Перейти к содержанию
Бронеход

Двойные стандарты для России


Рекомендуемые сообщения

Родители двух российских студентов, которых два года назад в Москве насмерть сбил на машине сотрудник немецкого посольства, должны получить справедливую компенсацию. Об этом заявил глава МИД России Сергей Лавров. Сегодня он обсуждал новый судебный процесс против дипломата на встрече с немецким коллегой Гидо Вестервелле. По словам министра, дело Беньямина Томаса Хоберта регулярно становится темой переговоров.

 

Скандальная история оказалось чрезвычайно неприятной и для России, и для Германии, и практически с самого начала её обсуждают на самом высоком дипломатическом уровне. Ещё в прошлом году, сразу после решения суда города Мюнстера, фактически оправдавшего водителя-убийцу, российский МИД заявил, что будет добиваться справедливости в этом деле. И сегодня в Москве Сергей Лавров и его коллега Гидо Вестервелле на пресс-конференции после двухсторонней встречи снова объясняли журналистам - дело под контролем.

 

"Мы хотим, чтобы справедливость восторжествовала. Оказываем содействие родственникам. 5 ноября германский суд начнёт рассмотрение гражданского дела к господину Хоберту, по определению выплаты компенсации семьям погибших. Мы надеемся на справедливое решение немецкого суда", - заявил глава МИД России Сергей Лавров.

 

"Мы и на предыдущих встречах говорили об этом трагическом инциденте, в том числе и когда господин Лавров был у меня в гостях в Берлине. Осуществлена выплата компенсаций страховой компанией, семьи считают эту выплату неподходящей, и потому сейчас суды занимаются этим вопросом. И теперь право суда - найти решение. Мы ещё раз хотим выразить свои соболезнования родственникам погибших, мы с ними в наших мыслях", - заявил на пресс-конференции в Москве министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле.

 

Случилось всё 30 ноября 2008-го. Студенты Андрей Камынин и Александр Евтеев переходили проспект Вернадского по пешеходной зебре.

 

Чёрный Porsche Cayenne нёсся по дороге со скоростью больше 110 километров в час. Поравнявшись со студентами, машина неожиданно вильнула. Оба они погибли. Очевидцы рассказывают: водитель, видимо, даже не понял, что сбил людей. За рулём был Беньямин Томас Хоберт, преподаватель немецкого языка из школы при посольстве Германии.

 

До этого Хоберта трижды ловили за превышение скорости, за вождение в нетрезвом виде и за выезд на встречную полосу. Протоколы инспекторы посылали в ГУВД, оттуда как положено они шли в МИД, и министерство переправляло документы в посольство Германии. Однако там на это никак не реагировали. И Хоберт продолжал ездить за рулём.

 

Сразу после наезда на подростков он заперся в машине, потом приехал консул и забрал его, пообещав, что посольство не будет противодействовать расследованию. А через несколько дней Хоберт улетел домой, ни разу не пообщавшись со следователем.

 

Родителями погибших студентов он даже не принёс извинений. Уже в Германии состоялся суд, который вынес смехотворный приговор - год лишения свободы условно, штраф в пять тысяч евро и запрет на вождение машины в течение месяца. Кстати, сами родители утверждают - никакой компенсации, о которой сегодня говорил глава немецкого МИД, они в глаза не видели, и со страховыми компаниями даже не общались.

 

"Никакой компенсации нам даже не предлагали", - говорит мать погибшего Андрея Камынина Ольга.

 

Возмущает родителей и то, что Хоберту назначили минимальное наказание. Ведь было превышение скорости в два раза, и от посольского учителя пахло спиртным. Но проходить освидетельствование сразу после наезда на пешеходов Хоберт отказался.

 

Случись всё в Германии, и будь погибшие немцами, Томас Хоберт получил бы не условный, а самый настоящий срок. Теперь же речь идёт о том, чтобы семьи получили компенсацию за гибель своих детей. И Андрей Камынин и Александр Евтеев были у родителей единственными детьми.

 

Ну что там слышно то по делу?

Вот вам и справедливость.....мда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Чуча.

