Как решить 'палестинскую проблему'?

[<ЯR>]

а , да , ещё

тупарылая свинья небось первая драла глотку "умные евреи валите в свой израиль"

теперь йобаная свинья заявляет мне што у меня нет прав на израиль

клоун йобаный

еще как драл, особенно когда один мой товарищ еврей в Италию уехал и гражданство там через фиктивный брак получил)

Так прям и орал ему: "Вали умный человек в свою Флоренцию"!!!

Мало того, потом к нему в Тоскану в гости приезжал)))

[Тиберий]

век живи, век учись - оказывается, арабские беженцы (впоследствии ставшие "палестинскими") покинули свои дома в Хайфе "под страхом быть убитыми боевиками Иргуна, Лехи и т.п". вот это здорово, вот это знание истории ! вот это компетентный и аргументированный разговор.

 

как это здорово, когда люди, где-то какие-то обрывки фраз слышавшие, начинают на этих обрывках, брошенных в разговор, строить себе пьедестал экспертов.

Так почему Израиль до сих пор не дал гражданство палестинцам? Западный Берег или как у вас более распространено Иудея и Самария плюс Газа являясь Палестинской автономией, в тоже время являются частью государства Израиль. Но в государстве Израиль жители палестинской автономии не имеют равных гражданских прав с израильтянами не так ли? Так это просто профанация и издевательство над понятием автономии- в Российской Федерации, Автономии не то, что имеют равные гражданские права с остальными субъетами страны, они имеют больше прав по сравнению с областями.

 

Меня вообще поражает, как такие милые и интеллегентные люди, абсолютно поддерживают режим апартеида к палестинцам, еше чето толкают про ненависть мусульман и считают себя принадлежащим к западной цивилизации. Продолжает на территории своего государства держать палестинский бантустан и не такую ненависть получите. Особо печальны пафосные слова Нитаньягу, мол нас считают малыми США и де мы вместе- что-то типа так. Блин да внутри США за такой режим любой политик либо попрощается на всю жизнь с карьерой, либо до конца будет каятся перед национальным меньшинством. До сих пор каются перед неграми.

[Lazydog]

Меня вообще поражает, как такие милые и интеллегентные люди, абсолютно поддерживают режим апартеида к палестинцам

 

Поржал.

 

Тиберий, что такое апортеид?

 

 

[GuyA]

Тиберий,

 

относительно статуса Западного Берега (надеюсь, ты Газу по инерциальной ошибке упомянул) - мы с тобой давно это в деталях обсуждали, ещё на пипетке. помнишь тот разговор ? или надо по новой начинать?

 

кроме того - не въехал в связь между процитированным тобой моим постом и твоим ответом. ни троллем, ни идиотом я тебя не считаю, так что извини, не понял

[Тиберий]

Тиберий, что такое апортеид?

Апартеид от африкаанс- раздельно, устоявшийся ныне термин этнической сегрегации, по аналогии с режимом апартеиа в ЮАР, подразумевающий раздельное проживание в одном государстве привеллигированной национальности и дискреминируемой национальности лишенного насильно проживаюшего в резервации-бантустане, лишенного равных прав привелигированной нации. Для меня важны четыре обстоятельства. В Израиле палестинцы как и ЮАР негры времен апартеида живут в огороженной территории, в Израиле палестинцы как и Юар негры времен апартеида не имеют полных гражданских прав титульной национальности. И еще Израиль как и ЮАР времен апартеида упорно держится сегрегационной системы. Данное положение входит в разрез с общечеловеческими ценностями, либеральной парадигмой, толерантностью, уважением к меньшинствам. Еще удивляет, как израильский бантустан пафосно называется автономией.

