израиль и палесы.

[Кирдык]

То же самое можно сказать и про евреев.

 

Евреи на Хаанан тоже пришли, следовательно они народ пришлый. И еврейское население начало резко расти именно в 20 веке.

Так что все сходится. Нету у евреев никакого исторического обоснования на эту землю, коль уж ты отказываешь в этом " наглецам" палестинцам.

практически всякий народ откуда-то пришёл. миграционные процессы происходящие, многочисленные войны и пр. в истории человечества тому причина. но если исходить из концепции "пришлости", то тогда выходит что практически ни кто ни на какие земли не может претендовать.

 

палестинцы это ни какой-то обособленный народ, они есть арабы. и они отличаются от арабов Иордании, Сирии, Египта и пр. также, как например, русские в Москве отличаются от русских в Саратове или Воронеже, - т.е. разве что местом их проживания. естественно, может быть свой определённый языковый акцент, какие-то традиции могут несколько различаться, быт и т.п., но в целом это один народ. кроме того, сами палестинцы себя отождествляют прежде всего с арабским миром. да и не было раньше "палестинцев". точнее были, как были и есть "москвичи" или "саратовцы", т.е. название чисто по местности данное. применительно к арабам термин "палестинцы" проживающим в Палестине-Израиле стали использовать только в конце 1960-х годов, а до этого они всегда были просто арабы. во времена когда вся эта территория называлась Палестина (что опять же - чисто искусственно придуманное название), то и евреи и другие народы были палестинцами - по названию местности.

 

палестинцы - это обычные арабы, и как наглядно показано на представленной картинке выше, говорить об их территориальном ущемлении, что типа им несчастным негде жить, отсутствием у них земель, - это мягко говоря наглость.

[mr. Anderson]

У тебя похоже в голове каша. А ты не задумывался как евреи оказались на территории Ханаана?

Кроме того, читаем вику:

 

Откуда же в Израиле с тех пор образовалось их семь миллионов? Ась?

Так что все сходится.

 

Ага, то есть сушествование евреев тех времен это все так хуйня. Главное, что праисходило с 20 века.

Какой же ты уебан илюшенька

[ил72]

практически всякий народ откуда-то пришёл. миграционные процессы происходящие, многочисленные войны и пр. в истории человечества тому причина. но если исходить из концепции "пришлости", то тогда выходит что практически ни кто ни на какие земли не может претендовать.

Совершенно верно. Так оно и выходит. Так почему же ты ничтоже сумнящися применяешь эту концепцию к палестинцам? Нельзя быть наполовину беременным, либо мы говорим о пришлости всех, в том числе и евреев, либо пришлость мы вообще не рассматриваем в качестве аргумента. Собстенно поэтому я и привел тебе твои пафосные строки.

 

палестинцы это ни какой-то обособленный народ, они есть арабы. и они отличаются от арабов Иордании, Сирии, Египта и пр. также, как например, русские в Москве отличаются от русских в Саратове или Воронеже, - т.е. разве что местом их проживания. естественно, может быть свой определённый языковый акцент, какие-то традиции могут несколько различаться, быт и т.п., но в целом это один народ. кроме того, сами палестинцы себя отождествляют прежде всего с арабским миром. да и не было раньше "палестинцев". точнее были, как были и есть "москвичи" или "саратовцы", т.е. название чисто по местности данное. применительно к арабам термин "палестинцы" проживающим в Палестине-Израиле стали использовать только в конце 1960-х годов, а до этого они всегда были просто арабы. во времена когда вся эта территория называлась Палестина (что опять же - чисто искусственно придуманное название), то и евреи и другие народы были палестинцами - по названию местности.

 

палестинцы - это обычные арабы, и как наглядно показано на представленной картинке выше, говорить об их территориальном ущемлении, что типа им несчастным негде жить, отсутствием у них земель, - это мягко говоря наглость.

Ну во первых, это утверждение спорное. Я уже приводил выше мнение о том, что палестинцы это предки автохонтовэтой земли, которых ассимилировали арабы. А во вторых, почему бы тебе вначале не применить свои аргументы к евреям? А именно о большом количетве мест, где проживают арабы. Евреи тоже много где проживают. Почему бы им на основании этого самим не уехать? Скажи , Кирдык, тебе самому то не смешно?

[ил72]

Ага, то есть сушествование евреев тех времен это все так хуйня. Главное, что праисходило с 20 века.

Какой же ты уебан илюшенька

Вот честно не знаю, в чем твоя проблема. То ли ты безнадежно туп, то ли дислект. Из чего ты сделал вывод, что

"сушествование евреев тех времен это все так хуйня"? Здесь вообще никто не обсуждает хуйня это или нет. Здесь говорят о том, что на основании того, что палесы народ пришлый, они смело могут отправляться на Буш Так вот я и показал. что евреи тех времен тоже народ пришлый. Вот об это мы и говорим. Специально написал попроще, чтобы даже до такой тупой бляди, как ты дошло. Если не дойдет опять, уж даже и не знаю, что тебе сможет помочь. Разве что йад.

