Германия строит новую империю

[Philipp]

Долговой кризис наглядно продемонстрировал, кто в Европе главный. Во время потрясений (будь то политических или экономических) игры в "европейский концерт", как правило, заканчиваются, и солировать начинает наиболее мощная держава. Это Германия. Сейчас от нее зависит спасение нескольких стран ЕС, близких к банкротству, и судьба евро. Поэтому весь Европейский союз внимает словам канцлера Ангелы Меркель.

 

История Европы последних полутора веков так или иначе привязана к взлетам и падениям Германии. В послевоенный период ее постепенному усилению послужила европейская интеграция. Начавшаяся с германо-французского "Общества угля и стали", она привела к созданию нынешнего Европейского союза, все 27 членов которого прямо или косвенно признают за ФРГ роль "локомотива". Даже Франция – давняя соперница – с мирилась со вторыми ролями в германо-французском тандеме.

 

Впрочем, еще недавно все было по-другому. Германия, воссоединившись после распада советского блока, надолго "ушла в себя", сосредоточившись на полноценной интеграции своих восточных земель. В это время о ее лидерстве в Европе стали забывать. А когда произошло значительное расширение Евросоюза за счет стран Центральной и Восточной Европы, последние задумали скинуть "грандов" с пьедестала. И, в принципе, все шло к окончательному торжеству "межгосударственной демократии": Польша, поддерживаемая из-за океана, уже готова была потягаться с Германией своим "весом" в рамках Евросоюза. Но кризис все расставил по местам.

 

Германия, показавшая в первом квартале 2010 г. 1,5%-й рост, оказалась одной из наиболее динамичных экономик ЕС, а по уровню технологического развития и международной конкурентоспособности ей в Евросоюзе нет равных. Собственно, "кризисное" возвышение ФРГ вызревало два десятилетия. Его истоки восходят к периоду воссоединения Германии, когда страна вынуждена была преодолевать серьезные диспропорции в условиях снижения экономической конкурентоспособности: производства стали перемещаться на восток. Именно тогда между правительством, предпринимателями и профсоюзами было заключено своего рода джентльменское соглашение. Упрощенно говоря, суть его заключалась в согласии профсоюзов на длительное сдерживание роста зарплат и отказе компаний от перемещения производств в регионы с дешевой рабочей силой. Государство, со своей стороны, гарантировало поддержку патриотично настроенному бизнесу и стимулировало модернизацию экономики.

 

Такое взаимодействие постепенно дало свои результаты. В то время как большинство развитых стран стали уступать под натиском быстро растущих экономик Азии, Германия, напротив, укрепила свои позиции. За последние десять лет конкурентоспособность немецких товаров и услуг повысилась на 25% по сравнению с другими странами еврозоны. В 2003 г. Германия вышла на первое место в мире по объемам экспорта и сохраняла его вплоть до прошлого года, когда на фоне кризиса ее все-таки обошел Китай. С 1995 по 2009 гг. доля германской продукции на рынке ЕС увеличилась с 25% до 27% несмотря на значительное расширение Евросоюза. За это время соответствующая доля Франции уменьшилась с 18,5% до 12,9%, доля Италии сократилась с 17% до 10%. При этом можно только позавидовать наработанной способности Германии гибко реагировать на тенденции мирового рынка в эпоху глобализации и эффективно решать сложнейшие социально-экономические проблемы.

 

Эти успехи в последнее время начали вызывать зависть у партнеров по ЕС, которые – в особенности Франция – стали утверждать, что Германия не дает нормально развиваться их экономикам. Согласно подсчетам аналитиков французской компании OFCE, из-за возросшей конкурентоспособности германской продукции Франция потеряла за последние два года 30% своих рынков. Не имея при этом национальной валюты, которую можно было бы девальвировать, другие страны-члены еврозоны, в первую очередь, Франция и Италия, оказались лишенными возможности сбалансировать свой внешнеторговый баланс. В этой связи в марте текущего года министр экономики Франции Кристин Лагард обрушилась с критикой на Берлин, который стимулирует экспорт, тогда как нужно развивать внутреннее потребление, чтобы дать соседям возможность тоже как-то развиваться. Но эти упреки выглядят необоснованными: если немецкая модель экономического развития оказалась эффективнее французской, то разве немцы в этом виноваты?