 

Я блин живу в настоящей Автономии, в РФ, у нас этих хантов на пальцах пересчитать, но они имеют все права российских граждан, в школе обязательно курс истории сибири, в вузе истфехов обязателен курс истории обских угров, обязательна археологическая реконструкция быта хантов и прочих мантов. Национально культурное достояние великих хантов, является одним из основных секторов финансирования, хантейский фестиваль вбухивают денег, что рыдать от зависти охота, почему я не хант. Ханты имеют преимущество поступления в вузы, ханты получают охотничьи лицензии за глаза. Угодья хантейские защишены законами, и чтобы бурить у них нефтянники дают былинные откаты чинушам. А если историки обнаружат на месте бурения какой-нить хантейский памятник, то нефтяники высирают тонны кирпичей- с бурением можно пролететь. Даже вначале нулевых была инициатива об изучение остяко-вогульских языков в школе. Наш философ возмущался, де ну нахуя язык хантов школьникам, зачем их мучить? Короче коренная национальность в автономии получает государственную протекцию и внимание к ней властями уделяется больше, чем не коренной. Впрочем я ворчу по-бытовому, но понимаю, это абсолютно правильная позиция для не мононационального государства. Дабы в стране был мир, не государственнообразуюзим национальностям должно обращаться много внимания.

 

Так вот, примерно такая ситуация со всеми автономиями России, это настоящие автомноми, адекватные международному праву о защите коренной национальности и прочего. Ничего подобного нет в Израиле, ваше Палестинскую автономию резонее сравнивать с ЮАРовским апартеидным бантустаном, чем с автономией.

[GuyA]

"ваше", ояебу, обугага, ойу-ху-ху, обляхамуха да какое же оно "наше", Тиберий ??? ояебу

[Student]

Просто поразительно сколько бредятины может писать историк !

 

Палестинская автономия была создана по соглашениям Осло со всеми вытекающими последствиями.

Сравнивать эту автономию с теми, что существуют в России может только человек, который вообще не понимает в вопросе, на который пытается рассуждать с умным видом.

Ну например в соответствии с соглашениями Осло крупные арабские города перешли под контроль самих же арабов. Евреи-израильтяне вообще не имеют права не только селится в этих городах, но и посещать их. Запрещено ли русскому в России селится в Казани(Татарстан) ? НЕТ ! Запрещено ли русскому посещать Татарстан ? НЕТ !

Так каким образом Тиберий проводит свои сравнения ?

Может Тиберий желает оспорить легитимность соглашений Осло когда говорит про сегрегации и прочие апартеиды, противоречия либерализму и прочее ?

[Student]

В продолжение предидущему посту касательно сравнений Тиберием ПА и автономий РФ.

Тиберий говорит что ханты в своей автономии учат свой язык и историю. Прекрасно ! Только к чему бы это ?

Арабы в ПА не только учат свою собственную историю, они её ещё и сами себе выдумывают, отрицая существование Израиля, а язык в их автономии один единственный - арабский. Иврит там вне закона. Символика Израиля там вне закона. И всё это соответствует соглашениям Осло.

То есть перед тем как сравнивать, в автономии хантов, где живёт Тиберий, надо запретить русский язык, символику РФ, и поселение/посещение русских. Да и сам Тиберий, будучи татарином, должен покинуть свою автономию.

Но Тиберию, который нифига не разбирается в вопросе, это ни разу не мешает. Ему похуй на факты. Главное побольше демагогии с историческими выкладками и громкими словами типа Апартеид, Либерализм, ЮАР и прочая хуйня.

[Тиберий]

Уже неоднократно замечено, стоит заикнутся о равных с израильтянами правах палестинцев, так израильских потриотов начинает корежить и крючить. Ну вот опять. Ответить-то нечего.

[Тиберий]

Студент, ответь на вопрос, почему палестинцы лишены равноправия?

[Student]

Студент, ответь на вопрос, почему палестинцы лишены равноправия?

 

Они не лишены равноправия.

А если лишены, то не больше евреев-израильтян, а следовательно имеет место равноправие.

Повторюсь для особо одарённых историков -

Евреи-израильтяне не имеют права селится и посещать территорию, подконтрольную палестинской автономии. У евреев-израильтян нет палестинского гражданства. Такое положение вовсе не израильская выдумка. Это не результат израильского режима гнобления арабов как ты и тебе подобные пытаются втереть вообще не владея вопросом. Это соглашения ОСЛО между двумя народами !!!

Выделенное красным цветом очень важно !

[Student]

Уже неоднократно замечено, стоит заикнутся о равных с израильтянами правах палестинцев, так израильских потриотов начинает корежить и крючить. Ну вот опять. Ответить-то нечего.