[mr. Anderson]

Вот честно не знаю, в чем твоя проблема. То ли ты безнадежно туп, то ли дислект. Из чего ты сделал вывод, что

"сушествование евреев тех времен это все так хуйня"? Здесь вообще никто не обсуждает хуйня это или нет. Здесь говорят о том, что на основании того, что палесы народ пришлый, они смело могут отправляться на Буш Так вот я и показал. что евреи тех времен тоже народ пришлый. Вот об это мы и говорим. Специально написал попроще, чтобы даже до такой тупой бляди, как ты дошло. Если не дойдет опять, уж даже и не знаю, что тебе сможет помочь. Разве что йад.

 

Ну что же ты за педераст такой?

Вот ты пишеш:

Евреи на Хаанан тоже пришли, следовательно они народ пришлый. И еврейское население начало резко расти именно в 20 веке.

То есть то что жили евреи в большенстве из всех народов в те времена как я и писал выше при тех царях это не считалось, ты именно указал что население стало только резко расти именно в 20 векe.

Я вот досих пор не пойму, какя связь этой земли с арабами, где это хоть как то подтверждается? В самом Коране нет не единого слова о Иерусалиме. бугага

[Гость gaon]

прикольно выходит....

из одной только гипотезы што арабы якобы в 8 веке н.э. пришли в палестину и смешались с какимито там якобы потомками древних ханаанейских племён , илюшенька выводит права арабов на израильскую землю .

просто аццкий отжыг !

[Student]

По Илюшиной логике ни один народ не имеет право на какую либо землю.

ОК, так чё же арабы распезделись о какой то окупации и почему Илюша поддерживает их пиздёж ?

 

Кроме того что значит пришлый народ ? С какой стати евреи пришлый народ в Палестине ? Если евреев изгнали и они вернулись, это не делает их пришлыми. Это типа как выгнать силой Илюшу из собственной квартиры, а если он вернётся - заявить что он тут чужой и пусть уйобывает. То есть следуя всё той же ИЛЮШИНОЙ ЛОГИКЕ надо выгнать всех арабов из Мекки и заявить что теперь они не имеют никакого права на это место и вооще пришельцы. Короче с сегодняшнего дня Мекка не мусульманская святыня более ! Долой арабских пришельцев из Мекки !

Можно там поквакать о каких то племенах ханаанеев и прочей хрени. Только их то нету сегодня. Можно предположить что арабы потомки марсиан, только они не станут от этого марсианами.

Палестина исторически еврейская земля, практически все города в ней основаны евреями, практически все географические места носят еврейские названия, все святыни еврейского народа находятся там. Отрицать это - отрицать саму историю.

 

А вот арабы именно пришлый народ, окупанты по всем определениям. Нет между ними и Палестиной никакой исторической связи - вообще никакой ! При чём арабы ОКУПАНТЫ не только в Палестине, но и в Египте, Ираке, Иордании, Ливане и Сирии !

Именно по этому их доводы сводятся к тому что их дедушки-имигранты из Египтов и Сирий тут жили пару лет назад.

Ну так евреи тоже во многих странах жили. Следовательно если в этих странах живут не евреи, то по Илюшиной логике они окупанты еврейской земли.

В Казани жило много евреев - следовательно Илюша окупант исконно еврейской земли. Татарстан не татарская земля потому что там жили и живут евреи и русские. Пора поменять удалить название Татарстан и ликвидировать татарскую автономию.

[ил72]

По Илюшиной логике ни один народ не имеет право на какую либо землю.

По илюшеной логике так не выходит.Любимое занятие ИДФа приписывать человеку то, что он не говорил По илюшеной же логике выходит , что "пришлость" в хрен знает каком поколении и историчность нельзя использовать в качестве мерила прав на ту или иную землю. А если уж можно , то можно этот принцип применить и к евреям, ибо евреи, перед тем как их выгнали, на эту землю именно пришли. Именно этот неудобный факт ИДФ и ему подобные упорно стараются не замечать. Весь остальной бред , высосанный из пальца старого араба комментить пожалуй не буду.

[Student]

По илюшеной же логике выходит , что "пришлость" в хрен знает каком поколении и историчность нельзя использовать в качестве мерила прав на ту или иную землю. А если уж можно , то можно этот принцип применить и к евреям, ибо евреи, перед тем как их выгнали, на эту землю именно пришли. Именно этот неудобный факт ИДФ и ему подобные упорно стараются не замечать. Весь остальной бред , высосанный из пальца старого араба комментить пожалуй не буду.