 

Как бы то ни было, Германия серьезно укрепила и продолжает укреплять позиции в Европе и в мире. Неожиданная отставка президента Хорста Келлера не повлияет на эту тенденцию: эту церемониальную фигуру мало знают за рубежом, все бразды правления сосредоточены в руках федерального канцлера. Теперь, как показала решительность Ангелы Меркель в борьбе с долговым кризисом, Берлин будет диктовать макроэкономические параметры функционирования еврозоны. По крайней мере, весь разработанный стабилизационный механизм – вплоть до участия в нем МВФ – точно соответствует германской концепции, принятой 27 странами ЕС почти без изменений. А на днях Берлин подал образцовый пример для подражания по части радикального сокращения бюджетных расходов.

 

Бесспорно, от Германии сейчас во многом зависит будущее Евросоюза. "Из-за ее размеров, расположения и истории у Германии особая роль в этой уникальной структуре – быть зажатой между национальными и общеевропейскими интересами, – полагает бывший министр иностранных дел ФРГ Йошка Фишер. – Если Германия больше не будет действовать как движущая сила интеграции, то и сама европейская интеграция уйдет в прошлое". Звучит весьма убедительно. Одно только настораживает: это уже не просто утверждение за ФРГ роли "локомотива" в экономике ЕС, но и идейная основа для восстановления немцев в роли нации, призванной объединять народы и ставить общие интересы выше национальных. Захочет ли Европа дать немцам еще один шанс попробовать себя в этом качестве?

 

Вы готовы учить немецкий???

[Тор]

Ну до империи тут еще, как до Москвы раком...

[Тиберий]

Германия будет усиливаться до тех пор, пока у нее будут сохранятся исключительные отношения с Россией. Впрочем такое было неоднократно уже, еще от Пруссии Фридриха II.

[Тор]

Германия будет усиливаться до тех пор, пока у нее будут сохранятся исключительные отношения с Россией. Впрочем такое было неоднократно уже, еще от Пруссии Фридриха II.

Да причем тут Россия то?

[Alien]

Да причем тут Россия то?

 

Патамушто Родина слонов.

Это Тиберия так плющит.

[Lazydog]

Германия будет усиливаться до тех пор, пока у нее будут сохранятся исключительные отношения с Россией. Впрочем такое было неоднократно уже, еще от Пруссии Фридриха II.

 

Это ты и в само деле зарядил Можно ожидать следующий пакт?

[Тиберий]

Патамушто Родина слонов.

Это Тиберия так плющит.

Твоя безграмотность в европейской истории меня давно не удивляет.

[Тиберий]

Это ты и в само деле зарядил Можно ожидать следующий пакт?

Хы Лези, ты же на истфехе учился, широкая культурная etc. вековые русско-германские связи притца во языцах. А пакта не будет, чтобы он возник, должна создастся паучья ситуация конца 30-х годов.

 

Да причем тут Россия то?

Много при чем. Экономические, династические, культурные etc. связи делали благополучие Германии зависимой от России, если с Россией отношения были хорошие, то все шло гут, стоило Германии ссорится с Россией, и наступала черная сторона для Германии. В начале XVIII веке, Петр Первый очистил Германию от шведских войск, тем самым дав дорогу на усиление герцогства Бранденбург, будущей Пруссии, ставшей костяком Германии и Германской Империит. В конце века милость Петра III спасла Пруссию от исчезновения с карты Европы, русские войска уже взяли Берлин и жители Берлина присягнули на верность. В 1807 году при подписании Тильзитского мира император Александр I категорически настоял, чтобы Пруссия не была расчленена,несмотря на все желание Наполеона, уже через 5 лет русские войска освободили Пруссию от французов.

Образование Германской Империи началось после того, как Россия гарантировала Пруссии нейтралитет и помощь, во время разгрома пруссаками Франции, русские военспецы и особенно русские военные медики участвовали в кампании помогая немцам.

