израиль делает танки-невидимки

[Lazydog]

Ох, что то я сильно сомневаюсь

[Borland]

Ох, что то я сильно сомневаюсь

 

Пилите, Шура, пилите © Ты опробуй пульт фотиком и будет тебе радость

[kabanchik-sas]

Очень интересная тема. Привет ЕК, привет Джазик (охуенный спец по вооружениям), привет ехидный Лейзи, здоров Филипок.

Начну с ремарочки, Филипок....когда это я тебя говном поливал? Извини не припомню. Спорили, да. И если я был не прав, то признавал это.

 

Ну а теперь по теме. Не открою секрета вам, если скажу, что любое вооружение (система защиты) создается под конкретные цели, и для противодействия конкретным целям. Компренде ву?

Давайте рассмотрим систему защиты (имитации) под условным наименованием Черная лиса. Что она делает?

1 Размытие ИК силуэта боевой машины.

2 Имитация иной машины (в том числе вражеской)

Против кого (чего) это может сработать?

Против оператора ПТРК? Сомнительно, ибо в данном случае оператор (человек) прорабатывает кроме ИК диапазона еще и радиолокационный, визуальный, систему ответов системы "свой-чужой"....

Против араба-гранатометчика с Хашимом? Извините, не сработает. Ибо кумулятивному заряду с лазерной подсветкой совершенно похеру, в каком диапазоне излучения "не светится" цель. А арабу и не надо объяснять про ИК излучение у него есть глазки и вера в Аллаха!

А вот против кого система сработает?

А сработает с высоко долей вероятности система против ПТУР третьего поколения, настоящему времени зарубежные конструкторы, используя тепловые (ИК) и радиолокационные головки самонаведения (ГСН), создали ПТУР третьего поколения, реализующие принцип "выстрелил-забыл": оператор лишь прицеливается и, убедившись, что ГСН захватила цель, осуществляет пуск. Дальнейший управляемый полет ракеты до поражаемого объекта происходит автономно без связи с пусковой установкой по командам, формируемым ГСН. К этим ПТРК относятся, например, Maverick AGM-65 (A, B, D, F, G), усовершенствованный вертолетный вариант Hellfire Longbow, ATGW-3/LR, Javelin и др. именно против интеллектуального оружия может помочь данная система.

В условиях глобальной войны, эта система не сработает, потому что первый-же ЭМИ от применения ЯО выжжет "мозги" всей бронетехнике.

Вывод? эти системы (весьма дорогостоящие) применимы против американских, английских, французских немецких регулярных войск и спецназа, причем в очень ограниченном контексте действий.

ЕК, мы ждем вторжения "жЫдофф" в Европу?

 

Ремарочка вторая, Джазик.....иди из воздушки постреляй, или из рогатки это (по видимому) единственное оружие в котором ты разбираешься...

[Lazydog]

В условиях глобальной войны, эта система не сработает, потому что первый-же ЭМИ от применения ЯО выжжет "мозги" всей бронетехнике.

 

Кабанчик, у меня для тебя есть секрет, только не выдавай ему никому. В условиях глобальной войны почти ничего не будет работать, а танки в принципе будут являться не видом вооружения, а способом захоронения состава.

 

ПиСы: Бортленд это клон Джазика?

[kabanchik-sas]

Кабанчик, у меня для тебя есть секрет, только не выдавай ему никому. В условиях глобальной войны почти ничего не будет работать, а танки в принципе будут являться не видом вооружения, а способом захоронения состава.

 

ПиСы: Бортленд это клон Джазика?

 

 

Ок, согласен если это война между РФ и США....но!

Ни у Франции, ни у ВБ ни у кого другого (не в курсе про КНР) нет достаточного количества ЯО для глобального пиздеца. А вот ЭМИ от воздушного ЯО мощностью 100 КТтэ х 1000м выжигает мозги электронике (если мне не изменяет память) на 50 км в радиусе. И в принципе любая страна имеющая на вооружении ЯО (Сев Корея или Иран) вполне способна его применить.

Не нужно думать, что применение ЯО это глобальный пиздец. На самом деле я знаю человека прошедшего Тоцкий полигон, а потом 15 лет работавшего в Семипалатинске, на испытании устройств и изделий. И ничего....только вот детей у него нет. Запретили.

