Российская армия.В плену мифа

[ил72]

На фоне разговоров о новом витке гонки вооружений и реформировании армии интересным выглядит доклад, подготовленный группой экспертов Института национальной стратегии. Исследование под названием «Кризис российской армии» критически оценивает состояние российской армии и ВПК. Составители доклада призывают признать правду, сколь бы горькой она ни была: вопреки официальной информации Вооруженные силы России находятся в глубочайшем кризисе, а неблагоприятные тенденции в развитии военной сферы приняли необратимый характер. Так это или нет, вопрос спорный. Чаще говоря именно о возрождении Вооруженных сил России, наша газета тем не менее предоставляет возможность высказаться и тем, кто придерживается другой точки зрения. Наиболее существенную часть документа, посвященную состоянию вооружения и боеготовности силовой компоненты государства, представил «Времени новостей» один из авторов доклада, руководитель Центра военного прогнозирования, профессор Анатолий ЦЫГАНОК.

 

Я не буду полностью копировать, полностью сатья ТУТА

 

Но вот что говорится о РВСН, то есть о том, чем мы наиболее гордимсо:

 

В РВСН руководство России изначально оказалось заложником решений, принятых еще в СССР. Имеется в виду решение о развитии мобильных ракетных комплексов РС-12 «Тополь». Оно мотивировалось тем, что повышение точности американских МБР снижает боевую устойчивость отечественных МБР шахтного базирования. Выход был найден в создании комплексов, обладающих высокой мобильностью и способных в угрожаемый период уйти из-под удара. Однако сегодня США обладают спутниками оптической, инфракрасной и радиолокационной разведки (КН-11, «Лакросс» и др.), передающими информацию в реальном масштабе времени, и преимущество мобильных «Тополей» стало, по сути, нулевым.

Место базирования «Тополей» известно США с точностью до сантиметра. Наивно предполагать, что стотонный 22-метровый тягач, перевозящий «Тополь», обладающий высокой заметностью в оптическом, радиолокационном и инфракрасном диапазонах, может «стремительно» раствориться в российских просторах. Применительно к МБР шахтного базирования это невозможно -- на уничтожение каждой ракеты в шахте требуется ядерный заряд, причем необходимо добиться прямого попадания в шахту или очень близкого к ней взрыва. В ближайшей перспективе США достигнут возможности поражать боевые машины комплекса «Тополь» обычным высокоточным оружием с малозаметных самолетов, а возможно, и боевых беспилотных летательных аппаратов, которые в условиях продолжающейся деградации системы противовоздушной обороны смогут беспрепятственно проникать в воздушное пространство РФ. Наконец, машина комплекса «Тополь» может быть выведена из строя выстрелом из тяжелой снайперской винтовки диверсанта. Применительно к шахтным МБР такой сценарий нереализуем из-за мощности конструкции шахты, ее подземного расположения и усиленной охраны данных объектов.

Если уж говорить о мобильности, то действительно высокой боевой устойчивостью обладал мобильный железнодорожный комплекс РТ-23, ракета которого имела не один заряд, как у «Тополя», а десять. В походном положении комплекс имел вид обычного вагона-рефрижератора, поэтому обнаружить его средствами наблюдения было невозможно. Симптоматично, что руководство США совершенно спокойно относится к наличию в РВСН комплексов «Тополь», однако настойчиво требовало от России ликвидировать РТ-23. В 1990-е годы все комплексы РТ-23 ликвидированы.

Многозарядные МБР шахтного базирования РС-18 и РС-20, несмотря на многократное продление срока их службы, будут в ближайшие годы в ускоренном темпе выводиться из эксплуатации. Замена их на шахтный вариант «Тополя» неадекватна, поскольку, во-первых, ведется крайне низкими темпами, во-вторых, «Тополь», как уже было сказано, несет всего один заряд. Возможность создания многозарядного варианта «Тополя», известного под названием РС-24, представляется в высшей степени сомнительной. Если МБР РС-20 может выводить 8,8 т полезной нагрузки, РС-18 -- 4,3 т, то «Тополь» -- всего одну тонну, «Тополь-М» -- 1,2 т. «Тополь» изначально создавался как однозарядная ракета, попытка изменить данную концепцию приведет к ухудшению его тактико-технических характеристик.

