Мировая самоорганизация

[Егуди]

По определению система не может быть без объектов (элементов).

 

Система из 1 элемента - это частный случай, где множество = 1

Если связь элемента нарушается - эта система разрушается.

 

Вообще-то, система не может так же существовать и без связей между элементами. При количестве элементов=1 количество связей=0. Связь элемента - оксюморон.

 

А в остальном - да.

[<ЯR>]

Вообще-то, система не может так же существовать и без связей между элементами. При количестве элементов=1 количество связей=0. Связь элемента - оксюморон.

 

А в остальном - да.

 

А ты уверен, что не может быть системы из 1-го элемента, в которой он будет связан сам с собой?

[Lazydog]

А ты уверен, что не может быть системы из 1-го элемента, в которой он будет связан сам с собой?

ЯР, я уверен только в том, что я когда либо умру, а до тех пор я буду платить налоги. Больше я не уверен ни в чем. Однако сейчас ты переходиш на крайности, и к данной теме это ну ни как не относится. Хочеш поговорить о сложных системах, о наработках на отказ, о зависимость стабильности системы от количества вертикальных, горизонтальных и диагональных связей? Не вопрос, делай тему и поговорим. Только сразу вопрос: на каком уровне будем разговаривать?

[Паниковский]

Система может быть стабильной только тогда,когда одинаково стабилен каждый ее элемент и количество связей между элементами оптимально.

Если хоть один элемент нестабилен (слабое звено в цепочке),то нестабильна и вся система.

Либо же связями должен быть продублирован каждый элемент (параллельная цепь),но это не гарантирует стабильности,т.к. и в дубляже может оказаться свое слабое звено.

Можно продублировать сколько угодно раз - гарантий это не дает.

А поскольку человек - весьма нестабильное звено,то и любая система ,состоящая из людей будет нестабильна.

 

А вообще,любая человеческая система,так же,как и любая другая система подвержены энтропии.

Причем если энтропия вселенной - это довольно долгий процесс : пока там иссякнет вся кинетическая,потенциальная,электрическая,ядерная и прочие энергии ждать очень долго.

А вот энтропия общественная движется вполне заметными глазу темпами. Глобализация,эмиграция и прочие движения - это как раз части общественной энтропии.

В будущем ,как правильно писали,все сравняется : одна еда,одна одежка,одни болячки. Да и работа,в принципе будет тоже одна : контроль за теми или иными роботами.

В Европе это довольно явно видно : границы незаметны,схожая архитектура,одни и те же магазины,фирмы,вывески. Иногда только по номерам машин и понимаешь,что ты уже в другом государстве.

В мировом масштабе это будет еще не очень скоро,думаю,пару-тройку сотен лет в запасе у нас есть.

Если,конечно,задолго до того человечество не будет так или иначе уничтожено.

Пока энергии разных частей общества не сравнялись,такая возможность есть и весьма вероятна.

Под "энергией" в данном случае я подразумеваю материальное и духовное состояние той или иной части человечества.

[Lazydog]

Бляяя...... 10 тонн....

[Егуди]

А ты уверен, что не может быть системы из 1-го элемента, в которой он будет связан сам с собой?

к данной теме это ну ни как не относится.

 

To ЯR

 

Уверен.

 

To Lazydog

 

Хозяин - барин.

[Егуди]

Бляяя...... 10 тонн....

 

Похоже, тема прикрыта...

[Мыслитель]

Похоже, тема прикрыта...

Нет: рановато тему прикрывать. Есть что обсудить, поэтому обдумаем поднятый вопрос со всех ракурсов...

P.S. Лично свое мнение прикреплю к каждому посту... уоан момен)))

[Егуди]

Нет: рановато тему прикрывать.

 

Глубоко задумайся, почему я использовал термин "прикрывать", а не термин "закрывать"

 

Есть что обсудить, поэтому обдумаем поднятый вопрос со всех ракурсов...

 

Для удобства руководства на каждый ракурс сделай тему, тогда и обдумаем, и обсудим. Только сразу реши вопрос: на каком уровне будем обдумывать и обсуждать?

[Мыслитель]

Не может ни чего двигаться только в одном направлении. Все чередуется. Даже взрыв сверхновой заканчивается черной дырой, прочем как и велосипед двигается от поочередного нажимания на педали, так же как и вирус распространяется пока на антибиотик не нарвется и даже туда и обратно )))))

Ну или раскажи как он так структурируется что движется в одном направлении?

Если брать за «точку отсчета» не атомы и молекулы, а «человека» существующего последние пару тысяч лет, то всё построение будет выглядеть несколько иначе чем научное обоснование: нужно брать во внимание то, для чего все мы существуем и стремимся развиваться. Все приоритеты в большинстве существования схожи соответственно стремимся мы к одному, только на разных уровнях. Мы движемся вперед к единой цели своего существования… Столько разнообразных человеческих форм существует лишь для того чтобы перейти в «новую форму» более «совершенную».