Находясь в тяжелейшей послевоенной ситуации Веймарская Германия нашла спасения в подписании доброседского Раппальского договора с Советской Россией, по которому задавленная разрухой, а главное непомерной котрибуцией Германия получила многочисленные экономические и политические дивиденты помогшие справится с разрухой в самые тяжелые 20-е годы.

 

В другие послевоенные годы, в 50 СССР делал неоднократные предложения о сохранения единства Германии, даже ценой вывода советских войск из Восточной части, лишь бы на ней не стояли натовские войска. Это вызывало широкий резонанс, но у власти стоял Аденаужр. 60- германское экономическое чудо, в немалом было обсуловленно, открытием для ФРГ восточного рынка чему активно способствовал СССР, с уходом русофоба Аденауэра, пошло резкое потепление отношений- колоссальный рынок Варшавского договора, сделал ФРГ экономической сверждержавой мира. В эти годы и были заложены, кстати говоря, современные исключительные отношения Германии и России, я конечно же о *трубной дипломатии*. Установившееся экономическое добрососедство в советское время привели к тому, что СССР сделал основным импортером своего газа-ФРГ.

 

И самый главный профит Германия словила в 80-е, Москва позволила немцам обрести единство. Дружить с Россией однозначно немцам выгодно.

 

Но стоило немцам начать кидать понты непосредственно на Россию, это заканчивалось для арийцев бедой: рамсы Пруссии на Россию в Семилетнюю войну окончились просто тотальным разгромом непобедимой прусской армии, не помогла не дисциплина, ни муштра, ни гений Фридриха, рискнув дать генеральное сражение русской армии, оно окончилось уничтожением великолепного «прусского автомата», Пруссия была оккупирована русским войсками, Берлин взят и приведен в русское подданство. Пруссаки урок поняли и мир продолжался целый век.

 

После образования Германской Империи, немцы опять забыли русскую помощь и благожелание, начали форсить свою орийскую, простите германскую исключительность, начали рамсовать, торговую войну затеяли, в результате чего вторая попытка разгрома немцами Франции окончилась фейлом, Александр II указал, что на этот раз он не будет нейтральным и вломит люлей.

 

Дальнейшее опупении Германии вылилось в то, что Россия вступила в Антанту, и Восточный фронт в ПМВ лег тяжелейшим бременем на Германскую Империю, уже в 14 году, только проблемы в связи 1 и 2 русской армии спасли германскую армию от разгрома, не зря удача немцев и победа над армией Самсонова осталась в германской историографиии как *чудо при Танненберге*. В дальнейшем несмотря на трудности 15-16 годов Восточный фронт отнимал до 2/3 сил Рейха. Ну а далее известно, 2 революции и гражданская война в России, вычеркнули ее из пантеона победителей.

 

В 30-е до прихода Гитлера к власти, одним из основных закачиком Германии была Советская Россия, действие раппальского договора все благотворно действовало. Но пришел бесноватый Гитлер и начал опять *крошить батон*. Рамс окончился тем, что над руинами Рейхстага взмыл Советский флаг)))

 

 

Немцы хорошо усвоили уроки истории. России они будут и дальше держатся, несмотря на все недовольство американцев и британцев, и Германия будет усиливатся. Это очень выгодно и России и Германии.

[Lazydog]

ЛОЛ, Тиберий, спасибо, конечно, за краткое описание германо-российских отношений, однако вопрос в рамках данной темы у меня остался:

 

А Россия то тут при чем?

 

 

И если посмотреть на поздюю историю Германии, то именно тесная дружба с Россией и встала немцам как горячий паяльник в жопе Пока ГДР гнило в тесной дружбе, ФРГ не кисло развивалось по дальше от России. Или я что-то перепутал?

