почему? Типа, курица не птица, женщина не человек?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Почему? Типа, курица не птица, женщина не человек?

 

Ну если 8 Марта закончилось, то да. :lol::):( Если еще нет, то потому что срацца я с тобой не хочу, а судя по твоим ответам именно к этому все и приведет. Так что уволь. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну если 8 Марта закончилось, то да. :):( :( Если еще нет, то потому что срацца я с тобой не хочу, а судя по твоим ответам именно к этому все и приведет. Так что уволь. :lol:

А вот не уволю! :lol: Мне очень хочется пообщаться с тобой! И почему-то именно на серьезные темы!

Обещаю, ругаться не буду!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Радует в схеме Лэйзи на самом деле одно: сокращающийся энергетический уровень перемен. Если Сталин при своих "реформах" клал на их алтарь миллионы людей, то от Путина мы сегодня этого ожилать не можем. И это довольно четкий тренд, прослеживаемый на протяжение последнего века. Полагаю, что есть надежда, что ещё через пару таких вот "циклов" Россия дорастет до формирования полноценного гражданского общества, а при его существовании такое тотальное (и очень глупое и очевидное) наебалово, которое происходит, например, сейчас, перестанет быть возможным вовсе. Правда, потенциально вроде как возрастает опасность кровавых "переворотов", однако же я не верю, что уже даже сегодня наше государство на них способно при хоть сколько-нибудь серьёзном давлении на него.

 

Умно, сказано умно, но не более. Объясни плиз почему мы так долго к этому самому обществу идем. Проблема в менталитете, отсутствии гражданской позиции у большей части населения и т.д.? И сколько этих чертовых циклов еще нужно…. Заипали рассказы о циклах и периодах становления, если честно.

 

З.Ы. не забывай, что любое гражданское общество, в случае необходимости становится «не гражданским» очень быстро.

 

 

Радует в схеме Лэйзи на самом деле одно: сокращающийся энергетический уровень перемен. Если Сталин при своих "реформах" клал на их алтарь миллионы людей, то от Путина мы сегодня этого ожилать не можем.

 

Заипись достижение, нас теперь не уничтожают миллионами :lol: а ипут избирательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле посмотрите на перегибы во внутренних и внешних линиях политики России, СССР и РФ за последние 100 лет. Во истинну "нас бросала молодость". Мы прошли от тоталитарной монархии, до конституционной монархии, до революции, до террора, до социализма, до культа личности, до развитого социализма, до прополки, до пересторйки, до беспредела, и вернулись к тоталитарной власти. За это время мы успели повоевать, зашититьс, напасть, нагнести, создать террориризм, подвести планету к ядерному катаклизму, отойти от него, убить больше своих собственных сограждан, чем все внешние враги. Порой на самом деле возникает вопрос: а не вернется ли все на круги своя с очередным террором или культом личности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Умно, сказано умно, но не более. Объясни плиз почему мы так долго к этому самому обществу идем. Проблема в менталитете, отсутствии гражданской позиции у большей части населения и т.д.? И сколько этих чертовых циклов еще нужно…. Заипали рассказы о циклах и периодах становления, если честно.

 

З.Ы. не забывай, что любое гражданское общество, в случае необходимости становится «не гражданским» очень быстро.

Ну а больше-то надеяться не на что. Долго идём, потому что поздно начали. Никак не раньше, чем во времена Александра II. В Европе в это время (правда, на аристократической базе) такое общество уже сформировалось, у нас только-только появились его первые ростки. Я не имею ввиду отдельных Чаадаевых и Герценых - такие, наверное, есть всегда и везде. Да, я считаю, что проблема в отсутствии гражданской позиции. И даже ещё хуже - во внушенной обществу мысли, будто "гражданская позиция" это есть соглашательство с правящим режимом и гнобление всех внешних, и, что ещё хуже, внутренних врагов. Но думается, что именно вот это-то мироощущение и становится постепенно всё менее популярным. Ну не захочет сегодня формирующийся средний класс, который ездит по заграницам и привык к красивой жизни долго терпеть авторитаризм, когда он начнет шататься, а шататься он начнет, безусловно...

З.Ы. Вот как раз-таки наоборот, мне кажется. Это "не гражданское" общество в 91-м году как-то чрезвычайно резко, практически моментально стало гражданским. Ненадолго, но стало. Главное не обманывать ожиданий этого гражданского общества, и тогда у него есть шанс закрепиться. По крайней мере, в это очень хотелось бы верить.

 

Заипись достижение, нас теперь не уничтожают миллионами :lol: а ипут избирательно.