 

Справедливость должна быть справедливой. Что это значит? Скажи, а если бы за рулем сидел сынишка тогдашнего мэра или какого нибудь олигарха, то каковы были бы шансы на справедливый приговор? Никакие. Так почему в данном случае должно быть что то другое?

 

Кроме того мне не понятен вопрос с компенсациями. Если кто то сбил людей по своей вине и в его вине присутсвует состав преступления, то он должен сидеть в тюрьме.О какой компенсации идет речь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Кстати, я вобще не понимаю, при чем тут Россия в целом?

 

Приговор по уголовному делу Хоберта самим немцам показался слишком мягким. Porsche Cayenne с красными номерами немецкого посольства на скорости 110 километров в час сбил переходящих дорогу по зебре студентов. Семнадцатилетние Александр Евтеев и Андрей Камынин погибли на месте. Беньямин Томас Хоберт, пользуясь дипломатической неприкосновеннсостью, отказался выйти из машины и сдать тест на алкоголь. Уехав с места ДТП в подоспевшей машине консула, Хоберт вскоре вернулся в Германию.

 

На родине против него возбудили уголовное дело, закончившееся самым мягким из возможных приговоров - год условно и лишение прав управления автомобилем. На месяц. В России Хоберту грозило бы семь лет лишения свободы. Но в Германии суд проходил за закрытыми дверьми, даже без родственников погибших.

 

В России в присутствии суда страховая компания Хоберта обязалась выплатить матери Андрея Камынина 25 тысяч евро за моральный и материальный ущерб и ещё 2 с половиной тысячи в компенсацию затрат на похороны. У истца есть месяц, чтобы оспорить это решение Кроме этого адвокат Хоберта пообещал, поинтересоваться у клиента, не готов ли он лично выплатить десять тысяч евро семьям погибших У адвоката Ольги Камыниной нет сомнений, что эта сумма Хоберту по карману.

 

Какие законы в Германии? Что ему положенно по немецким законам за аварию со смертельным исходом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чуча.

 

Справедливость должна быть справедливой. Что это значит? Скажи, а если бы за рулем сидел сынишка тогдашнего мэра или какого нибудь олигарха, то каковы были бы шансы на справедливый приговор? Никакие. Так почему в данном случае должно быть что то другое?

 

Кроме того мне не понятен вопрос с компенсациями. Если кто то сбил людей по своей вине и в его вине присутсвует состав преступления, то он должен сидеть в тюрьме.О какой компенсации идет речь?

Мне просто казалось,что в европе немного все по другому.Оказалось,как у нас.

 

Насчет компенсации не уверенна,насчет тюрьмы - да,два человека погибло все таки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы
Мне просто казалось,что в европе немного все по другому.Оказалось,как у нас.

 

Насчет компенсации не уверенна,насчет тюрьмы - да,два человека погибло все таки.

 

Чуча, а что это в Европе как у вас? Ты знаеш немецкое законодательство? Я не знаю. Наше законодательство довольно лиерально. Если докажут отягчающие - пьянку, сильное превышение скоростиили что -то еще, то тогда приговор достаточно жесткий. Если же это трагическая авария, то да, печально, но увы, аварии случаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

§ 222 StGB

Fahrlässige Tötung

 

Wer durch Fahrlässigkeit den Tod eines Menschen verursacht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

 

В Германии подобное происшествие называется халатностью и непреднамеренным убийством. В таком случае работает § 222 "Непреднамаренное убийство". Законодательство предусмативает в таком случае наказание в ОТ денежного штрафа ДО 5 лет тюрьмы.

Наказание зависит от тяжкости приступления. Тяжкость определяется не числом погибших или пострадавших, а намерениями наказуемого.

В подобных случаях как описано наверху обвиняемый получает ДО 2 лет УСЛОВНОГО срока, если это было первый раз и в событие небыли задействованы наркотики или же алкоголь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

.........................событие небыли задействованы наркотики или же алкоголь.

[/b]

В том то и дело.Это уже не доказать.

Как я понимаю человек имел неприкосновенность и естесственно не сдавал кровь на анализ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы
В том то и дело.Это уже не доказать.

Как я понимаю человек имел неприкосновенность и естесственно не сдавал кровь на анализ.

