Был ли социализм в СССР?

[Пуша]

От каждого по способностям и каждому по потребностям?

Примерно так. Только многие назовут это утопией.

[Lazydog]

Дядя Дог прочитал Ваш первый пост и не соглашусь с вами:

Молодец, теперь прочитай остальные посты

социализм был на частных примерах проживающих на тот момент в СССР гражданах.

Я не мыслитель, так что хер его знает, что ты тут написал.

От каждого по способностям и каждому по потребностям?

Ну да, ну да. Этакое вселенское объединение народов под названием "Губ-не-дур".

[Мыслитель]

Примерно так. Только многие назовут это утопией.

 

Ничего это не утопия, нужно воспитывать поколение на таких позывах. Они на фоне других выглядят более целесообразными и перспективными.

 

Пару поколений родится в светлом будущем, то и остальным захочется его для всех.

 

И главное по-моему следить за слабыми звеньями и укреплять их, тогда цепь станет только прочнее. Ну далеко ходить не надо... эх грешны все...

 

Главное на деле поступать так как нужно и гасить грешные помыслы

[Tafiy]

" А был ли мальчик?"

Я не буду дольго вдаваться в подробности, те, кому интересно или не пнятно, вполне могут почитать в Вике. А по сему сразу к моему тезису:

Социализма в СССР не было.

Мнения, пожалуйста.

Кажись всё правильно дяденька написал. Построение социализма закончилось в 1953 году.

[crux]

Пардон, но главными признаками являются положение пролетариата, собственность и распределение прибыли. В СССР государство выступало именно в роли капиталиста, именно оно владело средствами производства. Оно и нанимали рабочих на работу и оно же присваибало все прибыли. Положение пролетариев же было ни чем не лучше, если не хуже, чем в любом капиталистическом обществе. В СССР происходило то же самое отчуждение работников от результатов их труда, фактор всегда сопутствующий слову эксплуатация.

 

Сталин когда то выдал, что по его мнению социализм это "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники" (источник "ПРИЧИНЫ ВРЕМЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ" на сайте КПСС.ру)

 

Там же отлично описали проблемы с экономикой СССР, которая так никогда и не стала социалистической. На сколькоя не люблю коммунистов всех мастей, но именно эта статья написанна очень граммотно. Мне нет смысла говорить отсебятину по поводу прибавочной стоимости, как основы капиталистической эжкономики, там ивсе лучше меня расписали. Почитай.

 

Они, кстати, там то же самое пишут, что и я говорю: Но, говоря о поражении социализма, надо всем уяснить, что поражение п сизма. Поражение потерпел ревизионизм

 

социализм в ссср переживал разные этапы, в момент его создания были и довольно уродливые формы, например коммуны, в которых все было общее, включая одежду, при этом и семей не было, а царила свободная любовь...

правда это отмерло само по себе..

при социализме в ссср не было госкапитализма ибо предприятия принадлежали трудовым коллективам, а не государству, и прибыль не вся изымалась, далеко не вся.

кроме того в сельском хозяйстве были колхозы- общая собственность, были же и колхозы миллионеры, которые имели на счетах свои миллионы..

экономика как бы ее не уродовали в ссср все равно имело общее с капитализмом, иначе просто невозможно организовать работу, даже при плановом хозяйстве, вот это общее ты и имеешь ввиду..

то что касается управления партией, то ссср создавалось иначе, были советы, но затем потихоньку роль партии стала превалирующей, хотя и советы остались, функционировали,,,

выборы приобрели опять же уродливую форму, это путь социализма... не более.

прибавочная стоимость характерна для любого типа экономики, от нее просто невозможно избавится, как невозможно избавтися в электричестве от закона ома...

[Пуша]

Ничего это не утопия, нужно воспитывать поколение на таких позывах. Они на фоне других выглядят более целесообразными и перспективными.

 

Пару поколений родится в светлом будущем, то и остальным захочется его для всех.

 

И главное по-моему следить за слабыми звеньями и укреплять их, тогда цепь станет только прочнее. Ну далеко ходить не надо... эх грешны все...

 

Главное на деле поступать так как нужно и гасить грешные помыслы

Главное, чтобы способных достаточно оказалось для потребляющих.

[Егуди]

Социализм как минимум подразумевает власть народа

 

Социализм - форма собственности на средства производства. Власть народа - по-гречески "демократия" - форма государственного устройства.

 

А в Швеции вообще конституционная монархия и частная собственность.