[Мыслитель]

В наше время с шахматами электронные мозги уже разобрались

Пускай и разобрались какие-то алгоритмы зацикленные в процесс игры, но они не живые решение текущих вопросов, а лишь предсказуемые решения некоторых задач… будь то шахматы, ракеты, корабли, навигация… и тому подобное. Из последних веяний науки – разработки нечетких систем и логики, и то ведь основы алгоритмов закладываются из мыслей человека… и усложниться более они не смогут... только лишь зациклиться и повторяться.

[Мыслитель]

История знает массу заявлений о подобных "доказуемых" фактах.

Очень уместный ответ, поддерживаю. Мы движемся и хотелось бы что бы люди двигались с общими передовыми мыслями в развитии человечества.

По-моему опровергать нужно все, тогда истина будет всегда рядом… это лишь одно из условий:

ещё искать самому, взаимодействовать, толкать другого… пытаться двигаться вперед, цепляться за общим движением и стараться двигать других в том же направлении.

[Мыслитель]

А так же едят одинаковые…

Представляю себе, например, что вместо всепланетной GPS в каждой стране - свой ГЛОНАС…

Поддерживаю: то что, объединение и общность будет выталкивать развитие человечества быстрее чем авторитетность и эксклюзивность.

[Мыслитель]

Связей должно быть не минимум и не максимум, а оптимум. Там вообще сумасшедшая математика.

Если накосячит фюрер или генсек, то валится нафиг Рейх или Союз. С многочисленными жертвами.

А если накосячит Обама, то пошлют в жопу Обаму. Или на следующих выборах, или через импичмент. Максимум последствий - биржа чуть дёрнется.

Как бы не хулили штаты, но где-то там скрывается зачаток мировой самоорганизации… как не крутись, но лучше толкать в одну сторону, потому что задолго до нас многое придумано и использовано без нас и порой стоить верить на слово.

Биржа биржей… а алгоритмы устаревают по-моему и возможно она в ближайшем будущем не станет эффективным средством взаимодействия в правильном движении. А все покажет время, а именно 60-80 лет разумной жизни человека как индивидуальной мыслительной субстанции.

[Мыслитель]

А поскольку человек - весьма нестабильное звено,то и любая система ,состоящая из людей будет нестабильна.

В будущем ,как правильно писали,все сравняется : одна еда,одна одежка,одни болячки. Да и работа,в принципе будет тоже одна : контроль за теми или иными роботами..

Каждому свое… главное чтобы каждый элемент в свое нестабильности приблизился по максимуму к своему идеальному предназначению… и думаю от этого мир станет лучше для других элементов.

[Гость ебанат кальция]

Каждому свое… главное чтобы каждый элемент в свое нестабильности приблизился по максимуму к своему идеальному предназначению… и думаю от этого мир станет лучше для других элементов.

сюр какойто

[Мансур]

Если брать за «точку отсчета» не атомы и молекулы, а «человека» существующего последние пару тысяч лет, то всё построение будет выглядеть несколько иначе чем научное обоснование: нужно брать во внимание то, для чего все мы существуем и стремимся развиваться. Все приоритеты в большинстве существования схожи соответственно стремимся мы к одному, только на разных уровнях. Мы движемся вперед к единой цели своего существования… Столько разнообразных человеческих форм существует лишь для того чтобы перейти в «новую форму» более «совершенную».

НУ я покаместь глубоко убеждем в планетарном строении мира всего. Молекулы это то что нам доступно, а по большому мы сами все молекулы в масштабе земли или солнечной систему (ну это так личное отношение).

 

Стремимся к одному не соглашусь. Кто то о душе заботится, кто то грабит сограждан, кто то к машине, к квартире, к власти и пр.

 

Более совершенная новая форма это что? Божественный уровень или что то другое бессмертное?!

[Егуди]

нужно брать во внимание то, для чего все мы существуем

 

Единственная цель любой жизни - сама жизнь. Выжить и дать потомство - и всё. Остальное - результат и последствия (иногда побочные) естественного отбора.

 

Так что у нас не только с муравьями много общего, но и с амёбой-туфелькой.

[Егуди]

сюр какойто

 

Не вспугни...

[Егуди]

основы алгоритмов закладываются из мыслей человека… и усложниться более они не смогут... только лишь зациклиться и повторяться.

 

Не смогут? Это почему же?

 

Если исходить из того, что разум даден нам Творцом, то конечно. Если творец не даст разума моему компу, то и не будет у меня разумного компа. Но тогда тема превращается в диалог теистов с атеистами, то есть становится бессмысленной.

 

А если обойтись без гипотезы о существовании Творца, то разум есть свойство материальной системы. И совсем ниоткуда не следует, что эта система обязана быть именно ионной на биологических носителях (как в башке Егуди и Мыслителя), а не электронной и/или фотонной на носителях другой природы.

 

Разум есть результат естественного отбора. То есть, при взаимодействии с внешней средой выживают и дают потомство те организмы, которые наилучшим образом к этой внешней среде приспособлены.