 

 

Чуча, а могло быть так, что он был трезв?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чуча, а могло быть так, что он был трезв?

Есть показания свидетелей о запахе алкоголя... Да и скорость 114 км./час там где разрешено 60...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы
Есть показания свидетелей о запахе алкоголя... Да и скорость 114 км./час там где разрешено 60...

Извините, шо? Какие на хый свидетели о запахе? Ну ка дайка почитать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извините, шо? Какие на хый свидетели о запахе, если "водитель, видимо, даже не понял, что сбил людей" и скрылся? Ты про что?

 

Ты хотя бы свои копипасты читай)

 

Видимо унюхали его пока из машины выходил и в консульскую садился.

 

Кстати, лень искать, но похожая история была с нашим дипломатом в США. Только, кажется, его таки посадили...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

ЯРег, ты сегодня свои таблетки принимал?

 

В моих "копипейстах" написанно:

 

Беньямин Томас Хоберт, пользуясь дипломатической неприкосновеннсостью, отказался выйти из машины и сдать тест на алкоголь. Уехав с места ДТП в подоспевшей машине консула

 

Где там про запах алкоголя и какие в пизду могут свидетели, кроме водителя машины консула?

 

Серьезно, не пропускай таблетки, бредить начинаеш :020:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЯРег, ты сегодня свои таблетки принимал?

 

В моих "копипейстах" написанно:

 

 

 

Где там про запах алкоголя и какие в пизду могут свидетели, кроме водителя машины консула?

 

Серьезно, не пропускай таблетки, бредить начинаеш :037:

Дипломатическая неприкосновенность - классная штука, но все-же не защитное поле или скафандр. Обладателя сего статуса вполне можно увидеть, а приблизившись на близкое расстояние даже потрогать или понюхать)))

Так вот, на месте аварии было довольно много людей, которые находились с виновником рядом. Они и сообщили о запахе алкоголя.

 

Таблетки - это американская фишка) В отношении россиян правильнее применять термины: "Балтика", "Косорыловка", "Обезжиренная кора"... :020:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

ЯРик, ты пЫздеть будеш или выпьеш прозак и покажеш мне тех людей, которые приблизились и понюхали? :020: Желательно, не на руссЬкую бульварную, а на ссылки показаний свидетелей. А то как то получается прям вещание радиостанции ОБС (одна бабушка спиздела) в твоей интерпритации :037:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЯРик, ты пЫздеть будеш или выпьеш прозак и покажеш мне тех людей, которые приблизились и понюхали? :020: Желательно, не на руссЬкую бульварную, а на ссылки показаний свидетелей. А то как то получается прям вещание радиостанции ОБС (одна бабушка спиздела) в твоей интерпритации :037:
32-летний немец Беньямин Томас Хобарт, который 30 ноября прошлого года сбил насмерть двух студентов в центре Москвы, был приговорен судом немецкого города Мюнстер к 1 году условно и 5000 евро штрафа, а также к лишению водительских прав на 1 месяц. Решение суда вступит в силу 19 ноября. Напомню, что 30 ноября прошлого года учитель школы при немецком посольстве Беньямин Томас Хобарт, двигаясь на своем автомобиле Porsche Cayenne по проспекту Вернадского со скоростью свыше 110 км/ч сбил на пешеходном переходе двух молодых людей. Студенты Государственного университета электроники и автоматики Александр Евтеев (17 лет) и Андрей Камынин (19 лет) погибли на месте. Водитель не остановился сразу, а протащил одного из погибших еще несколько десятков метров. Свидетели заявили, что Хоберт был пьян. Но немец отказался от медицинского освидетельствования, сославшись на статус неприкосновенности. С места аварии его забрали работники посольства и через несколько дней он улетел в Германию. Немцы заявили, что будут его судить, прокуратура РФ передавала немецким коллегам собранные материалы, студенты пикетировали посольство Германии. И вот Беньямин Томас Хобарт получил самый мягкий приговор из возможного, хотя за такое преступление предусмотрено 10 лет лишения свободы. МИД РФ уже заявил протест, в официальном заявлении говорит «С учетом тяжести последствий совершенного Хобертом преступления столь мягкое решение германской Фемиды вызывает удивление и неприятие. Оно не может быть квалифицировано иначе, как в высшей степени спорное. Мы будем в рамках имеющихся юридических процедур добиваться справедливости». От себя добавлю, что судя по всему немецкий суд не учел того, что водитель был пьяным, так как никакого официального освидетельствования не было, а также не учел превышение скорости, так как, скорей всего, оно не было правильно задокументировано. То есть по сути немца приговорили лишь за то, что он случайно сбил двух человек на переходе. Посмотрим, что будет дальше.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда Лейзидог зашиваеццо на работе и в интернетах...