 

Я написал только одни факты.

Если ты их не знал, но умничал, или тебе просто похуй на факты и ты специально пишеш бред, то это не мои проблемы.

[Raider]

Студент, ответь на вопрос, почему палестинцы лишены равноправия?

 

по поводу палестинцев лично я, да и IDF ничего сказать не могу ибо такой национальности не знаю.

 

ты как историк скажи мне, было когда нибудь в истории государство палестина? какой у етого государства был флаг? у каких стран были с ним дипломатические отношения? какая там была валюта? как звали хоть одного премьер министра государства палестина?

 

я надеюсь мы прояснили, нет палестины и нет палестинцев, есть арабы, которые уже владеют более 20% земного шара с кучей ресурсов, но борятся за освобождение израиля от евреев.

 

по поводу равноправия:

 

был такой член ПЛО- Самир Кунтар который убил израильскую семью с детьми и полицейского, так вот, он получил академическую степень по социологии в Открытом Университете Израиля. Ты знаеш многих израелитян, которые убили людей и потом получили академическую степень в университете? я тебе скажу, даже не убивая никого, не каждый израелитянин таким может похвастаться.

 

в израильском кнессете сидят арабские депутаты и пытаются продвинуть антиизраильские законы... ты можешь мне назвать хоть одного еврея, который сидел бы хоть в одном арабском парламенте?

 

многие арабы выживают за шет того, что работают на территории Израиля, ты часто читал в новостях, чтобы евреи искали работу на западном берегу? да им во многие раёны туда даже вьежать запрешено, как тут уже упоминалось

 

ето не равноправие? если нет, то каких именно равных прав ты добиваешься для арабов?

[Гость ебанат кальция]

Так почему Израиль до сих пор не дал гражданство палестинцам? Западный Берег или как у вас более распространено Иудея и Самария плюс Газа являясь Палестинской автономией, в тоже время являются частью государства Израиль. Но в государстве Израиль жители палестинской автономии не имеют равных гражданских прав с израильтянами не так ли? Так это просто профанация и издевательство над понятием автономии- в Российской Федерации, Автономии не то, что имеют равные гражданские права с остальными субъетами страны, они имеют больше прав по сравнению с областями.

 

Меня вообще поражает, как такие милые и интеллегентные люди, абсолютно поддерживают режим апартеида к палестинцам, еше чето толкают про ненависть мусульман и считают себя принадлежащим к западной цивилизации. Продолжает на территории своего государства держать палестинский бантустан и не такую ненависть получите. Особо печальны пафосные слова Нитаньягу, мол нас считают малыми США и де мы вместе- что-то типа так. Блин да внутри США за такой режим любой политик либо попрощается на всю жизнь с карьерой, либо до конца будет каятся перед национальным меньшинством. До сих пор каются перед неграми.

сто раз уже объясняли

по соглашениям в осло 1993 г палестинская автономия разделена на 3 сектора : А , В , С

А - еврейский контроль

В - палестинский

С - совместный

никаких соглашений о какомто гражданстве небыло и быть не могло .

што за параличный бред о получении израильского гражданства кем попало блять ?????????

израиль - не русия , и не раздаёт гражданство кому попало

[Гость ебанат кальция]

Уже неоднократно замечено, стоит заикнутся о равных с израильтянами правах палестинцев, так израильских потриотов начинает корежить и крючить. Ну вот опять. Ответить-то нечего.

пиздец

просто какойто ЧУДОВИЩНЫЙ ПАРАНОИДАЛЬНЫЙ БРЕД !!!!!

 

СКАЖЫТЕ , у жытелей конго одинаковые права с жытелями гондураса ? и как это ваще можно сравнивать ?

с какой стати у палестинцев и израильтян ваще должны быть какието равные права ?

у палесмтинцев свои законы и свои права , которыми они сами себя наделяют посредством законодательства и органов власти

то же самое делают евреи в израиле

 

причом тут блять права палесов и права евреев , если они жывут В РАЗНЫХ государствах ?

о чом ваще говорит этот псевдоисторик ?

[Lazydog]

Тиберий, это ты пишеш или не ты?