 

Но это не главное, Лейзи, мне вот интересно....против кого Израиль делает типа "невидимые" танки?

[Lazydog]

1. На продажу

2. Для себя

3. Надо идти впереди других иначе плохо будет

4. Против арабов

 

Ответов море.

 

По поводу человека, которого ты знаеш. О последствиях воздействия радиации на человека я тебе огу рассказатъ все. Моя специальность в Америке изначально называлась Nuclear Medicine, и радационная безопасность это примерно 50% того, за что мне деньги платят Но ты же сам написал о глобальной войне с ЯО, а не о полигонах. Ограниченный конфликт с применением ЯО это практически химера, такой конфликт быстро вырастет в нечто общирное. Ну а само понятие глобального фговорит о мировой войне, а это таки да, именно пиздец.

[Borland]

Очень интересная тема. Привет ЕК, привет Джазик (охуенный спец по вооружениям), привет ехидный Лейзи, здоров Филипок.

Начну с ремарочки, Филипок....когда это я тебя говном поливал? Извини не припомню. Спорили, да. И если я был не прав, то признавал это.

 

kabanchik-sas, я бы не был столь категоричен на счет бесперсективности данной фичи. Ты в своих измышлениях рассматривал вариант использования этой беды для наступающих танков, но не затронул вопрос полезности в обороне. Допустим боевая машина (танк, смаоходный зенитный комплекс итд) находясь в засаде активурует данную систему. Тогда обнаружить эту машину на расстоянии в темное время, будет довольно затруднительно. Радиолокационные головки самонаведения и посковые радары, которые ты упоминал, в основном работают на эффекте допплера и способны засекать лишь движущиеся цели. Так что машина под прикрытием "Черной лисы" или британской фичи, находясь в засаде и без движения будет в относительной безопасности. Ее не смогут обнаружить с воздуха или через ПНВ боевых машин неприятеля, а вот она сможет оставаясь невидимой навести шороху по наступающим. Вот тебе занятный пример из недавней войны:

 

Дуэль в пустыне

 

Война с Саддамом Хусейном, британский ударный вертолет попал в прицел вражеского танка. Охотник превратился в жертву. Единственный шанс выжить - поменяться ролями. Если вы не видите врага - вас собьют. Когда игра в прятки закончится, начнется финальная дуэль в пустыне.

 

 

Даже без подобных систем иракский танкист сумел попортить нервы британским вертолетчикам И если ты посмотришь фильму, то обратишь внимание, что бритты чето не поспешили отправлять расчет с ПТУРами, чтоб вальнуть супостата, а вертились як мухи над говном, шоб его обнаружить.

 

Противотанковые ветролеты имеются не только у американских, английских, французских немецких регулярных войск, но и многих других армий. Так что твой тезис о полезности этой системы исключительно против них тоже не выдерживает критики.

 

Есть доля правды в твоем заявлении об ограничености использования этой фичи, но лежит он не сколько в тактике, а сколько в технических деталях. Ранее я уже указывал на возможные технические ограничения подобных систем, а именно на узкую ширину спектра светодиодов. Но как тут уже указывалосы ранее прогресс не стоит на месте, сегодня это ограничение есть и ситему можно обойти. А завтра придумают более продвинуиые детали, На которые нужно будет снова изобретать таблетку. И так до бесконечности

[kabanchik-sas]

kabanchik-sas, я бы не был столь категоричен на счет бесперсективности данной фичи. Ты в своих измышлениях рассматривал вариант использования этой беды для наступающих танков, но не затронул вопрос полезности в обороне. Допустим боевая машина (танк, смаоходный зенитный комплекс итд) находясь в засаде активурует данную систему. Тогда обнаружить эту машину на расстоянии в темное время, будет довольно затруднительно. Радиолокационные головки самонаведения и посковые радары, которые ты упоминал, в основном работают на эффекте допплера и способны засекать лишь движущиеся цели. Так что машина под прикрытием "Черной лисы" или британской фичи, находясь в засаде и без движения будет в относительной безопасности. Ее не смогут обнаружить с воздуха или через ПНВ боевых машин неприятеля, а вот она сможет оставаясь невидимой навести шороху по наступающим. Вот тебе занятный пример из недавней войны:

 

Дуэль в пустыне

 

Война с Саддамом Хусейном, британский ударный вертолет попал в прицел вражеского танка. Охотник превратился в жертву. Единственный шанс выжить - поменяться ролями. Если вы не видите врага - вас собьют. Когда игра в прятки закончится, начнется финальная дуэль в пустыне.