Ну да. Но это достижение не народа, не власти, а просто истории. Чтобы были миллионные жертвы, должен быть мощный конфликт. На "шакалах" этого конфликта не сделаешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На самом деле посмотрите на перегибы во внутренних и внешних линиях политики России, СССР и РФ за последние 100 лет. Во истинну "нас бросала молодость". Мы прошли от тоталитарной монархии, до конституционной монархии, до революции, до террора, до социализма, до культа личности, до развитого социализма, до прополки, до пересторйки, до беспредела, и вернулись к тоталитарной власти. За это время мы успели повоевать, зашититьс, напасть, нагнести, создать террориризм, подвести планету к ядерному катаклизму, отойти от него, убить больше своих собственных сограждан, чем все внешние враги. Порой на самом деле возникает вопрос: а не вернется ли все на круги своя с очередным террором или культом личности?

 

Все верно, только вернемся не к культу личности а к жесткой системе управления, где единицы определяют дальнейший ход событий, а народ лишь ставится в известность и принимает участие в цирковых представлениях под названием выборы.

 

Но, тем не менее, история не служит оправданием. Взять, к примеру, немцев. Многие пункты из перечисленных тобой подходят и им, Да они не прославились самым страшным террором собственного народа, да и третью мировую начать не пытались. Но было и другое – принудительное разделение страны, присутствие «дружественного» оккупационного корпуса, политика в стиле «сори за вторую мировую» и многое другое. Тем не менее после объединения страны все встало на свои места.

 

 

Но думается, что именно вот это-то мироощущение и становится постепенно всё менее популярным. Ну не захочет сегодня формирующийся средний класс, который ездит по заграницам и привык к красивой жизни долго терпеть авторитаризм, когда он начнет шататься, а шататься он начнет, безусловно...

 

Средний класс крайне малочислен, чтобы оказать какое-либо влияние, а предпосылок для его увеличения нет. Я говорю о настоящем среднем классе. Хотя в целом я с тобой согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

История служит не "оправданием", а просто формой отливки. Ну а "настоящему среднему классу", что бы ты ни говорил, нужно время, время, и ещё раз время. У нас его очень много украли. Но я верю, что рано или поздно наверстаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну а "настоящему среднему классу", что бы ты ни говорил, нужно время, время, и ещё раз время. У нас его очень много украли. Но я верю, что рано или поздно наверстаем.

 

 

То есть становление среднего класса просходит по аналогии с таким примерно диалогом.

« - Что нужно чтобы стать настоящим интеллигентом?

- Три диплома о высшем образовании.

- Не вопрос, купим.

- Нет, Вы не поняли, первый должен быть у вашего деда, второй у отца, а третий у вас…»

 

 

Я тебя правильно понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То есть становление среднего класса просходит по аналогии с таким примерно диалогом.

« - Что нужно чтобы стать настоящим интеллигентом?

- Три диплома о высшем образовании.

- Не вопрос, купим.

- Нет, Вы не поняли, первый должен быть у вашего деда, второй у отца, а третий у вас…»

 

 

Я тебя правильно понял?

Нет, не обязательно, хотя и желательно. Тут скорее подойдёт поговорка про английские газоны... Но "интеллигенция" и "средний класс" в России вряд ли когда либо будут идентичными понятиями, да и не нужно это, наверное. Гражданином может быть любой дворник (прошу прощения у дворников - я с огромным пиитетом отношусь к этой профессии) - лишь бы он имел собственное мнение, независимое от суггестируемых ценностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нет, не обязательно, хотя и желательно. Тут скорее подойдёт поговорка про английские газоны... Но "интеллигенция" и "средний класс" в России вряд ли когда либо будут идентичными понятиями, да и не нужно это, наверное. Гражданином может быть любой дворник (прошу прощения у дворников - я с огромным пиитетом отношусь к этой профессии) - лишь бы он имел собственное мнение, независимое от суггестируемых ценностей.

 

Ты меня неверно понял, этот пример был приведен к тому, что средний класс за 10-15 лет не появится, а оптимально существование этого самого класса на протяжении нескольких поколений подряд. "интеллигенция" и "средний класс" разные вещи, и смешивать их ненужно.

 

Но если для появления среднего класса как и для появления интеллигенции необходимо несколько поколений, а точнее преемственность этих самых поколений, то нам каюк))) Времени не хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но если для появления среднего класса как и для появления интеллигенции необходимо несколько поколений, а точнее преемственность этих самых поколений, то нам каюк))) Времени не хватит.

Потомственная, социально значимая интеллигенция уже была бы, если бы не Сталин.

А что у нас со временем? Ну, распадется страна, но ведь все равно сформируются эти классы рано или поздно. Мне похуй на страну - мне не похуй на людей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну почему же! Попробую.

В данный момент времени у нас очень даже развита "демократия"! Мы абсолютно свободно можем плюнуть в памятник вождя и сказать, что он не вождь, а полное дерьмо!

Однако!... Я уже говорила и повторю еще раз, что свобода страны не характеризуется возможностью плюнуть в памятник прошлому вождю!