...он жрет все подряд не глядя.. в том числе и таблетки...

 

МММ... прозак! какая вкусняшка!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Яриг, прозак, мой друг, прозак ....глотай и запивай.

 

Желательно, не на руссЬкую бульварную, а на ссылки показаний свидетелей

 

тебя же попросили русськие СМИ оставить там, где име место, у параши :020: Ведь был же суд в Германии, там наверняка говорилось о том, что он был пьян. Раздобудь ссылочки то, коль скоро ты так делом интересуешся.

 

Или ссылок нет, ибо в немецком суде бред не допустили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, лень искать, но похожая история была с нашим дипломатом в США. Только, кажется, его таки посадили...

Йа не Юрген)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Ты не Юрген, ты его прототип :020:

 

Трындим о конкретном инциденте в ФРГ, ЯР влезает с коментарием, его просят подтвердить коментарий ссылкий на информацию, отличную от российских СМИ, и в ответ с криком "не Юргены мы" ЯР даёт ссылку на российский СМИ да еще и к ситуации с его, ЯРа, заявлением о дипломате ФРГ не имеющей никакого отношения :102

 

Бля, ЯР, прозак тебе уже точно не поможет :037: Жесть :134:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ты не Юрген, ты его прототип :020:

 

Трындим о конкретном инциденте в ФРГ, ЯР влезает с коментарием, его просят подтвердить коментарий ссылкий на информацию, отличную от российских СМИ, и в ответ с криком "не Юргены мы" ЯР даёт ссылку на российский СМИ да еще и к ситуации с его, ЯРа, заявлением о дипломате ФРГ не имеющей никакого отношения :102

 

Бля, ЯР, прозак тебе уже точно не поможет :037: Жесть :134:

 

Скорее тебе надо "слезать" с прозака)

 

Иначе чем объяснить следующее:

 

1. Сам не понимаешь чего постишь в своих копипастах:

Цитата(Lazydog @ 15.11.2010, 15:29)

Извините, шо? Какие на хый свидетели о запахе, если "водитель, видимо, даже не понял, что сбил людей" и скрылся? Ты про что?

Но это ладно... потом поправился)

2. Несешь какой-то бред про "ссылки на показания свидетелей" :037:

Показания свидетелей - они в уголовном деле, а не в Гугле... В Гугле как раз ссылки на статьи информационных сайтов, газет и ТВ. Т.к. случай произошел в Москве, соответственно и СМИ российские... И вот как раз они то и говорят о словах свидетелей происшествия о запахе алкоголя от немца.

3. Ссылку я даю о РОССИЙСКОМ дипломате в США, оказавшемся в подобной истории только к счастью без смертельного исхода. На мой взгляд это интересно, т.к. иллюстрирует международную практику в подобных случаях.

 

 

Береги себя Челобако)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

ЯР, я не поправился, я просто не стал заострять для таких, как ты. У тебя же с пониманием тяжело, ты же только советуеш читать копипейсты, но сам то их явно не читаеш. Если бы читал, то увидел "скрылся в машине консула", и я собственно об этом и писал. Понимая, хто ты точно сконфузишся, ыта это убрал, и, как видно, был прав. Подобные тонкости для тебя сложны :134:

 