...

 

Кино щас гляну, спс. Однако я не писал о бесполезности данной техники.

Более того, никто и никогда не отменял понятие маскировка и деза. Со времен Сунь-Цзы принцип "обманул-победил"! продолжает действовать.

Кстати и у Суворова (Александра Васильевича) "Удивил-Победил!"(С)

Я написал - против кого НА ДАННОМ этапе развития техники, может быть применена данная технология. Вполне допускаю, что при появлении высокоточного (интеллектуального) оружия у тех-же арабесов, данная фича сохранит немало жизней израильтян. Кроме того эта фича сможет неплохо защитить технику от спутниковой засечки, ибо там основной принцип - ИК.

Есть правда одно НО....

К счастью (для израильтян) арабы исключительно туповаты в обращении со сложной техникой. Знаю не по наслышке, один из моих родственников служил в 10-ке ГШ был военным инструктором. Так вот лучше всего он отзывался о вьетнамцах, а хуже всего об арабах, в частности об Иракцах (мы тогда с ними дружили).

Собственно "Хашим" специально "заточен" под Ближний Восток, и дело не в тандемной боевой части, а в простоте (примитивности) приборов целеуказания и наведения. Девиз: чем проще-тем лучше!

И кстати, ты абсолютно прав - абсолютного оружия не существует. И сражаются в конечном итоге все равно - ЛЮДИ!

[Lazydog]

Ребята, мне кажется что разговоры о танках и их способностях надо начинать с доктрины. 2006 год в Ливане показал полную не способность танков к действиям в условиях партизанской войны. Естественно против такой войны никакие ЕСМ не важны. С другой стороны, если речь идет о танке, как опорном пункте противовертолетной обороны, то тут все несколько меняется. Вся начинка противотанкового вертолета заключается в системах обнаружения и наводки, уничтожить обнаруженный танк не сложно. Однако при наличии ЕСМ и правильной маскировки на местности, танк оказывается не видим для вертолета ровно до тех пор, пока вертолет не попадает в конверт еффективного поражения, и тогда вертолет становится очень уязвимой мишенью.

 

Слухи о тупости арабов с электроникой очень сильно преувеличены. В США почти половина ученых физиков это иранцы. Дело не в тупости, а в тренировке и навыках, чего, к счастью, арабам в самом деле не хватает. Однако учатся.

[Borland]

Кино щас гляну, спс. Однако я не писал о бесполезности данной техники.

Более того, никто и никогда не отменял понятие маскировка и деза. Со времен Сунь-Цзы принцип "обманул-победил"! продолжает действовать.

Кстати и у Суворова (Александра Васильевича) "Удивил-Победил!"(С)

Я написал - против кого НА ДАННОМ этапе развития техники, может быть применена данная технология. Вполне допускаю, что при появлении высокоточного (интеллектуального) оружия у тех-же арабесов, данная фича сохранит немало жизней израильтян. Кроме того эта фича сможет неплохо защитить технику от спутниковой засечки, ибо там основной принцип - ИК.

Есть правда одно НО....

К счастью (для израильтян) арабы исключительно туповаты в обращении со сложной техникой. Знаю не по наслышке, один из моих родственников служил в 10-ке ГШ был военным инструктором. Так вот лучше всего он отзывался о вьетнамцах, а хуже всего об арабах, в частности об Иракцах (мы тогда с ними дружили).

Собственно "Хашим" специально "заточен" под Ближний Восток, и дело не в тандемной боевой части, а в простоте (примитивности) приборов целеуказания и наведения. Девиз: чем проще-тем лучше!

И кстати, ты абсолютно прав - абсолютного оружия не существует. И сражаются в конечном итоге все равно - ЛЮДИ!

