Обращение шахтеров к президенту!

[Эль Чупанебрей]

Если речь идёт о Путине, то, поверь, решает точно не он. Человек, как минимум из эгоизма должен стремиться к улучшению ситуации в стране, где ему приходится жить, в противовес этому может стоять только личная выгода. Теперь скажи кому стало лучше когда были распущены части ГРУ(не полностью, а несколько частей)? Ему стало самому спокойнее от того, что разведка, охраняющая страну и его лично понесла потери? Почему сократили не мотострелков, а именно ГРУ, хотя индивидуальный боевой коэффициент среднего разведчика переваливает за десяток? Просто решение было принято не им, и не министром обороны (тот так просто был бы растерзан толпой прапорщиков и мичманов, будь у них такая возможность) И пример этот не единственный

[Олег Михайлович]

Если речь идёт о Путине, то, поверь, решает точно не он. Человек, как минимум из эгоизма должен стремиться к улучшению ситуации в стране, где ему приходится жить, в противовес этому может стоять только личная выгода. Теперь скажи кому стало лучше когда были распущены части ГРУ(не полностью, а несколько частей)? Ему стало самому спокойнее от того, что разведка, охраняющая страну и его лично понесла потери? Почему сократили не мотострелков, а именно ГРУ, хотя индивидуальный боевой коэффициент среднего разведчика переваливает за десяток? Просто решение было принято не им, и не министром обороны (тот так просто был бы растерзан толпой прапорщиков и мичманов, будь у них такая возможность) И пример этот не единственный

А кто решает?

[Nemoid]

Работаю в организационном отделе крымского правительства, поэтому высказываю уверенность на 99%, что президент страны не знает реального положения дел в стране. Если куда-то намечается рабочая поездка, то за месяц вылижут все вдоль пути следования кортежа. Если приходит запрос из Киева (опять же уверен, что в Москве ситуация аналогична, ну, может, чуть усугублена федративным гос.строем), мол, через три месяца к нам приедет президент и он хочет посетить одну школу, одно с/х предприятие, посмотреть на строительство объездной дороги вокруг Симферополя и водовода, то его поведут в лучшую школу, покажут передовое предприятие и покатают на месяц назад купленном тракторе. Он прилетит и улетит на самолете, он проедет на мерседесе с должными показателями амортизации (в авто - ламер, короче херня, из-за которой не по почкам бьет каждая выбоина, а покачивает, как катер в штиль). На работе у человека везде ковры, новая мебель, системы кондиционирования и отопления, дома, думаю, тоже все хорошо.

Короче, пару месяцев такой жизни у любого человека вызывает стойкое привыкание, а лестные отчеты помощников и референтов и вовсе вводят в заблуждение относительно окружающей действительности.

 

Общался с людьми, которые непосредственно спускались в забой. Все правильно говорят - к авариям приводит не изношенная техника ("морально и визически устаревшая"), не некомпетентность шахтеров в сфере охраны труда, а жадность, обычная человеческая жадность. Когда обнаруживается метан, то страбатывает предохранительная аппаратура. которая отключает ВСЕ! и шахтеры сидят в темноте, пока потихоньку выводят газ из полости, но именно потому что надо выполнять план, шахтеры на страх и риск начинают потихоньку работать. Результат налицо. И платят реально немного - больше, чем на других работах в городе (поселке), поэтому и идут туда, но, учитываю, какую прибыль получает руководство шахты, то зарплата получается мизерной.

 

Найдя где-то залежи угля, которые выходят на поверхность, и начав копать лопатой, киркой, носить ведрами и прочими атрибутами угольной промышленности образца 19 в., а также продавая тем же шахтам за явно заниженную цену, потому что только они могут уже перепродать этот уголь государству, люди зарабатывают в разы больше, нежели получают зарплату шахтеры.

[Эль Чупанебрей]

А кто решает?

Думал кто-нибудь мне скажет.

А ты ответь прямо - да или нет: человек у которого всё в действиях прозрачно, станет так поступать?

[Олег Михайлович]

Думал кто-нибудь мне скажет.