Далее по поводу бреда. Твои ссылки на русские СМИ, есть не информация, а сплетни, ибо ни кто не пишет о том, кто именно , как и когда, и что засвидетельствовал. Есть туманное "по словам свидетелей", что на самом деле может быть просто брехнёй ваших падких на липу журналистов. Вот если ты найдеш ссылку на статью даже из СМИ, где говорится, что при рассмотрении дела в НЕМЕЦКОМ суде были рассмотрены показания свидетелей о том, что ..." и после этого "Судья принял или не принял эти свидетельства", то тогда это станет конкретикой. однако для тебя это не то, что сложно, это просто не возможно, ибо найти такое ты не сможеш. найти то, чего нет, сложно. Хитя ты умудряешся такое находит; постоянно :037: Прозак, мой друг, прозак, и в удвоенной дозировке :020:

 

На мою просьбу о ссылке на случай в рассмотрении ты даеш ссылку на другой случай. Логика що пиздец :037:, чего, впрочем, от тебя и следовало ожидать.

 

Кстати, о логике.

 

случай произошел в Москве, соответственно и СМИ российские.

 

Но суд то произошел в Германии, тебе не кажется, что ссылки должны быть на описания дела именно в немецкой прессе? Ведь разговор то не о самом случае, а о том, что по мнению России, приговор не справедливый.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос с алкоголем остается открытым. Сведения противоречивые - есть свидетели, утверждающие об устойчивом запахе алкоголя, есть те кто говорит что запаха не было. В любом случае отказ от освидетельствования говорит не в его (Хоберта) пользу. Как и множественные подобные нарушения: скорости, пьянства за рулем, выездов на встречную, которые за ним водились.

 

+ Ко всему у него не было в момент задержания дипломатического иммунитета!

– Хоберт находился в шоковом состоянии, но был трезв, что засвидетельствовали врачи больницы, – вспоминал в беседе со мной следователь 3-го отдела следственной части Следственного управления при УВД по Юго-Западному округу Москвы Павел Щукин. – После больницы его привезли к нам, на Обручева, 25, где он должен был дать показания. Но согласно 51-й статье Конституции РФ он воспользовался правом не свидетельствовать против себя. Задерживаем мы виновных в ДТП лишь в том случае, если они могут скрыться. А тут представитель германского посольства, заявив, что Хоберт дипломатическим иммунитетом не обладает, пообещал, что он не будет препятствовать следствию. По этому ходатайству мы его в ту же ночь и отпустили. Никакой подписки о невыезде я у него не брал.

1 декабря следователь Щукин передал все материалы по ДТП в Главное следственное управление (ГСУ) ГУВД г. Москвы, где по факту гибели людей было возбуждено уголовное дело.

А был ли иммунитет?

 

Итак, на месте происшествия представитель германского посольства утверждал, что дипломатического иммунитета у Хоберта – сотрудника административно-технического персонала посольства – нет. Теперь МИД России утверждает, что иммунитет у Хоберта есть. Когда и на каком основании г-ну Хоберту был предоставлен иммунитет? Обладают ли подобным иммунитетом другие учителя школы им. Ф.П. Гааза? Эти вопросы мы адресовали МИД РФ и германскому посольству, но ответа не получили. Поскольку эти сведения не являются государственной тайной, можно предположить, что с иммунитетом у Хоберта все не так чисто.

Кроме того: кто те люди, которые никого не подпускали к Хоберту? Дали они показания или отказались сделать это?

По уверению следователя Щукина, Хоберт был трезв – мол, в деле имеется медицинская справка. Однако родственники погибших утверждают, что сдать необходимые анализы Хоберт отказался.

– Мы хотели бы, чтобы Хоберта, убившего двух россиян, судили по российским законам, – говорит Ольга Камынина. – Но если с него не снимут дипломатический иммунитет, то его судить не будут. А если иммунитет снимут, то еще неизвестно, как расценит действия своего соотечественника немецкий суд. В немецкой прессе уже появилась статья, рисующая, видимо, со слов Хоберта, совсем иную картину происшествия. Водитель, трезвый, как стеклышко, ехал по автобану со скоростью 50 км/час. Вдруг из кустов ему под машину бросились мальчишки. В Германии подобное пересечение автобана расценивается как самоубийство. Но проспект Вернадского никогда не был автобаном, а кустов на месте происшествия нет и в помине.

В общем темная история... ИМХО он вполне может иметь отношение к спецслужбам...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...