[Тиберий]

ЛОЛ, Тиберий, спасибо, конечно, за краткое описание германо-российских отношений, однако вопрос в рамках данной темы у меня остался:

 

 

 

 

И если посмотреть на поздюю историю Германии, то именно тесная дружба с Россией и встала немцам как горячий паяльник в жопе Пока ГДР гнило в тесной дружбе, ФРГ не кисло развивалось по дальше от России. Или я что-то перепутал?

Лол Лейзи Да чувствуется, что давно ты учился Ты не просто перепутал, ты ... ну короче, такое на экзамене лучше не отвечать

 

. «Фргестика» была одним из главных направлений советской экономики. В 60-е годы в ФРГ из-за упорного следования доктрине Хальштайна, т.е. не призания ГДР и закрытия восточного рынка начался экономический кризис- западный рынок наполнился, начался кризис перепроизводства. После ухода правительства ХСС/ХДС и прихода правительства СДПГ социал-демократа Вилли Брандта, настроенного на конструктив с СССР, в советско-западногерманских отношениях случился прорыв. Немцы стали кататся как сыр в масле- последовал вал торговых соглашений по всех сферам апофеоз чему стали торговые соглашения по газовой торговли, Германия была поставлена в исключительные отношения. Неудивительно, что несмоотря на нероночное, брутальное давление Рейгана на фрицев- чтобы они прекратили поставки оброрудования Москве и дали соснуть русским, немцы, в истоге, решили дать соснуть Рейгану. И правильно сделали, русские дали немцам воссоединится. И Аденауэр и даже Бранд не верили, что в ближайшие сто лет Германия станет единой, де столь сильны блоковые противоречия и Москва не отпустит ГДР, а вот как вышло. Близкие отношения многие препоны делают прозрачными

 

Советско-германские отношения- это настоящая колыбель современных теплых экономических, да и не только отношений между Россией и Германий, весь договорной, инфраструктурный базис был построен в советские времена. За внешней мишурой и шелухой об империализме агрессивной капиталистической Германии шел напряженный процесс усиления взаимосвязей между двумя странами. Можно сказать, что современные теплые отношения, это восстановления после развала СССР советско-западногерманских отношений, и легализация их на международном уровне - в советские времена тепло отзываться о ФРГ было не принято из-за идеологических тупостей, да и из-за ГДР тоже, сделали неудобного сателлита, не очень удобно было кулуарничать с весси, в обход осси- из-за этого собсна, брили ФРГ, так СССР доктрина Хальштайна нахрен не сдалась, но союзничка надо было поддерживать. Сейчас никаких шор нет. И ничего не мешает.

 

Империи конечно, хз, не будет наверное, не готово современное сознание к империям, да и не надо, есть не менее эффективне инструменты контроля над другими, однозначно то, что Германия будет усиливать связи с Россией дальше и значительно усиливаться в ЕС дальше.

[GuyA]

Неудивительно, что несмоотря на нероночное, брутальное давление Рейгана на фрицев- чтобы они прекратили поставки оброрудования Москве и дали соснуть русским, немцы, в истоге, решили дать соснуть Рейгану. И правильно сделали, русские дали немцам воссоединится. И Аденауэр и даже Бранд не верили, что в ближайшие сто лет Германия станет единой, де столь сильны блоковые противоречия и Москва не отпустит ГДР, а вот как вышло. Близкие отношения многие препоны делают прозрачными

 

какая-то искажённая система выводов, по моему. то есть, причинно-спедственная связь, или как там это у вас называется.

вплоть до прихода Горбачёва к власти в СССР никто никому ГДР отдавать не собирался. несмотря на всё сотрудничество, и всё остальное.

[Student]

Из сказанного Тиберием можно сделать вывод что если бы Гитлер продолжал дружить с Русией и после 41 -ого, то Национал-Социализм и просто Социализм победили бы и правили миром. Представьте себе мир в котором правили бы Гитлер и Сталин.

 

А вот сегодня Германия всё таки больше дружит с западно-европейскими странами, выбрала именно их путь развития, государственное устройство и т.п., и её развитие стало возможным именно благодаря этому.

Но иногда прикольно послушать бредни русского патриота про Великую Русию..