А ты ответь прямо - да или нет: человек у которого всё в действиях прозрачно, станет так поступать?

Как Медведев? Или как Путин? Насчет Путина после "она утонула" лично мне всё ясно. Это просто беспринципный мудак и конченый циник. С Медведевым сложнее. Он - марионетка и наверняка сам это прекрасно понимает. Потому что вроде бы не дурак. Поступать как - "так"? Ты знаешь хоть одного правителя за всю историю России, который поступил бы иначе? Хоть одного правителя, которому было бы не очень наплевать на свой народ? Ну, кроме Александра II, Горбачева и Ельцина? Но это всё-таки исключения, аномалии какие-то... Да и то, насчет Ельцина - это ещё неизвестно - его ли это были личные качества, или просто исторический тренд...

[Эль Чупанебрей]

Как Медведев? Или как Путин? Насчет Путина после "она утонула" лично мне всё ясно. Это просто беспринципный мудак и конченый циник. С Медведевым сложнее. Он - марионетка и наверняка сам это прекрасно понимает. Потому что вроде бы не дурак. Поступать как - "так"? Ты знаешь хоть одного правителя за всю историю России, который поступил бы иначе? Хоть одного правителя, которому было бы не очень наплевать на свой народ? Ну, кроме Александра II, Горбачева и Ельцина? Но это всё-таки исключения, аномалии какие-то... Да и то, насчет Ельцина - это ещё неизвестно - его ли это были личные качества, или просто исторический тренд...

"Так" как я описал выше. Насчет нынешних правителей согласен, а вот насчёт истории России могу сказать одно: История - политическая проститутка, она рассказывает то, что удобно нынешней власти, и это было везде и всегда.

[Олег Михайлович]

Ещё раз перечитал ветку. Так и не понял, что ты имеешь ввиду. Извини, Чупанебрей - мне действительно непонятно, как "так" поступил президент, и как он должен был поступить с твоей точки зрения. Твои трудовые подвиги хоть и впечатляют, но не очень - тоже много где пришлось в полях поработать в самых разных условиях... Хотя конечно не в шахте.

З.Ы. Вроде трезвый. Вроде читать умею... Так что не надо...

[Эль Чупанебрей]

Брат, да всё просто это пост #26. "Так" в смысле постепенно убивать разведку (это например, а пример не один). А насчёт моих трудовых будней написал специально для тех, кто не верит в то, что такие места работы действительно существуют, и не считаю свою работу подвигом или типа того.

[Олег Михайлович]

Брат, да всё просто это пост #26. "Так" в смысле постепенно убивать разведку (это например, а пример не один). А насчёт моих трудовых будней написал специально для тех, кто не верит в то, что такие места работы действительно существуют, и не считаю свою работу подвигом или типа того.

Может быть я туплю, но мне что-то совсем непонятно, каким боком это относится к трагедии в Кузбассе. Какое в пизду ГРУ, когда надо просто прекратить врать и брать взятки?

[SASHAS2]

Директор аварийной шахты «Распадская» в Кемеровской области Игорь Волков написал заявление об увольнении по собственному желанию, сообщила пресс-служба компании.

«Он уволен и уже получил расчет», – сказал официальный представитель компании, не объяснив причину увольнения.

С 18 мая временно исполнять обязанности руководителя шахты «Распадская» будет генеральный директор «Распадская угольная компания» Геннадий Козовой.

 

ПыСы. Поясню, если кто не в курсе. Вчера "дядя Вова" по всем каналам раздалбывал этого директора и строго из под бровей смотрел на него. Говорил, что вот он, козел, до сих пор здесь сидит на совещаниях, а должен сидеть..... сами догадайтесь.

[Lazydog]

Немоид

 

Дороги могут вылизать листья приклеить, подставных поставить, и так далее. Но еще существуют сводки МВД, доклады Стат Отдела, доклады потребления по районам, и сотни других показателей, которые совершенно точно показывают президенту, где, что, чего и как. Медведев либо знает все, либо он полный идиот.

 

Илюша

 

Что значит "решает" или "не решает"?