При крайне низком, как сегодня, темпе строительства новых ракет и ускоряющемся выводе старых в ближайшие десять лет РВСН могут сократиться до 100--200 однозарядных МБР. Переломить эти тенденции в рамках нынешней военной политики невозможно. Создатель «Тополя», Московский институт теплотехники, и его производитель, Воткинский завод, сегодня монополисты в сфере строительства межконтинентальных ракет. Для разработки, испытаний и запуска в производство тяжелых многозарядных МБР нового поколения понадобятся многие годы и сотни миллиардов рублей, а также, возможно, формирование качественно новых конструкторских бюро и создание новых предприятий-производителей....

 

 

Вобщем то печальная картина.Просьба знатокам типа Алекса 32 и Команданте откомментировать и по возможности развенчать. Или люди из института тоже " проплачены"?

[Raider]

Вобщем то печальная картина.Просьба знатокам типа Алекса 32 и Команданте откомментировать и по возможности развенчать. Или люди из института тоже " проплачены"?

 

 

шас они тебе откаментируют. команданте скажет что ето чуш и бред. у алекса может хватит мозгов найти у афтара связь с либералами, коммунистами и масонами и таким образом сьехать с сабжа

[Капрал]

Я не буду полностью копировать, полностью сатья ТУТА

 

Мне кажется странным, что установку "Тополь" можно уничтожить "обычным высокоточным оружием с малозаметных самолетов, а возможно, и боевых беспилотных летательных аппаратов", а вот для уничтожения американской шахты "требуется ядерный заряд, причем необходимо добиться прямого попадания в шахту или очень близкого к ней взрыва".

Эт не чушь? Нет? Типа а вот у России НЕТ систем точного наведения. Их ракеты по компасу летают.

Гы.

 

И раскройте мне плиз вот эту тему:

"в условиях продолжающейся деградации системы противовоздушной обороны смогут беспрепятственно проникать в воздушное пространство РФ"

[Raider]

Мне кажется странным, что установку "Тополь" можно уничтожить "обычным высокоточным оружием с малозаметных самолетов, а возможно, и боевых беспилотных летательных аппаратов", а вот для уничтожения американской шахты "требуется ядерный заряд, причем необходимо добиться прямого попадания в шахту или очень близкого к ней взрыва".

 

 

где там написано про АМЕРИКАНСКУЮ шахту? сравниваеца обшее базирование ракет на машинах и в шахтах

 

ты хочеш сказать что тягач ракетой уничтожить сложнее чем подземную ядерную шахту под тоннами железобетона ?

[Капрал]

где там написано про АМЕРИКАНСКУЮ шахту? сравниваеца обшее базирование ракет на машинах и в шахтах

 

ты хочеш сказать что тягач ракетой уничтожить сложнее чем подземную ядерную шахту под тоннами железобетона ?

 

В статье чётко противопоставляются США и РФ, а не НАТО и РФ.

Я хочу сказать, что бывАл на местАх дислокаций подобных полкОв. Только там не Тополь стоял. Засечь со спутника передвижение на местности практически невозможно. Отгадай с трёх раз почему.

[Raider]

В статье чётко противопоставляются США и РФ, а не НАТО и РФ.

Я хочу сказать, что бывАл на местАх дислокаций подобных полкОв. Только там не Тополь стоял. Засечь со спутника передвижение на местности практически невозможно. Отгадай с трёх раз почему.

 

 

в том пассаже противопоставлялись не РФ и США а идея базирования на мобильной базе и в шахте. если хочешь читай: а вот для уничтожения российской шахты "требуется ядерный заряд, причем необходимо добиться прямого попадания в шахту или очень близкого к ней взрыва".

там про ядерный поезд примерно так же написано.