[GuyA]

А вот сегодня Германия всё таки больше дружит с западно-европейскими странами, выбрала именно их путь развития, государственное устройство и т.п., и её развитие стало возможным именно благодаря этому.

по моему, Тиберий это не оспаривает. а то, что на определённом этапе ФРГ сменило курс с полного игнора восточного блока на сближение и сотрудничество с ним - это факт.

то, что все германские ништяки напрямую вытекают именно из этого - это уже вопрос веры, наверное

[Тиберий]

Из сказанного Тиберием можно сделать вывод что если бы Гитлер продолжал дружить с Русией и после 41 -ого, то Национал-Социализм и просто Социализм победили бы и правили миром. Представьте себе мир в котором правили бы Гитлер и Сталин.

 

А вот сегодня Германия всё таки больше дружит с западно-европейскими странами, выбрала именно их путь развития, государственное устройство и т.п., и её развитие стало возможным именно благодаря этому.

Но иногда прикольно послушать бредни русского патриота про Великую Русию..

Гитлер бы не смог дружить с СССР. Вообще национал-социализм не смог дружить с СССР. Победа Гитлера обсуловила вражу СССР и очень серьезные усилия в 30-е по созданию антигитлеровского пакта, пока все надежды и усилия не рухнули в Мюнхене, где все державы надавили на чехов, чтобы они согласились на расчленение и дали отказ советским предложениям о военном помощи против Гитлера.

 

Вот с Веймарской буржуазной Германией СССР вполне гешефт варил. И сейчас варит, аж пар идет Про дружбу с западно-европейскими странами не понял? Германия и есть Западная Европа, локомотив ее. Франция чтоле? Ну про какие теплые отношения сложились с «атлантистом Николя» у России говорить думаю не стоит. Класс да- 2 ведущие и великие западно европейские державы, первый и второй номер ЕС, ФРГ и Франция усиленно развивают отношения с Россией.

 

Про бредни поржал. Сколько за эти лет пять было европейских статей о предательстве Германией интересов ЕС ради соглашений с Россией просто не сосчитать, а чокнутый израильский русофоб все толкает, что Россия не при чем, что Германия клала на Россию. Упал

[DIMMKKA]

Из сказанного Тиберием можно сделать вывод что если бы Гитлер продолжал дружить с Русией и после 41 -ого, то Национал-Социализм и просто Социализм победили бы и правили миром. Представьте себе мир в котором правили бы Гитлер и Сталин.

 

А вот сегодня Германия всё таки больше дружит с западно-европейскими странами, выбрала именно их путь развития, государственное устройство и т.п., и её развитие стало возможным именно благодаря этому.

Но иногда прикольно послушать бредни русского патриота про Великую Русию..

А скатываться на почти что оскорбления человека, который просто любит свою Родину это уместно? Почему, как только русский начинает защищать свою страну тут же следует масса саркастично - язвительных комментов? Я может быть и не совсем согласен с Тиберием, однако его посты - это посты умного, образованного человека! Может у тебя, дружище, по части истории просто таки удивительно глубокие познания, но здесь этого вовсе не видно

[Lazydog]

Тиберий, скажи:

 

1. ГДР существовала или мне приснилось ?

2. Тёплые отношения с СССР подняли ГДР на голову выше ФРГ - правда или нет?

[GuyA]

как вы все задрали друг у друга находить в постах то, чего там нет

[Тиберий]

какая-то искажённая система выводов, по моему. то есть, причинно-спедственная связь, или как там это у вас называется.

вплоть до прихода Горбачёва к власти в СССР никто никому ГДР отдавать не собирался. несмотря на всё сотрудничество, и всё остальное.