 

В Израиле палестинцы как и ЮАР негры времен апартеида живут в огороженной территории, в Израиле палестинцы как и Юар негры времен апартеида не имеют полных гражданских прав титульной национальности. И еще Израиль как и ЮАР времен апартеида упорно держится сегрегационной системы.

 

ТЫ О ЧЕМ? Где в Израиле палестинцы живут на отгороженной территории? Я, как турист, весь Израиль объехал. гето не видел. Более того, бывал в исконно арабских деревнях, и КП на дорогах не видел. Ты, как историк, должен оценить комичность города Акры - древняя столица крестоносцев сугубо арабский город. Представляеш - там нет колючей проволоки вокруг. И какая там в пизду сегрегация? Хасидов заставляют на втором этаже автобусов ездит-, что бы не провоняли весь вагон?

 

Тебя явно клинит и нипадецки.

[Гость ебанат кальция]

В Израиле палестинцы как и

оказываеццо палестинцы жывут в израиле

не знал

тиберий , какой ещё новостью ты нас обрадуеш ?

[Гость ебанат кальция]

Тиберий, это ты пишеш или не ты?

 

 

 

ТЫ О ЧЕМ? Где в Израиле палестинцы живут на отгороженной территории? Я, как турист, весь Израиль объехал. гето не видел. Более того, бывал в исконно арабских деревнях, и КП на дорогах не видел. Ты, как историк, должен оценить комичность города Акры - древняя столица крестоносцев сугубо арабский город. Представляеш - там нет колючей проволоки вокруг. И какая там в пизду сегрегация? Хасидов заставляют на втором этаже автобусов ездит-, что бы не провоняли весь вагон?

 

Тебя явно клинит и нипадецки.

а , я понял . это те палестинские терористы , которые жывут в израильских тюрьмах .

действительно , это аццкий апартеид - держать терористов в тюрьмах

долой апартеид !!!!!

[Lazydog]

Я лично в самом деле не въесжаю, о чем Тиберий говорит.

[Кирдык]

Цивилизованное решение- либо независимость, по типу развода Чехословакии, либо прекращение апартеида и распространения на палестинцев равных гражданских прав как случилось в ЮАР. Под международным давлением. Для этого конечно надо будет заткнуть бурские колониальные замашки израильских потриотов. Это тяжелое решение для Израиля и сам он вряд ли до этого дойдет. Ну что ж рано или поздно, под международным давлением, это случится. Западный мир устал от палестино-израильской проблемы. «Модераторы» США и ЕС испытывают трудности в налаживании связей с усиливающимся мусульманским миром- ненависть на израильтян автоматом распространяется на европейцев и американцев. Тем более американцы показали миру «прецедент Косова»

Тиберий, кто мешал и мешает палестинским арабам получить независимость?

 

Тиберий, а кто у палестинских арабов спрашивал хотят ли они стать частью государства Израиль?

в своё время, в 1948 году, большая часть их ушли из Израильской территории, но часть (около 200 тыс.) - остались и получили все гражданские права на ровне с евреями, потом после 1967 года, когда в ходе войны Израиль "прирос" территориями, часть арабов тех территорий также приняли израильское гражданство. и на сегодня таковых арабских граждан Израиля около 1,5 млн.

кто отказался - сделали свой выбор.

 

Тиберий, ты видимо не читаешь то, что неоднократно говорилось: принятие и наделение гражданскими правами т.н. "палестинских беженцев" коих около 5 млн., с учётом крайне негативного отношения их к самому Израилю, приведёт неминуемо к краху Израиля, и с этим израильтяне вряд ли будут согласны. понимаешь, в отличии от арабо-мусульманского мировоззрения, если так можно выразится, в еврейско-иудейском нет культа смерти, нет шахидов, нет рая с гуриями и т.п.

[Кирдык]

Я отвечу Лейзи и Кирдыку по существу их вопросов позже, что же касается этого - он уводит тему в сторону.

 

Но если тебе интересно мое мнение: Израиль - государство, Хамас - негосударственная организация,

включающая в себя структуры палестинского сопротивления террористического характера. По своему статусу они не равнозначны - Израиль обязан соблюдать требования международного законодательства, боевики Хамаса в силу своего нелегального положения нет.