Даже более того, не уважая людей, стоящих у власти до нас, наши нынешние вожди лишаются автоматически любого права на уважение!

Кажется, что все так плохо, но... нет! В России уже создано и набирает силу движение, которое поднимет мою многострадальную Родину и сделает ее прародительницей рая на Земле!

 

Сталину? Ну извини, давным-давно плюнули на Вождя. Тебе важнее свобода слова, чем экономика? По-правде говоря, люди были свободным всегда, они же не сидел в оковах. И что за эта за движение? Уж не случайно продажные оппозиция? Ну сколько раз революцию устраивать?! Третью революцию Россия не выдержит, распадается, и перестанет существовать русская нация. Нет великая Россия нет Русских. Как тебе лёгко сказать всё это, сделать из него раем! За рай нужно расплачиваться кровью. Сама понимаешь, что любое насилие приведёт к краху в стране!

 

 

Плоха не "перемена курса" сама по себе, а то, что народ об этих переменах оповещают постфактум, при этом делая вид, что "народ и партия едины". Не едины они, и никогда едиными не были. Антаран, в России нет демократии, в России есть (пока) личные свободы в тех рамках, которые не угрожают престижу государства. За эти рамки (определяемые вовсе не законом, не конституцией, а правящим авторитарным режимом) выходить не рекомендуется. Радует в схеме Лэйзи на самом деле одно: сокращающийся энергетический уровень перемен. Если Сталин при своих "реформах" клал на их алтарь миллионы людей, то от Путина мы сегодня этого ожилать не можем. И это довольно четкий тренд, прослеживаемый на протяжение последнего века. Полагаю, что есть надежда, что ещё через пару таких вот "циклов" Россия дорастет до формирования полноценного гражданского общества, а при его существовании такое тотальное (и очень глупое и очевидное) наебалово, которое происходит, например, сейчас, перестанет быть возможным вовсе. Правда, потенциально вроде как возрастает опасность кровавых "переворотов", однако же я не верю, что уже даже сегодня наше государство на них способно при хоть сколько-нибудь серьёзном давлении на него.

 

 

Когда в стране бардах, всегда требуется тоталитаризма, ибо демократия не справляется с национальной катастрофой. Отсюда и прирождение тоталитаризма. Ибо другого выход нету. Значит будем жить в нищий стране при демократий? А ты, знаешь, почему в Германий пришёл Гитлер? Не потому что он был популярный, а потому народу требовалось сильная рука. Ибо Германия находился в упадке. Была в Германий демократия, пока экономика не привела к краху! Народу было похуй на свободу, на права человека, на всё, лишь бы иметь работу, и крышу над головой! Когда ставят вопрос или жить в демократий и жить в нищете, или тоталитаризма и иметь крышу над головой? Люди выбрали второй вариант. Ибо им похуй слушать на демократов....при такой обстановке. И поверь мне ОМ, даже если ты, будешь орать на каждом углу, о права человека, или демократия, тебя не кто не будет слушать, в таком обстановке. При демократий люди были голодным, злобным в Германий....Крах экономики всегда идёт к тоталитаризму! Тоталитаризма не изжил себя. Демократия-это как стекло, который может разбиться легко! Россия-либо Испания либо Аргентины, там тоже был диктатура. И что? От тоталитаризма к демократию пришёл. Так и будет в России без выстрела демократия. Как только Россия будет уверенна в завтрашнего дня!

 

Потомственная, социально значимая интеллигенция уже была бы, если бы не Сталин.

А что у нас со временем? Ну, распадется страна, но ведь все равно сформируются эти классы рано или поздно. Мне похуй на страну - мне не похуй на людей!

 

Ага. Щас, заживёте! Тогда будет загнанное на север и обречённое на вымирание русское население, бездарно и безвольно отдавшее земли, обильно политые кровью их отцов, дедов и прадедов, которые, наверное, в гробах переворачиваются, глядя на своих ничтожных потомков. Ты, этого хочешь? Скорее при распаде людям будет похуй на тебя. Ибо утратят гордость, если распадается. Похуй ему на страну! Если бы распался, начнётся межэтническая чистка, при этом больше всех будут уничтоженный русский. А кто будет виноват в этом, так это Вы, который сказали, похуй на страну. Вот если этническая территория русского народа будут съёживается, словно шагреневая кожа, и мы непрерывно будем отступать на север? Хочешь? Вперёд! Они ещё больше будут ненавидеть демократию. Получается что тебе похуй на людей, на страну....главное сражаться за права демократию и при этом люди будут погибать. А мне важнее сохранить империю, и искоренить разруху железным кулаком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталину? Ну извини, давным-давно плюнули на Вождя. Тебе важнее свобода слова, чем экономика? По-правде говоря, люди были свободным всегда, они же не сидел в оковах. И что за эта за движение? Уж не случайно продажные оппозиция? Ну сколько раз революцию устраивать?! Третью революцию Россия не выдержит, распадается, и перестанет существовать русская нация. Нет великая Россия нет Русских. Как тебе лёгко сказать всё это, сделать из него раем! За рай нужно расплачиваться кровью. Сама понимаешь, что любое насилие приведёт к краху в стране!