Да жаль, ты немножко не в теме. СССР еще при Сталине толкал инициативы о единой Германии. Это не вяжется с ныне навязанным взглядом, что СССР рвал и метал как бы помыть сапоги в Атлантике. Но в действительности, Советскому Союзну жизненно необходима была необходима Германия обычная, Германия как нейтральная, пусть и буржуазная, пусть даже чуть враждебная капиталистическая страна, зато готовая к сотрудничеству. Но категорически не нужна была Германия как непримиримый форпост НАТО, главная ударная сила и плацдарм. Ради этого готовы были отдать ГДР. Собственно ГДР в 49 сосздали, как ответ на ФРГ. Ответ экспромтов, лихорадочно. В Москве просто опупели от хода США, что они так внаглую пойдут на создание ФРГ. Переход от Рузвельтовской дружбы и торговли, к Труменовской конфронтации, риторики о сдерживании коммунизма был болезнен и тяжел для СССР. Страна не была готова к новой конфронтации. Историки кстати отмечали это по СМИ-пропагандисткая ответка на полную мощь СССР как раз начал только в коце 40-х годов, через несколько лет после США. До этого по кинотеатрам СССР, в частности, широко крутили американские фильмы. Ты немножко не понимаешь психологию элиты СССР, Великая Отечественная оставила большой и шоковый рубец, например сталинское правительство было уверено, что новая европейская война будет уже через 20 лет и удар нанесеться вновь из Германии. Это было поколение прошедшее фронт и экономическое сверхнапряжение. Новую мировую войну в Москве сильно боялись. Поэтому рейгановский блеф про Звездные войы произвели очередной шок в Москве. Политбюро почувствовало себя без штанов, как в 41, испугались, что сверхдорогой ракетно-ядерный щит теперь превратился в барахло. Тех ужасов и трудностей номенклатура не хотела переживать вновь. Завоеванное бы сохранить. Отсюда опять же милитаристский синдром. Лучше наклепать побольше танков, накидать их бывшим западным колониям да попугать и отвлечь, лишь бы СССР боялись. Отсюда же и советская ответка на рейгановские СОИ, но в отличии от Рейгана это не было блефом, в Москве Рейгану поверили и стали форсировано готовить свое СОИ на базе Энергии, тратя бешенные деньги. Реальная агрессивность СССР была гораздо меньше являясь больше накручиванием пропаганды как самого СССР, так и Запада. Поэтому Союз чуть ли не задницу рвал в инициативах по демилитаризации Германии и поворачивания ее на конструктив. Одним из главных путей этого было конечно экономика. Аденауэр тотальный русофоб подвергался постоянным демпинговым «советским предложения от которых он не мог отказатся», в итоге, это рассорило его с экономическими кругами, предложения СССР действительно были золотыми, правительство Аденаура сменило более конструктивное СДПГ. Ради этого в 55 кажется, отпустили всех оставшихся германских военнопленных. Да чо только не делали. Похожая политика была и к другой сильной европейской державе Франции, именно при Брежневе начинается советско-французская дружба.

 

Ну а дальше пошло по накатанной- ФРГ и СССР, несмотря на внешний анттагонизм, блоковость и риторику усиливали взаимные связи.

[Тиберий]

Тиберий, скажи:

 

1. ГДР существовала или мне приснилось ?

2. Тёплые отношения с СССР подняли ГДР на голову выше ФРГ - правда или нет?

Я не пойму к чему эти вопросы? Ты к чему хочешь подвести? Опять к тезису, что Германия Россия нах не сдалась? Гыгы. У тебя есть что контрпоставить большим и постоянно растущим экономическим связам ФРГ и СССР, а теперь ФРГ и России? Что противопоставить корреляции зависимости Германского благополучия от серьезных экономических связей с Россией и наступающих несчастией Германии после ссор с Россией?

А может тебе напомнить Бисмарка про его категорические слова не ссорится с Россией? Ну продолжай толкать, что Россия тут не при чем. Как ты говорил, каждый имеет право на мнение

[GuyA]

ФРГ и СССР, несмотря на внешний анттагонизм, блоковость и риторику усиливали взаимные связи.

я вот с этим не спорю, и не думал даже. убеждать тебе надо кого-то другоео.

 

а вот начало твоего поста .... у тебя очень чёткое и уверенное представление о том, что я вляется "навязанным взглядом", и что было "В действительности". по многим, кстати, вопросам, и в том числе и здесь. позволь усомниться в правильности того, что ты считаешь единственно возможной истиной относительно таких вещей, как истинные цели, интересы и стремления власти в СССР "в действительности".