[Егуди]

социализм он же трансформируется, и думаю в ближайшее время он придет на смену недееспособного режима.

 

сама идея всеобщего равенства идет из корня зарождения человеческой цивилизации... пускай не СССР, пускай еще человечество бъется о стену... но мы будем жить в одном муравейнике.

 

сама идея всеобщего равенства идет из корня зарождения человеческой цивилизации... А нельзя ли эту фразу или перевести, или обосновать?

 

Кроме того, очень многие путают - сознательно или нет - равенство с равноправием.

[Егуди]

Да хотя бы минимум - жадность и зависть, основные пороки общества искоренить, а потом говорить что одному то другому то во благо каждого. Ускорять процесс по моему мнению будет сам человек: своим стремлением найти конечный смысл.

 

Да и так понятно что человечество в одной лотке и смысла грести одним веслом сильнее нет, только равно и по курсу.

 

Один ничто - вместе мы сила... можно просматривать такие лозунги по ходу истории, а когда лозунг... к этому все и идет возгласится над всем человечеством, то мы куда-нибудь скакнем это точно.

 

Пусть отвлеченно и без конкретики, но суть выразил. :-)

 

Настолько отвлеченно и настолько без конкретики, что суть уловил только ты сам.

[Lazydog]

Социализм - форма собственности на средства производства. Власть народа - по-гречески "демократия" - форма государственного устройства.

 

А в Швеции вообще конституционная монархия и частная собственность.

 

поверь, я хорошо знаю перевод слова "демократия" На самом деле люди горазы говорить лозубгами, ибо мы все их хорошо заучили. А если вдуматься? Что значит "форма собственности"? Это и есть власть или право распоряжаться собственностью. Социализм это гораздо больше, чем форма собственности. Это социально-политическая система где процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества, авот форма собственности является лиш средством достижения этой цели.

 

Да ладно, лениво мне филосовствовать

[Фантом]

Не знаю чего там было,но было все гораздо человечней.

[Егуди]

поверь, я хорошо знаю перевод слова "демократия" На самом деле люди горазы говорить лозубгами, ибо мы все их хорошо заучили. А если вдуматься? Что значит "форма собственности"? Это и есть власть или право распоряжаться собственностью. Социализм это гораздо больше, чем форма собственности. Это социально-политическая система где процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества, авот форма собственности является лиш средством достижения этой цели.

 

Да ладно, лениво мне филосовствовать

 

Согласен, что общественная собственность на средства производства (ОССП) - средство контроля общества над производством и распределением.

 

Но если это средство является необходимым для такого контроля, то тогда нельзя говорить о социализме в Швеции.

 

А если ОССП лишь одно из разных средств, и не является необходимым, то понятие термина "социализм" размывается до неопределенности. Потому что и при капитализме (не диком) процесс производства и распределения контролируется обществом.

 

Впрочем, если продолжать собственную тему тебе лениво, то и мне пох.

[TenaciousD]

Не знаю чего там было,но было все гораздо человечней.

 

Знание - сила! Был такой лозунГ при совке. Но есть и принцип "Не знание - еще большая сила"! Это не говорили, но практиковали при совке.

Человечность - это предмет сложной и долгой беседы, результат которой будет ошеломляющим и парадоксальным: участники придут к заключительной мысли, что свежие котлетки с отварной картошкой и грибным соусом - ЭТО ВЕСЧЬ!

Ладно - при совке всё было не человечнее, а ПРОЩЕ. Ибо большая часть жила сравнительно стабильно и не богато. Даже не зажиточно. И соответственно - не было больших противоречий на повседневном уровне. И многие верили(хотя и без причины), что есть светлое комунистическое будущее ради которого стоит "потерпеть еще немножко .. лет так 50-100 и еще столько же" .. Однако тому, что стрoится на лжи "о всеобщем счастии" и чужой крови, не суждено сбыться. Бело-пушистую цель нельзя достичь грязными руками.

[Lazydog]

ЛОЛ, Егуди, продолжать не лениво, по кругу ходить лениво. Понятие социализм на самом деле расплывчато, но далеко не так, как тебе представилось. ОССП это одно из средств, но не единое. В Швеции пошли другим путем, практически законно экспроприируя доцоды и распределяя их путем социальных програм. Кто может сказать, какая модель более социалистическая? Не знаю, но зато я могу точно сказать, какая модель более эффективна

[Фантом]

участники придут к заключительной мысли, что свежие котлетки с отварной картошкой и грибным соусом - ЭТО ВЕСЧЬ!