 

со спутников сейчас спичечный коробок можно разглядеть. а уж гигантский тягач с кучей ескорта пропустить просто не возможно. тем более занимаца етим могут не только спитники, но и БПЛА. а от них НЕ ВОЗМОЖНО уйти

 

 

а еше меня етот пассаж приколол:

 

Согласно заявлениям некоторых официальных лиц из Минобороны, к 2015 году стратегическая авиационная группировка будет увеличена до 50 бомбардировщиков Ту-95МС и Ту-160. Как уже говорилось, сегодня ВВС РФ имеют 79 таких самолетов, т.е. уменьшение группировки на 29 единиц подается как ее увеличение.

 

пойду дальше читать) афтар однако не мудак, не боица высказать свое мнение

[Alien]

пойду дальше читать) афтар однако не мудак, не боица высказать свое мнение

 

Raider, а у тя сцылко открывается?

А то у мну нет.

[Raider]

Raider, а у тя сцылко открывается?

А то у мну нет.

 

открывается все. если хош- скину text в личку, асю или на мыло

 

http://www.vremya.ru/2008/21/13/197449.html

 

 

 

а вот кстати про аффтара

http://www.tsiganok.ru/about/

[Alien]

открывается все. если хош- скину text в личку, асю или на мыло

 

О, открылось.

[Капрал]

в том пассаже противопоставлялись не РФ и США а идея базирования на мобильной базе и в шахте. если хочешь читай: а вот для уничтожения российской шахты "требуется ядерный заряд, причем необходимо добиться прямого попадания в шахту или очень близкого к ней взрыва".

там про ядерный поезд примерно так же написано.

 

со спутников сейчас спичечный коробок можно разглядеть. а уж гигантский тягач с кучей ескорта пропустить просто не возможно. тем более занимаца етим могут не только спитники, но и БПЛА. а от них НЕ ВОЗМОЖНО уйти

 

Я тебе так скажу. и при Союзе и сейчас, в войсках РВСН отнють не дураки сидят. Такую шнягу, как а вот летит спутник и он всё видит - давно просекли и прекрасно знают, как этот самый спутник сбить с толку. Какой смысл видеть спичечный коробок на поверхности? Да никакого. Тебе надо увидеть, как ты правильно пишешь, гиганский тягач, а не коробку с кнопками.

Тут есть свои приколы.

Все подобные полкИ стоят в густых лесАх. Но этого, ясно, мало. Тут вступает в действие обычная маскировка. Ты можешь отмахнуться и хихикнуть, но это не есть правильно, ибо спутники не висят непосредственно над полкАми. Спутники петляют. А петляющий спутник - головная боль любого наблюдателя. Я тебе так скажу, достаточно связать верхушки деревьев и со спутника ни одной лесной дороги не увидишь. Ты скажешь, что современные спутники на столько круты, что определяют в любом диапазоне спектра и мигом увидят двигающийся тягач в ИК-диапазоне. А кто, скажи мне определяет, что это именно ТОТ тягач, на котором везут именно Тополь, а не деревянную болванку-муляж? Когда я служил, то только наш дивизион имел ТРИ ложных дивизиона, которые даже испускали радио-лучи для привлечения "шрайков", а уж такие полкИ, как в статье, подавно имеют ну просто весь арсенал для сдивания вражеских средств наблюдения с толку, включая в себя и уйму ложных тягачей с командой смертников на бортУ.

[ил72]

шас они тебе откаментируют. команданте скажет что ето чуш и бред. у алекса может хватит мозгов найти у афтара связь с либералами, коммунистами и масонами и таким образом сьехать с сабжа

Видишь ли статья с конкретными цыфрами , опровержений хотелось бы таких же серьезных.

[Капрал]

Видишь ли статья с конкретными цыфрами , опровержений хотелось бы таких же серьезных.

 

А это мало чего значащие цифры. Вот к примеру:

Что касается наземной ПВО, без которой, в частности, невозможно функционирование стратегических ядерных сил (боевая устойчивость даже шахтных МБР будет близка к нулю), то за 1992--1999 годы зенитные ракетные войска получили около 30 дивизионов (не менее пяти полков) зенитно-ракетных систем (ЗРС) С-300ПМ. После 2000 года первая техника для войск ПВО поступила лишь в середине 2007 года -- полк ЗРС С-400 поставлен на боевое дежурство в Московской области.

 

А куда подевались уже стоящие на боевом дежурстве полки? Или аффтар перечислил ВСЕ полки и ВСЕ типы РК?