[Lazydog]

Я не пойму к чему эти вопросы? Ты к чему хочешь подвести? Опять к тезису, что Германия Россия нах не сдалась?

 

 

Опять? А что, я где-то это говирл? Я не помню, запамятовал, наверное. не подскажеш, где я такое писал? Старость, знаеш ли

 

Гыгы. У тебя есть что контрпоставить большим и постоянно растущим экономическим связам ФРГ и СССР, а теперь ФРГ и России? Что противопоставить корреляции зависимости Германского благополучия от серьезных экономических связей с Россией и наступающих несчастией Германии после ссор с Россией?

 

У меня нет ничего, что бы противопоставить, я всего лиш тебе пару вопросов задал. У тебя есть что-то, что противопоставить моему тезису (моему, а не тому, который ты свыше упомянул) о том, что длительные и тёплые связи с СССР засунули немцев в ГДР в глубокую жопу?

 

А может тебе напомнить Бисмарка про его категорические слова не ссорится с Россией? Ну продолжай толкать, что Россия тут не при чем. Как ты говорил, каждый имеет право на мнение

 

Да-да, Бисмарк имеет непосредственное отношение к теме о том, что в годы кризиса именно Германия оказывается наиболее стойкой, и именно потому, что она опирается на Россию

 

Жеш!

[Тиберий]

я вот с этим не спорю, и не думал даже. убеждать тебе надо кого-то другоео.

 

а вот начало твоего поста .... у тебя очень чёткое и уверенное представление о том, что я вляется "навязанным взглядом", и что было "В действительности". по многим, кстати, вопросам, и в том числе и здесь. позволь усомниться в правильности того, что ты считаешь единственно возможной истиной относительно таких вещей, как истинные цели, интересы и стремления власти в СССР "в действительности".

Это обсуловлено полемическим стилем форума. У тебя кстати аналогично. Меня в свое время неприятно поразило, что твои слова, о якобы не желании палестинцев независимости не имеют отношения к действительности. Касательно власти и в действительности, я гораздо более информированей тебя, и занимался этими документами. А если интересно можешь почитать по теме научные монографии Филитова «Германия в Советском внешнеполитическом планировании(1945-1990)», а также Быстровой «СССР и формирования военного-блокового противостояния в Европе(1945-1955)», а также Алексеева «ФРГ-СССР: Прошлое и настоящее (1955-1980).», отличный и менее громоздкий, хотя тоже тяжелый разбор проблем Политбюро дает Жуков в полунаучной книге« Сталин: Тайны власти»(1937-1953), где спецом для любознательных читалеей приводятся многостраничные архивные документы. Там подробно описаны метания казалось бы монолитного, тоталитарного и агрессивного СССР, желания его смягчить конфронтацию, «без потери лица».

[Тиберий]

Опять? А что, я где-то это говирл? Я не помню, запамятовал, наверное. не подскажеш, где я такое писал? Старость, знаеш ли

Читай: «И если посмотреть на поздюю историю Германии, то именно тесная дружба с Россией и встала немцам как горячий паяльник в жопе Пока ГДР гнило в тесной дружбе, ФРГ не кисло развивалось по дальше от России. Или я что-то перепутал? » А Лейзи говорит встала как пяльник! Развивалась подальше А в это время Германия активно сплавляла товары в Россию, заключало демпенговые договра. Ога паяльник!

 

У меня нет ничего, что бы противопоставить, я всего лиш тебе пару вопросов задал. У тебя есть что-то, что противопоставить моему тезису (моему, а не тому, который ты свыше упомянул) о том, что длительные и тёплые связи с СССР засунули немцев в ГДР в глубокую жопу?