Так и есть,котлетки из говядины и свинины,а не из сои и крахмала с некоторым добавлением кенгурятины сдохшей в Австралии пол века назад,отварная картоха,которая рассыпаеца,с жаренным лучком,с наших полей, не с китайских,безвкусная,которая больше похожа на макет для урока рисования,грибной соус сделанный из грибов российского леса,а не из каких-то там вкусовых добавок))))

[Мыслитель]

сама идея всеобщего равенства идет из корня зарождения человеческой цивилизации... А нельзя ли эту фразу или перевести, или обосновать?

 

Кроме того, очень многие путают - сознательно или нет - равенство с равноправием.

 

Это да, поправка о равенстве и равноправии уместна - понятие отличаются.

 

То что все мы разные - никто не спорит.

 

Вопрос в другом - у всех должны в идеале быть равные условия, да идеал недостижим, но если долго мучиться то...

 

что?

[Пуша]

Все люди равны только в двух случах: когда рождаются и когда умирают.

[Мыслитель]

Даже немного можно переделать лозунг - "От каждого по способностям - каждому по потребностям".

 

1) Каждый получает, то что заслужил своим физическим, интеллектуальным, артистическим и т.п. трудом.

 

2) Излишки этого труда аккумулируются и накапливаются.

 

3) Распределяются равномерно наиболее нуждающимся, в некоторый момент слабым.

 

4) Все довольны и счастливы.

 

5) Когда все довольны и счастливы, то возвращаемся к 1)

 

 

Паразитов травить нужно а не кормить.

[Мыслитель]

Так и есть,котлетки из говядины и свинины,а не из сои и крахмала...

Присоединяюсь к акции "Здоровое питание - Здоровье граждан"

[Пуша]

Даже немного можно переделать лозунг - "От каждого по способностям - каждому по потребностям".

 

1) Каждый получает, то что заслужил своим физическим, интеллектуальным, артистическим и т.п. трудом.

 

2) Излишки этого труда аккумулируются и накапливаются.

 

3) Распределяются равномерно наиболее нуждающимся, в некоторый момент слабым.

 

4) Все довольны и счастливы.

 

5) Когда все довольны и счастливы, то возвращаемся к 1)

 

 

Паразитов травить нужно а не кормить.

1 и 2 пункт противоречат друг другу.

[Мыслитель]

Все люди равны только в двух случах: когда рождаются и когда умирают.

А по жизни они не могут быть равны в отношении друг к другу, а не в строении тела, роду деятельности, характере и т.п.?

 

А в общем относится ко всем нужно видя свою частичку в нем.

 

1 и 2 пункт противоречат друг другу.

 

 

О том что что то не может аккумулироваться? - Не правда всему есть мера.

 

А то что они не всегда выполняются это точно.

[TenaciousD]

Даже немного можно переделать лозунг - "От каждого по способностям - каждому по потребностям".

 

1) Каждый получает, то что заслужил своим физическим, интеллектуальным, артистическим и т.п. трудом.

 

2) Излишки этого труда аккумулируются и накапливаются.

 

3) Распределяются равномерно наиболее нуждающимся, в некоторый момент слабым.

 

4) Все довольны и счастливы.

 

5) Когда все довольны и счастливы, то возвращаемся к 1)

 

 

Паразитов травить нужно а не кормить.

 

паслюшай .. а ведь это почти что точь в точь что предлагали немцы: "Jedem des seines!" вместе с "Arbeit machts frei!"

[smej32]

паслюшай .. а ведь это почти что точь в точь что предлагали немцы: "Jedem des seines!" вместе с "Arbeit machts frei!"

 

 

потому у немцев сейчас и социализм а был почти коммунизм в 80-х

[Мыслитель]

паслюшай .. а ведь это почти что точь в точь что предлагали немцы: "Jedem des seines!" вместе с "Arbeit machts frei!"

Лозунги конечно интересные - стоит задуматься и осмыслить историю.

 

Не согласены с режимом - за вами выехал газенваген.

[Мыслитель]

А если серьезно, то это нацизм и прочая нечисть здесь не к месту.

 

Всего лишь Жить нужно по законам мироздания и тогда каждый будет получать то что он действительно может взять от этой жизни.

 

Тот кто противится общим законам мироздания, то всего лишь подпадает под потенциал справедливости, который движется в коридоре развития человечества и человека.