[ил72]

А это мало чего значащие цифры. Вот к примеру:

Что касается наземной ПВО, без которой, в частности, невозможно функционирование стратегических ядерных сил (боевая устойчивость даже шахтных МБР будет близка к нулю), то за 1992--1999 годы зенитные ракетные войска получили около 30 дивизионов (не менее пяти полков) зенитно-ракетных систем (ЗРС) С-300ПМ. После 2000 года первая техника для войск ПВО поступила лишь в середине 2007 года -- полк ЗРС С-400 поставлен на боевое дежурство в Московской области.

 

А куда подевались уже стоящие на боевом дежурстве полки? Или аффтар перечислил ВСЕ полки и ВСЕ типы РК?

Так статья о том , что происходит деградация армии.И здесь конкретно сравниваются два периода.

С 1992 -1999, а также 2000-2007. И судя по постеплениям военной техники, ситуация не в пользу так называемого Путинского правления. А ведь официально Россиская армия возрождается.Вот что хотел по моему сказать афтор, а не то, что до этих поступлений ничего не было.

[Lazydog]

Капрал

 

Дружище, они со спутника не смотря на все хитрости пересчитают тебе волосы на залупе водителя того самого Тополя. С легкостью. Все выкладки и теории "обмана" спустника работают с одним спутником. Если работают 2 спутника то всё становится сложнее, а три спутника гарантируют не только обнаружение но и мгновенную передачи прицельных формул в головки ракет и в системы ПРО.

 

Но даже один спутник способен все засеч даже не смотря на густой лес. Дело времени, но промежуток того времени в несколько минут.

[Капрал]

Так статья о том , что происходит деградация армии.И здесь конкретно сравниваются два периода.

С 1992 -1999, а также 2000-2007. И судя по постеплениям военной техники, ситуация не в пользу так называемого Путинского правления. А ведь официально Россиская армия возрождается.Вот что хотел по моему сказать афтор, а не то, что до этих поступлений ничего не было.

 

Ну тады пусть параллельно указывает, А СКОЛЬКО НАДО БЫЛО-БЫ ракет-пушек-танков для того-то и того-то.

И ещё одно. Если уж говорится о Тополях, то не совсем ясно, почему Аффтар опустил описание факта того, что на данный момент имеется как минимум 48 ракет "тополь-М" именно шахтного базирования? Я уж умалчиваю про всякие сатаны, да стиллеты. Не ну конечно можно до бесконечности выть про их моральное старение. Тока вот жахнуть они могут вполне современно.

[Отшельник]

Так статья о том , что происходит деградация армии.И здесь конкретно сравниваются два периода.

С 1992 -1999, а также 2000-2007. И судя по постеплениям военной техники, ситуация не в пользу так называемого Путинского правления. А ведь официально Россиская армия возрождается.Вот что хотел по моему сказать афтор, а не то, что до этих поступлений ничего не было.

Если сравнивать российскую и советскую армию, то пока России ещё очень далеко до "совка", но не стоит забывать, что ВПК и вооружение СССР раздеребанили по 15 независимым государствам, плюс Варшавский договор отправлен в историю.

А 1992-99 - это наследие ещё советских времён. Поэтому вроде что-то и происходило. Сейчас Россия - это уже вполне самостоятельное государство и 15 лет, которые потребовались на переориентацию ВПК на "независимое" производство не так уж и долго и это начало давать свои плоды. Нужно смотреть не только на то, что пошло в войска за "путинский период", а сколько уже заказано на ближайшее будущее.

[Капрал]

Капрал

 

Дружище, они со спутника не смотря на все хитрости пересчитают тебе волосы на залупе водителя того самого Тополя. С легкостью. Все выкладки и теории "обмана" спустника работают с одним спутником. Если работают 2 спутника то всё становится сложнее, а три спутника гарантируют не только обнаружение но и мгновенную передачи прицельных формул в головки ракет и в системы ПРО.

 

Но даже один спутник способен все засеч даже не смотря на густой лес. Дело времени, но промежуток того времени в несколько минут.

 

Нихрена они не пересчитают, старина. Сколько полков Тополя стоит? И что, над каждым спутник? Да чушь это. И по поводу "точности" - сказка для призывников.