 

 

Извини, не могу дать ссылку на другой сайт, это противоречит правилам общения на Бронеходе!!

Можешь просто поверить на слово, что такое движение есть, и это не те люди, которые сейчас или стоят у власти, или каким-то образом пытаются снова к ней присосаться!

И кто тебе сказал, что за рай нужно расплачиваться кровью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Извини, не могу дать ссылку на другой сайт, это противоречит правилам общения на Бронеходе!!

Можешь просто поверить на слово, что такое движение есть, и это не те люди, которые сейчас или стоят у власти, или каким-то образом пытаются снова к ней присосаться!

И кто тебе сказал, что за рай нужно расплачиваться кровью?

 

Ну и ну, опять дешёвая обещаний либералов про "семь тучных коров" в России. Думаешь, что за такую цену не расплачивают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну и ну, опять дешёвая обещаний либералов про "семь тучных коров" в России. Думаешь, что за такую цену не расплачивают?

За какую цену? У меня создалось такое мнение, что слепой разговаривает с глухим! Ты бы хоть, пржде чем цитировать пост, прочитал его хотя бы! А... хотя... зачем? Куда интересней гнать на своей волне!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
За какую цену? У меня создалось такое мнение, что слепой разговаривает с глухим! Ты бы хоть, пржде чем цитировать пост, прочитал его хотя бы! А... хотя... зачем? Куда интересней гнать на своей волне!

 

Дело не в этом! Дело в том, нет повод для этого верить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дело не в этом! Дело в том, нет повод для этого верить.

А повод верить для железный кулак во славу империя есть? Что это за повод такая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дело не в этом! Дело в том, нет повод для этого верить.

Повод - какой? Этому - чему? Верить - во что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прикольно тебя вштыривает. Мало того что много исторических несоответствий, так еще..

 

Внутренние разборки вылилсь наружу всего два раза в 19 и в 86 году. В каком еще году Россия была не последовательна? Когда менялась внутренняя и внешняя политика? Кардинально? Вот так раз и все?!

Нет,ето не верно. А если быть точнее-то чушь собачья.

 

Начнем с некоторых моемнтов. А именно:

 

1. Конец 1922 года. Война за власть между "тройкой" Сталина, Зиновьева и Каменева, и Троцким. Вспомни "Заявление 46-ти".

 

2. Переход с "теории победы социализма в одной стране", (которое обернулось елементарным раскулачиванием), к политике НЕП. (1922-1929). Вспомни знаменитое "Головокружение от успехов".

 

3. НЕП сменился "ежовщиной". Тобишь- елементарным террором. С последующим за етим

 

4. Пакто Молотова-Риббентропа, обучение офицеров Люфтваффе на базах советских летчиков, последущая за етим-совместная оккупация Пльши, и последующая за етим ВОВ. Вспомни переход политики СССР с " версальской системы"(называю условно), на систему "коллективной безопасности"

 

4. Разоблачение Культа Личности, мистером Хрущевым. Вспомни - хрущевский "курс мирного сосуществования с капиталистическим миром".

 

А ведь потом, в 1964- и Хрущева "маленечко того".

Специально не раскрываю тему разрыва отношений с Мао, сближение с Югославией и пресловутую кукурузу.

 

Ну и, далее...... Перестройка, и поехали.......!!!!!!!!!!!! Сказать могу много, и еще чуть-чуть.

 

Можно сказать что пиндосия в своих действия последовательна, как не танцуй все хуево. Последовательные последователи англичанцев
.

 

Ето чушь собачья. Речь ведь идет о другом. Кто из американских президентов сказал - "Вашингтон - тиран и чмо""?Никто. Хотя под руководством Вашингтона - перехлопали немало британцев. И именно Вашингтон- возглавлял армию сепаратистов.

 

Кто из американских президентов сказал - "Джон Квинси Адамс — МОШЕННИК"? Никто. Хотя он по сути -пришел на пост президента США, довольно таки хитрым, и обманным путем. Фактически- купил себе ету победу.

 

Америка уважительно относится к своей истории. И к личностям - которые строили ету историю. В отличии от России к сожалению.

 

Знаешь как ето? А вот так:

 

Например, Ленин сказал -"религия-опиум для народа". И понеслись молодцы, крушить, валить, разбивать колокола, и поджигать величайшие памятники архитектуры.

 

И так далее...... Примеров-масса....

 

Ето большая беда для русских.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×