[Эль Чупанебрей]

Может быть я туплю, но мне что-то совсем непонятно, каким боком это относится к трагедии в Кузбассе. Какое в пизду ГРУ, когда надо просто прекратить врать и брать взятки?

Да это Илюше ответ был, и про "так поступает" тоже ему ответ был изначально, просто он не захотел о теории заговоров, которую можно отдельно развезти как весь форум, писать в другой теме. А я еще раз предлагаю перенести "решает - нерешает" в отдельную тему

[Эль Чупанебрей]

 

ПыСы. Поясню, если кто не в курсе. Вчера "дядя Вова" по всем каналам раздалбывал этого директора и строго из под бровей смотрел на него. Говорил, что вот он, козел, до сих пор здесь сидит на совещаниях, а должен сидеть..... сами догадайтесь.

А дядя Вова не первый десятый раз так делает, стараясь предстать в образе Робина Гуда, вместо того, чтобы принимать законы, регулирующие отношения работодателей и работников. Просто серьёзность данной ситуации не позволяет ему всего навсего поглядеть суровым взглядом как раньше, а вынуждает кого-то арестовать и посадить. Причин особой радости не вижу, зато теперь даже если не все требования обращения будут выполнены, народный гнев вроде как сойдёт и на невыполненые пункты так и повиснут в воздухе со всеми вытекающими

[Олег Михайлович]

Да это Илюше ответ был, и про "так поступает" тоже ему ответ был изначально, просто он не захотел о теории заговоров, которую можно отдельно развезти как весь форум, писать в другой теме. А я еще раз предлагаю перенести "решает - нерешает" в отдельную тему

ОК, давай про "теорию заговоров". Не подумай, что придираюсь - просто реально задело твоё выступление про то, что надо "вот так", а как именно - не говоришь. Кто заговорщики? Кто настолько ненавидит собственный народ? Кто принимает решения? В любую, даже в самую бредовую точку зрения сейчас готов поверить... Хотя потом подумаю и от неё откажусь... Я-то знаю, что с нами... Татаро-монголы конечно в основном. Ну а перед тем - Владимир "Красно Солнышко". Сломали об колено всё...

[<ЯR>]

Может быть я туплю, но мне что-то совсем непонятно, каким боком это относится к трагедии в Кузбассе. Какое в пизду ГРУ, когда надо просто прекратить врать и брать взятки?

Как показывает практика - с "прекратить врать" что-то можно сделать, с "прекратить брать взятки" -нет...

 

У нас Феодальный постиндустриализм, чиновники на "кормлении", а Главная власть занята исключительно распилом и сохранением самой себя....

 

 

А вы тут глупости всякие придумываете...

[Олег Михайлович]

Как показывает практика - с "прекратить врать" что-то можно сделать, с "прекратить брать взятки" -нет...

 

У нас Феодальный постиндустриализм, чиновники на "кормлении", а Главная власть занята исключительно распилом и сохранением самой себя....

 

 

А вы тут глупости всякие придумываете...

[/quot

Ярослав Сергеич, йоптыть... Я где-нибудь обсуждал особенности нашего политического строя? Я где-нибудь пытался дать ему определение? Я где-нибудь говорил пар его системные особенности? Я задал простой вопрос про РЕАКЦИЮ, которая есть и которая должна бы была быть с точки зрения Чупакабры. И спросил, можно ли было ожидать другой реакции в любой другой момент нашей истории. По-моему - нет, нельзя. И вообще, может ты мусор вынесешь и за пивом заодно сходишь?

[SASHAS2]

А дядя Вова не первый десятый раз так делает, стараясь предстать в образе Робина Гуда, вместо того, чтобы принимать законы, регулирующие отношения работодателей и работников. Просто серьёзность данной ситуации не позволяет ему всего навсего поглядеть суровым взглядом как раньше, а вынуждает кого-то арестовать и посадить. Причин особой радости не вижу, зато теперь даже если не все требования обращения будут выполнены, народный гнев вроде как сойдёт и на невыполненые пункты так и повиснут в воздухе со всеми вытекающими