[Lazydog]

Нихрена они не пересчитают, старина. Сколько полков Тополя стоит? И что, над каждым спутник? Да чушь это. И по поводу "точности" - сказка для призывников.

 

Сидел один раз на командном пункте (после 9/11). Походный полевик. приятель пригласил посмотреть что и как. Ну давай скажем так, с так называемым CAD (computer assist detection) они следят за ВСЕМИ машинами находящимися в поле зрения спутника. Всеми, и это в условиях города. Расположение ракетных полков известно и в случае малейшего нагнетания обстановки (перехода на повышенный, но всё ещё начальный, урофен' DefCon на них фиксируются спутники. Если спутник уходит то его зана забирается следующим. Все фиксируется.

[Капрал]

Сидел один раз на командном пункте (после 9/11). Походный полевик. приятель пригласил посмотреть что и как. Ну давай скажем так, с так называемым CAD (computer assist detection) они следят за ВСЕМИ машинами находящимися в поле зрения спутника. Всеми, и это в условиях города. Расположение ракетных полков известно и в случае малейшего нагнетания обстановки (перехода на повышенный, но всё ещё начальный, урофен' DefCon на них фиксируются спутники. Если спутник уходит то его зана забирается следующим. Все фиксируется.

 

Сань, я ещё раз повторюсь, что в ЛЮБОМ полкУ мобильных установок имеется как минимум трёхкратное превышение ложных установок над боевыми. И какая из них боевая, будет известно ТОЛЬКО в момент старта. Я бывАл под Лидой (город, а не деффка ), что в Беларусии, где стоял полк именно Тополей. И беседовал с бывшими служивыми того полкА. Они мне много интересного порассказывали и про эти самы ложные цели, которые даже могут стартануть для близеру и пущей важности момента. Сам стартовый участок весь изрезан глубокими бетонными траншеями, по которым тягачи несутся к старту. Даже если вблизи бабахнет термояд, тягач он не затронет. Расписание пролётов спутников то-ж давно известны, как и их маршруты пролёта. Как раньше, так и сейчас, спутники не висят на геостационаре над территориями государств, которые того не желают.

[Raider]

Я тебе так скажу. и при Союзе и сейчас, в войсках РВСН отнють не дураки сидят. Такую шнягу, как а вот летит спутник и он всё видит - давно просекли и прекрасно знают, как этот самый спутник сбить с толку. Какой смысл видеть спичечный коробок на поверхности? Да никакого. Тебе надо увидеть, как ты правильно пишешь, гиганский тягач, а не коробку с кнопками.

Тут есть свои приколы.

Все подобные полкИ стоят в густых лесАх. Но этого, ясно, мало. Тут вступает в действие обычная маскировка. Ты можешь отмахнуться и хихикнуть, но это не есть правильно, ибо спутники не висят непосредственно над полкАми. Спутники петляют. А петляющий спутник - головная боль любого наблюдателя. Я тебе так скажу, достаточно связать верхушки деревьев и со спутника ни одной лесной дороги не увидишь. Ты скажешь, что современные спутники на столько круты, что определяют в любом диапазоне спектра и мигом увидят двигающийся тягач в ИК-диапазоне. А кто, скажи мне определяет, что это именно ТОТ тягач, на котором везут именно Тополь, а не деревянную болванку-муляж? Когда я служил, то только наш дивизион имел ТРИ ложных дивизиона, которые даже испускали радио-лучи для привлечения "шрайков", а уж такие полкИ, как в статье, подавно имеют ну просто весь арсенал для сдивания вражеских средств наблюдения с толку, включая в себя и уйму ложных тягачей с командой смертников на бортУ.