 

Развитие искуственных объектов происходит таким же образом, только главным фактором внешней среды для этих объектов является человек. Что с системной точки зрения не является существенным.

 

Короче говоря, если Бога нет, то нет и никаких ограничений на развитие искуственного разума вплоть до абсолютного превосходства над человеческим.

[Олег Михайлович]

Короче говоря, если Бога нет, то нет и никаких ограничений на развитие искуственного разума вплоть до абсолютного превосходства над человеческим.

Да в общем-то и Его наличие существенным образом таковую возможность не ограничивает. Был на эту тему замечательный юмористический рассказ у Шекли, кажется - когда на битву апокалипсиса вышли со стороны дьявола всякие разные черти и прочая нечисть со всех ступеней адовой иерархии, а люди к тому времени достигли такого уровня развития техники, что послали с ними воевать различного рода роботов. Роботы не без труда выиграли сражение - ну и вознеслись для вечного блаженства роботы же...

[Мыслитель]

НУ я покаместь глубоко убеждем в планетарном строении мира всего. Молекулы это то что нам доступно, а по большому мы сами все молекулы в масштабе земли или солнечной систему (ну это так личное отношение).

Стремимся к одному не соглашусь. Кто то о душе заботится, кто то грабит сограждан, кто то к машине, к квартире, к власти и пр.

Более совершенная новая форма это что? Божественный уровень или что то другое бессмертное?!

 

Больше интересует вопрос нашего предназначения и направления развития, поэтому и предлагаю рассматривать человека как точку отсчета для ответа. На форуме оставляют сообщения не космический разум не компьютерный вирус не электроны, а разумные люди. И каждый, когда определился в жизни, то хочет прожить свою жизнь по своему выбору… и интересно кто какой выбор делает…

Получается та же демократия только общечеловеческого масштаба и правительство возможно еще не существует, но если будет спрос, то и будет предложение…

Все засвистит от нашего выбора!

[Мыслитель]

Единственная цель любой жизни - сама жизнь. Выжить и дать потомство - и всё. Остальное - результат и последствия (иногда побочные) естественного отбора.

Так что у нас не только с муравьями много общего, но и с амёбой-туфелькой.

Что такое говоришь? Сравнивать человека со стадом баранов, которых пасут за клок шерсти и кусок мяса слишком грубо. Мы рождены для насыщения и наслаждения, точнее для счастья.

Когда каждый будет считать себя счастливым и полностью насытившимся: вопрос не в том чем, то может быть что угодно, - тогда и будет так называемый рай на земле.

Но сегодня такой ситуации нет и как побочный эффект – разногласия, предательства, нарушения, убийство, насилие, войны… и еще много чего не хорошего и плохо воздействующего на жизнь.

[Мыслитель]

Не смогут? Это почему же?

Если исходить из того, что разум даден нам Творцом, то конечно. Если творец не даст разума моему компу, то и не будет у меня разумного компа. Но тогда тема превращается в диалог теистов с атеистами, то есть становится бессмысленной.

А если обойтись без гипотезы о существовании Творца, то разум есть свойство материальной системы. И совсем ниоткуда не следует, что эта система обязана быть именно ионной на биологических носителях (как в башке Егуди и Мыслителя), а не электронной и/или фотонной на носителях другой природы.

Разум есть результат естественного отбора. То есть, при взаимодействии с внешней средой выживают и дают потомство те организмы, которые наилучшим образом к этой внешней среде приспособлены.

Развитие искуственных объектов происходит таким же образом, только главным фактором внешней среды для этих объектов является человек. Что с системной точки зрения не является существенным.

Короче говоря, если Бога нет, то нет и никаких ограничений на развитие искуственного разума вплоть до абсолютного превосходства над человеческим.

 

 

Это просто: стоит только задаться вопросом что такое живая и неживая материя. Электронный разум будет существовать и этот разум посильнее человеческого, но стоит нажать на «кнопку» и вмиг он исчезнет, так как является порождением наших мыслей на биологических носителях.

Почему-то сразу напрашивается сравнение нашего разума с другим который не «нано» а «макро»: мы в основном на те процессы не влияем, только лишь как наблюдатель, но мы можем осознавать всю сложность структуры… и мыслить.

 

Приспособление это лишь часть нашей цели существования. В идеале человек будет только наслаждаться своим существованием: если для кого-то размножение является смыслом существование, то все найдут этот смысл без борьбы, - пространство для действий безгранично.

 

Киборги, терминаторы и прочая железная форма будет обладать лишь только циклом человеческого разума размноженного по микросхемам памяти. Теоритически возможно превосходство неживой материи над живой, но разум человека на биологических носителях этого не допустит никогда.

 

Мы не созданы с мыслью смерти, а мы созданы с мыслью вечной жизни!

[барбаросса]

А я, предлагаю ... самоорганизоваться и дать автору п...здюлей! Вы его поймаете,а я его провешу!