Если ты не в курсе, то прогугли. Есть такой закон "О профсоюзах" и никто его не отменял. Именно этот орган и должен регулировать отношения в отрасли между администрацией и работниками. А то, что у шахтеров "корманные" профсоюзы - ну извините, сами выбирали. Ни дядя Вова, ни дядя Толя не приедут и не будут искать профсоюзного лидера, могущего на правах равного говорить с работодателем. Может нужен какой-то еще закон? Назначать профлидеров из Москвы? По увеличению зарплаты каждого работника решение выносить на заседания госдумы? Бред. Каждый должен заниматься своим делом. Уж шахтеры-то должны знать как заявлять свои экономические требования - забастовки, а не кидание камней в ментов и лежание на рельсах. Если мало платят - не пускайте штрейхбрехеров на шахты, бастуйте. Это единственный способ. В частных компаниях президент страны зарплаты не назначает.

[Student]

Как показывает практика - с "прекратить врать" что-то можно сделать, с "прекратить брать взятки" -нет...

 

Можно.

Как раз по той схеме, которую ты сам демонстрировал - отделить судебную власть от исполнительной и законодательной.

И начать судить нахуй всех взяточников, таскать министров типа Путина и президентов типа Медведева на допросы милиции, заводить на них уголовное дело в подозрении во взяточничестве и т.п. Посадить в конце концов того же министра Путина за взяточничество. Но в России такое даже в самом фантастическом сне не приснится.

[Эль Чупанебрей]

ОК, давай про "теорию заговоров". Не подумай, что придираюсь - просто реально задело твоё выступление про то, что надо "вот так", а как именно - не говоришь. Кто заговорщики? Кто настолько ненавидит собственный народ? Кто принимает решения? В любую, даже в самую бредовую точку зрения сейчас готов поверить... Хотя потом подумаю и от неё откажусь... Я-то знаю, что с нами... Татаро-монголы конечно в основном. Ну а перед тем - Владимир "Красно Солнышко". Сломали об колено всё...

Ну о крещении Руси в принятом понимании можно слегонца поспорить просто потому что Ольга была дочерью мусульманина, да и о татаро-монгольском иге лучше почитать Фоменко и Носовского "Русь и Рим", но не суть. Что надо "вот так" я не говорил, но не цепляюсь к словам, а просто пытаюсь пояснить: за 2009 год были расформированы несколько частей спецназа ГРУ, среди которых Бердская, в которой служил один мой знакомый (самые боеспособные части ВС РФ), личный состав раскидали по частям МВД, ФСБ и моторизованым частям морской пехоты (разница назначения, возможностей и значимости очевидна). На смену им не пришло ничего равноценного, и не придёт. Очевидно что "так", то есть наносить колоссальный ущерб Российской обороне, это просто глупо, если нет внешних сил, побуждающих принять такое решение(то есть принять решение за). Нужно отметить, что ГРУ подчиняется не министерству обороны, а лично нашему дорогому. Если интетрсно, зайди в тему о терактах в московском метро, на первой странице есть мой ответ с сылкой на очень интересный фильм, еще рекомендую "Zeitgeist" там не о России, но вообще о ситуации, если интересно но не сможешь найти тоже выложить могу, как и привести ещё примеров

[Эль Чупанебрей]

За Чупакабру спаисбо, поржал от души)

[Эль Чупанебрей]

Если ты не в курсе, то прогугли. Есть такой закон "О профсоюзах" и никто его не отменял. Именно этот орган и должен регулировать отношения в отрасли между администрацией и работниками. А то, что у шахтеров "корманные" профсоюзы - ну извините, сами выбирали. Ни дядя Вова, ни дядя Толя не приедут и не будут искать профсоюзного лидера, могущего на правах равного говорить с работодателем. Может нужен какой-то еще закон? Назначать профлидеров из Москвы? По увеличению зарплаты каждого работника решение выносить на заседания госдумы? Бред. Каждый должен заниматься своим делом. Уж шахтеры-то должны знать как заявлять свои экономические требования - забастовки, а не кидание камней в ментов и лежание на рельсах. Если мало платят - не пускайте штрейхбрехеров на шахты, бастуйте. Это единственный способ. В частных компаниях президент страны зарплаты не назначает.