В силу этих обстоятельств вопрос о правомерности такого требования не имеет смысла - Израиль должен поступать в этом вопросе сообразно своим представлениям о допустимости такого обмена.

ЗЫ: По мне обмен всех военнопленных одной стороны на всех военнопленных другой стороны независимо от их количества вполне допустим.

ЯР, если ты посмотришь резолюции ООН и другие международные документы, соглашения и т.п. касающиеся арабо-израильских отношений, в том числе палестино-израильских, то ты увидишь что там говорится о сторонах, например, "стороны конфликта", и одной из сторон в подобных документах выступает как Палестинская Администрация, так и движения Фатх, Хамас и пр., а это означает что тот же Хамас вполне рассматривается как равнозначный.

 

мысль о том, что яко бы нелегальное положение Хамаса наделяет его правом не соблюдать ни какие права, законы и требования, а именно это следует из твоей мысли, - противоречит здравому смыслу. ведь это то же самое, что сказать: нелегал из Таджикистана может спокойно торговать наркотиками в Москве, не опасаясь за наказание в силу его нелегального нахождения в РФ и Москве.

 

далее, если обмен всех на всех допустим, и это типа нормально, то тогда совершенно беспочвенны разговоры о коллективном наказании жителей Газы за действия боевиков против Израиля, о применении чрезмерной силы и т.п., а также позволяет Израилю на залп одной ракеты ответить залпом тысячи ракет, на убийство одного - ответить убийством тысячи...

[Кирдык]

Объясни мне:

У кого больше оснований жить, например, в Хайфе - у мудака ЕК, съебавшегося из Восточной Украины в Израиль вместе с семейством за более сладкой колбасой и возможностью безбедно паразитировать на еврейские деньги или у палестинцев и их детей, выгнаных из Хайфы израильскими вооруженными формированиями или покинувшими свои дома под страхом быть убитыми боевиками Иргуна, Лехи и т.п.???

у ЕК больше законных оснований на то, чем у араба, который покинул Хайфу по настоянию арабских лидеров.

[Кирдык]

у меня только один вопрос : почему не предоставить палестинцам права российских граждан ? почему именно права израильских ?

к стати, в Ливане проживает около 400 тыс. палестинских арабов в лагерях беженцев, ливанского гражданства у них нет, вообще ни какого нет. и эта проблема также остра для Ливана. только вот интересное предложение ряда политических партий и движений Ливана, в том числе входящих в структуру Хизбаллы: европейские страны должны предоставить тем беженцам гражданство (со всем следующим за этим последствием, как то ответственность за них, социальная защита, обеспечение рабочими местами и пр.), а вот сам Ливан - нет, потому что это видите ли нарушит демографический дисбаланс в Ливане.

[Кирдык]

Потому что евреи, коли они так пожелали имеют право иметь собственное государство. Вот только государство это находится не в вакууме, а на земле где живет другой народ - палестинцы. И если уж так получилось, что международное сообщество в лице ООН решило подвинуть одних и подселить к ним других, то права первых жить там, где они жили должны полностью обеспечиваться, а вызванные "подселением" неудобства компенсироваться.

палестинцы появились только после 1967 года, Израиль провозгласил независимость в 1948.

тем арабам, которые оказались на территории Израиля тогда (1948) было предложено израильское гражданство и часть из них (около 200 тыс.) приняли его. остальные (около 600 тыс.) - нет и ушли, кто в Газу, кто на Западный Берег, а кто и вовсе в Ливан, Сирию, Иорданию, где по сей день живут в лагерях беженцев. они сделали свой выбор.

[Кирдык]

А потому что щас двухтысячные, радной, блоковая система в прошлом. Сейчас толернатность, политкорректность и либерализм рулят. А не любимый тобой апартеид. Так чо уйми свою израильскую гордость и готовся к цивилизованному решению проблемы

Тиберий, арабы покинули территорию Израиля добровольно или были выдавлены в период 1948-1949, т.е. примерно в те годы, когда из будущего Калининграда изгнали немцев.

что мешает сейчас, в двухтысячные, российскому правительству скомпенсировать те немецкие потери?