 

На счет "против кого НА ДАННОМ этапе развития техники": я просто немного раскрыл тему, указав на ее полезность при обороне. Ты же же сделал упор на ограничения эффективности этой фичи при атаке. И подводя итог наших измышлений, я прихожу к выводу что данные системы малоэфективны на ближнем расстоянии, ибо у негра-араба-белого-китайца кроме глаз есть еще и уши А на ближнем расстоянии техника имеет привычку еще и шуметь.

 

Что же касается отсутствия у арабов современных ПТУРов, то тоже не был бы столь категоричен - у тех же сирийцев остались в загашниках "Корнеты".

 

П.С. Отпишись потом про кину. Коли требе, то могу выставить и остальные серии

[Lazydog]

Собственно "Хашим" специально "заточен" под Ближний Восток

Это, кстати, совершенно не верно. Изначально RPG-32 создавался по заказу Иордани и Мексики, потом по патенту его стала выпускать Аргетина. Разговоры о Востоке начались после крупной поставки этого оружия ливанской армии, напуганной танковой мощью Израиля.

[kabanchik-sas]

Слухи о тупости арабов с электроникой очень сильно преувеличены. В США почти половина ученых физиков это иранцы. Дело не в тупости, а в тренировке и навыках, чего, к счастью, арабам в самом деле не хватает. Однако учатся.

 

Лейзи, рискуя прослыть очередным фашиком, замечу, что иранцы - НЕ арабы.

А арабы, в частности египтяне, сирийцы и прочие учились в том числе в нашей школе (я имею ввиду ЛВВИСКУ) на 8 факультете, и преподы частенько делились с нами впечатлениями от обучаемых иностранцев. На первом месте по обучаемости шли конечно славяне (болгары, югославы), немцев у нас не было (они учились в академии Куйбышева в Москве), а вот хуже всех были именно арабы и афганцы (скорее всего таджики, хотя хер их там разберешь). Даже вьетнамцы быстрее усваивали материал, а они по прибытию к нам даже писать зачастую по английски не умели.

[kabanchik-sas]

Это, кстати, совершенно не верно. Изначально RPG-32 создавался по заказу Иордани и Мексики, потом по патенту его стала выпускать Аргетина. Разговоры о Востоке начались после крупной поставки этого оружия ливанской армии, напуганной танковой мощью Израиля.

 

Сорри, Лейзи...но изначально именно Иордания

Разработан НПП «Базальт» по заказу Иордании. Название «Хашим» — родовое имя Хашимитской королевской династии Иордании и пророка Мухамеда гранатомёту было дано иорданским королём Абдаллой II

Вики.

А Иордания (если мне не изменяет память) арабское государство Ближнего Востока....

И в чем же "совершенно не верно"?

[Lazydog]

кабанчик, иранцы не арабы, но когда говорят о арабских армиях, то обычно имеют в виду армии мусульманских стран. Если сторго, то ты прав, если по сути, то одни и то же.

 

На счет изначально только Иордании, это не верно. Сейчас посмотрел классификацию НАТО, там черным по белому написанно, что заказ был гарантирован Иорданией и Мексикой одновременно. Очень извиняюсь, то официальной классификации НАТО я доверяю больше, чем российским СМИ Название же да, по имени иорданской семьи.

[kabanchik-sas]

кабанчик, иранцы не арабы, но когда говорят о арабских армиях, то обычно имеют в виду армии мусульманских стран. Если сторго, то ты прав, если по сути, то одни и то же.

 

На счет изначально только Иордании, это не верно. Сейчас посмотрел классификацию НАТО, там черным по белому написанно, что заказ был гарантирован Иорданией и Мексикой одновременно. Очень извиняюсь, то официальной классификации НАТО я доверяю больше, чем российским СМИ Название же да, по имени иорданской семьи.

 

 

Не буду спорить. Однако по опыту работы с нашими братьями меньшими (в просторечии чурками), знаю что доверить им самостоятельно работать можно только лом! Ибо его сломать вельми тяжко....

Кстати иранцы(персы) и исторически и сейчас намного понятливее арабчегофф....если бы им Хомейни мозги не засрал, вполне бы нормальная страна бы была. Как Турция например.