Ну раз нет ничего противопоставить, так в чем проблема? Лишь бы мне поперек сказать? Ты как Студент становишся, стоит мне сказать о России, что-то хорошее, он тут же брызгает слюнями

 

ГДР да был большой проблемой СССР, я же про это выше писал, ты что не читал? Из-за ГДР СССР попал в кампкан дотрины Хальштайна, с одной стороны, США не собирались выполнять подстамские и прочие договоренности о демилитаризации Германии, и следовательно инициативы СССР о единой внеблоковой Германии оборочивались былинным фейлом- уйти с ГДР означало усилить натовскую ФРГ, с другой стороны ответная милитаризации ГДР и необходимость поддержки союзника против доктрины Хальштайна оборачивалась проблемами в налаживаниях отношений с ФРГ.

 

Да-да, Бисмарк имеет непосредственное отношение к теме о том, что в годы кризиса именно Германия оказывается наиболее стойкой, и именно потому, что она опирается на Россию

Ну раз не вьехал, ну что бывает, рекомендую вернутся и перечитать пассаж про Бисмарка, а то проблемы старости твоей, как сам говоришь

[GuyA]

Меня в свое время неприятно поразило, что твои слова, о якобы не желании палестинцев независимости не имеют отношения к действительности.

сожалею, однако мои слова подтверждаются именно той действительностью, к которой они по твоему отношения не имеют. не чьими-то теоретическими инсинуационными сочинениями, а фактами и конкретными действиями и высказываниями описанных персонажей, так сказать. но для этого есть специальная тема. а в этой теме ... я с тобой не спорю, ибо истины не знаю. не знаю я, как оно было "в действительности". ты же утверждаешь, что знаешь.... уж извини, что эту твою уверенность я с тобой не разделяю. на основании монографий, которых я не читал, ты делаешь утверждения, которые по моему мнению как-то слегка не стыкуются с видимыми мне, как простому смертному, результатами реальных событий в действительности. ещё раз прошу прощения за то, что не бросаю всё и не бегу читать монографии, хотя вполне возможно, что там содержaтся некие детали, дополняющие общеизвестные вещи настолько драматическим образом, чтобы полностью перевернуть понимание вопроса

[Lazydog]

Читай: «И если посмотреть на поздюю историю Германии, то именно тесная дружба с Россией и встала немцам как горячий паяльник в жопе Пока ГДР гнило в тесной дружбе, ФРГ не кисло развивалось по дальше от России. Или я что-то перепутал? » А Лейзи говорит встала как пяльник! Развивалась подальше А в это время Германия активно сплавляла товары в Россию, заключало демпенговые договра. Ога паяльник!

 

Читаю, хотя и сложно тебя читать - с тегами бы что ли подружился

 

Но давай попробуем почитат. Итак, я сказал, что " то именно тесная дружба с Россией и встала немцам как горячий паяльник в жопе "

 

Что ты написал о тезисе? " Опять к тезису, что Германия Россия нах не сдалась?"

 

Учитывая, что тема о Германии, то каким образом твой "Германия России нах не сдалась" связанна с моим паяльником? У тебя как с логикой в школе было?

 

 

Ну раз нет ничего противопоставить, так в чем проблема? Лишь бы мне поперек сказать? Ты как Студент становишся, стоит мне сказать о России, что-то хорошее, он тут же брызгает слюнями

 

Нихуясебе, НАЕЗД. Это ты, как ЯР с илюшей стал - вместо ответов начинаеш количеством букв заваливать, а стоит мне сказать о Росии, так "Ты как Студент становишся,...... он тут же брызгает слюнями "

 

ГДР да был большой проблемой СССР, я же про это выше писал, ты что не читал? Из-за ГДР СССР попал в кампкан дотрины Хальштайна, с одной стороны, США не собирались выполнять подстамские и прочие договоренности о демилитаризации Германии, и следовательно инициативы СССР о единой внеблоковой Германии оборочивались былинным фейлом- уйти с ГДР означало усилить натовскую ФРГ, с другой стороны ответная милитаризации ГДР и необходимость поддержки союзника против доктрины Хальштайна оборачивалась проблемами в налаживаниях отношений с ФРГ.

 

 

Мне глубоко насрать, куда попал СССР, тема о Германии. Так вот именно ГДР служит замечательным примером того, к че,у привела дружба немцев с СССР. Не так?