 

 

на такую веш как ядерный транспорт, они ракет не пожалеют. сбросят по 3 2000lb бомбы на каждую колонну и всего делов. 3 такие бомбы могут небольшой кишлак с лица земли стереть, что уж говорить о том, чтобы повредить тягач? к тому же не факт что им вообхе дадут оттуда выехать

[Отшельник]

Сидел один раз на командном пункте (после 9/11). Походный полевик. приятель пригласил посмотреть что и как. Ну давай скажем так, с так называемым CAD (computer assist detection) они следят за ВСЕМИ машинами находящимися в поле зрения спутника. Всеми, и это в условиях города. Расположение ракетных полков известно и в случае малейшего нагнетания обстановки (перехода на повышенный, но всё ещё начальный, урофен' DefCon на них фиксируются спутники. Если спутник уходит то его зана забирается следующим. Все фиксируется.

Была такая "легенда" ещё когда Рейган продвигал СОИ, когда с вооружённых спутников на орбите должны были сбиваться межконтиненталки СССР, так в ответ, практически все спутники запускаемые "совком", оборудовались небольшим отсеком, из которого в случае чего выбрасывалось огромное количество небольших шарообразных объектов, которые создавали такой мусор во всех диапазонах, что тот делал просто нереальным обнаружение среди тысяч"мусорных" объектов истинных целей. По стоимости СОИ и "шарики" были сравнимы как "Порш" и "деревянный велосипед".

[Lazydog]

МЫ будем вести этот разговор до бесконечности, но как говорится: на хитрую жопу всегда есть член с винтом. От термояда, которым будут давить возможные точки запуска не зашитит никакая траншея, и это еше ц 1985 года инфо от нашей, Красной Армии. Те заряды расчитанны на образование кратера размером именно с тот лесок, где Тополя растут. Что касается ложных целей то позвони друзьям и спроси на какого охотника расчитанны ложники: на стационар или на воздух-земля? Удивишся ответу: все ложники расчитанны на малые ракеты запускаемые со средств ближней атаки, такие как самолеты с авианосцев или бах. Ни на один дальний бомбардер или не на ону ракету со стационара с соответствующим зарядом никакие ложники не расчитанны. Не вериш мне, спроси друзей.

[Капрал]

на такую веш как ядерный транспорт, они ракет не пожалеют. сбросят по 3 2000lb бомбы на каждую колонну и всего делов. 3 такие бомбы могут небольшой кишлак с лица земли стереть, что уж говорить о том, чтобы повредить тягач? к тому же не факт что им вообхе дадут оттуда выехать

 

Что-б их сбросить (доставить), нужно как минимум их сперва запустить (поднять яропланы в воздух). А это то-ж незаметным не останется. Все полкИ ща расположены довольно далеко от границы. и что-б рапесдохать колонну, надо пролететь незамеченным порядочное расстояние.

А это ужО война.

[Lazydog]

Настоящая боеспособность русской армии на самом деле вызывает сомнение.

[Капрал]

МЫ будем вести этот разговор до бесконечности, но как говорится: на хитрую жопу всегда есть член с винтом. От термояда, которым будут давить возможные точки запуска не зашитит никакая траншея, и это еше ц 1985 года инфо от нашей, Красной Армии. Те заряды расчитанны на образование кратера размером именно с тот лесок, где Тополя растут. Что касается ложных целей то позвони друзьям и спроси на какого охотника расчитанны ложники: на стационар или на воздух-земля? Удивишся ответу: все ложники расчитанны на малые ракеты запускаемые со средств ближней атаки, такие как самолеты с авианосцев или бах. Ни на один дальний бомбардер или не на ону ракету со стационара с соответствующим зарядом никакие ложники не расчитанны. Не вериш мне, спроси друзей.

 

Дед, мой пассаж про ложные цели был ответом на вот это:

В ближайшей перспективе США достигнут возможности поражать боевые машины комплекса «Тополь» обычным высокоточным оружием с малозаметных самолетов, а возможно, и боевых беспилотных летательных аппаратов, которые в условиях продолжающейся деградации системы противовоздушной обороны смогут беспрепятственно проникать в воздушное пространство РФ.

 

Мы не рассматриваем сейчас "мы кинули бомбу и она жахнула". Речь шла о каких-то злобных ракетах-карликах, которые по наводке спутника будут уничтожать тополя прям таки аки матёрые волчары грусных овечек.

 

Настоящая боеспособность русской армии на самом деле вызывает сомнение.

 

Сань... Даж не начинай думать на тему, а как-бы проверить твои сомнения. Ну его нах.