Да не о шахтёрах речь, а о том, что работодатели продолжают не выплачивать даже регламентированную зарплату, чёрные сметы ведутся и за это никто не несёт ответственности. И не в профсоюзах дело, потому что я, не состоя в профсоюзе не могу добиться положеной зарплаты у того, чьим интересам отдал немало здоровья. А о случаях, когда дядя Вова приезжал и давали зарплату можно как раз погуглить. Что, все идиоты, чтобы так просто было добиться выполнения своих прав и никто не мог этого сделать?

[Эль Чупанебрей]

Можно.

Как раз по той схеме, которую ты сам демонстрировал - отделить судебную власть от исполнительной и законодательной.

И начать судить нахуй всех взяточников, таскать министров типа Путина и президентов типа Медведева на допросы милиции, заводить на них уголовное дело в подозрении во взяточничестве и т.п. Посадить в конце концов того же министра Путина за взяточничество. Но в России такое даже в самом фантастическом сне не приснится.

Бля читал чуть не прослезился, вспоминая свои самые откровенные сны.. Это ж утопия, и хотелось бы каждому, кто не завязан с вышеуказанными))))

[Олег Михайлович]

Скажи пожалуйста, Чупанебрей (ты, видимо, в курсе), мы никогда уже не будем жить по нашей конституции?

[SASHAS2]

Да не о шахтёрах речь, а о том, что работодатели продолжают не выплачивать даже регламентированную зарплату, чёрные сметы ведутся и за это никто не несёт ответственности. И не в профсоюзах дело, потому что я, не состоя в профсоюзе не могу добиться положеной зарплаты у того, чьим интересам отдал немало здоровья. А о случаях, когда дядя Вова приезжал и давали зарплату можно как раз погуглить. Что, все идиоты, чтобы так просто было добиться выполнения своих прав и никто не мог этого сделать?

Вона как. А я-то, по скудоумию, прочитав название темы решил, что это о шахтерах. Вот ведь лажанулся-то как.

Не состоя в профсоюзах и расчитывать на кого-то не стоит. Платить взносы - жаба душит, а когда припрет, то профсоюзы должны выручать. Странно.

Регламентированная зарплата это что? Прожиточный минимум? Кто должен договариваться в отрасли о минимальной зарплате? Ну ясен пень, Медведев. Не порите ерунды. Все надо делать цивилизованно и мировой опыт в этом вопросе огромен.

[Эль Чупанебрей]

Вона как. А я-то, по скудоумию, прочитав название темы решил, что это о шахтерах. Вот ведь лажанулся-то как.

Не состоя в профсоюзах и расчитывать на кого-то не стоит. Платить взносы - жаба душит, а когда припрет, то профсоюзы должны выручать. Странно.

Регламентированная зарплата это что? Прожиточный минимум? Кто должен договариваться в отрасли о минимальной зарплате? Ну ясен пень, Медведев. Не порите ерунды. Все надо делать цивилизованно и мировой опыт в этом вопросе огромен.

Извини, а сколько людей состоит в профсоюзах? И сколько нуждающихся в их помощи могут платить этот взнос? Если бы у меня работодатель не отбирал деньги на этот взнос, то и профсоюз мне в Орган бы не впился (простите за мой французский). И чем он может помочь человеку, который полностью зависит от работодателя? А где мои слова о том, что Медведев или дядя Вова должен договариватться о зарплатах? Регламентированая зарплата это то, что в договоре и сметах(походу спецом делаешь вид, что не понял), и их отношение тоже указано законами(имеется ввиду смета с размером заказа, к примеру, и процентом дохода идущем на заработную плату). Или где то написано в законах "ебитесь как хотите, кто в профсоюзе не состоит, никто вам не поможет"? Мне не нужен профсоюз, если у меня есть законные права, которые я мог бы отстоять пойдя в суд, но их нет.

Вопрос стоит о рабочем классе в целом, потому что тема пришла к этому. Почему нет законов, защищающих работников, которые бы работали без вмешательства нашего дорогого? И кем они исполняются если есть, и почему не сидят ещё те, кто их исполняет таким образом?