 

А я тебе ещё раз говорю что можно, что обьяснил в предидущем посте, который ты называеш бредом и не желаеш коментировать.

Но с таким поведением опонентов я постоянно сталкиваюсь. По этому быстренько повторю свои утверждения и пошлю Илюшу в попу.

И так, евреи не являются пришлыми в Палестине в отличии от арабов. То, что какая то часть евреев покинула Палестину насильственно и затем вернулась не делает их пришлыми. Чеченцы - пришлые в Чечне потому что их Сталин выгнал ? Может Татары пришлые в Крыму потому что их Сталин выгнал ? А если мы выгоним арабов из Мекки - они станут там пришлыми ?

Историчность для Илюши не аргумент ?

То есть, например, Новгород не является исконно русским городом потому что историчность не аргумент.

То есть тот факт что все святые для евреев места находятся в Палестине, от Иерусалима до могил Праотцев не аргумент ? (Для сравнения у арабов таких мест в Палестине нет. Даже Иерусалим по Корану нихуя не святое место.)

То есть мы можем вычеркнуть историю народа как факт по логике Илюши. Только я очень сомневаюсь что народы мира готовы принять такую логику.

 

И повторю ещё раз - арабы в Палестине ПРИШЛЫЕ ОКУПАНТЫ. Их ничто не связывает с этими землями исторически в отличии от евреев. И да, они пришли в Палестину как окупанты и имигранты. Они именно самозванцы. С тем же успехом любой проходимец может заявится в дом к Илюше, и выкинуть его на улицу. А когда Илюша вернётся с нарядом милиции, тот проходимец заявит в суд с требованием признать его права на илюшину квартиру так как он в ней жил некое время и уже успел свою одежду в шкафу развесить.

Если же они имеют право на Палестину по чьей либо логике, то евреи имеют право на все арабские страны. Долой арабских окупантов из Ливана и Сирии !

[Eric Cartman]

По илюшеной логике так не выходит. Любимое занятие ИДФа приписывать человеку то, что он не говорил По илюшеной же логике выходит , что "пришлость" в хрен знает каком поколении и историчность нельзя использовать в качестве мерила прав на ту или иную землю. А если уж можно , то можно этот принцип применить и к евреям, ибо евреи, перед тем как их выгнали, на эту землю именно пришли. Именно этот неудобный факт ИДФ и ему подобные упорно стараются не замечать. Весь остальной бред , высосанный из пальца старого араба комментить пожалуй не буду.

 

 

+1.

 

Он когда трезвый нудный врун. А ,когда под шафе так весело визжит ,врет забавно ,нажками топает ,ручками махает.

[Гость gaon]

По илюшеной логике так не выходит.Любимое занятие ИДФа приписывать человеку то, что он не говорил По илюшеной же логике выходит , что "пришлость" в хрен знает каком поколении и историчность нельзя использовать в качестве мерила прав на ту или иную землю. А если уж можно , то можно этот принцип применить и к евреям, ибо евреи, перед тем как их выгнали, на эту землю именно пришли. Именно этот неудобный факт ИДФ и ему подобные упорно стараются не замечать. Весь остальной бред , высосанный из пальца старого араба комментить пожалуй не буду.

уже применили . от древних еврейских земель осталась 1/10 часть максимум .

но потомок татарских акупантов и с этим не согласен .

[Кирдык]

Совершенно верно. Так оно и выходит. Так почему же ты ничтоже сумнящися применяешь эту концепцию к палестинцам? Нельзя быть наполовину беременным, либо мы говорим о пришлости всех, в том числе и евреев, либо пришлость мы вообще не рассматриваем в качестве аргумента. Собстенно поэтому я и привел тебе твои пафосные строки.

 

 

Ну во первых, это утверждение спорное. Я уже приводил выше мнение о том, что палестинцы это предки автохонтовэтой земли, которых ассимилировали арабы. А во вторых, почему бы тебе вначале не применить свои аргументы к евреям? А именно о большом количетве мест, где проживают арабы. Евреи тоже много где проживают. Почему бы им на основании этого самим не уехать? Скажи , Кирдык, тебе самому то не смешно?

мой "пафос" заключается в том, что такие как ты (и их, надо признать очень много, может даже большинство) считают что евреи захватили земли несчастных палестинцев, которые тут жили издавна. а именно: эти палестинцы ни какой-то там обособленный, отдельный народ, а они - арабы, такие же арабы как и проживающие в Сирии, Ливане, Иордании, Саудовской Аравии и пр. да и сами они себя отождествляют именно с арабским народом. наконец, просто нет такой национальности "палестинец". это всё искусственно придумали в конце 1960-х годах и теперь носятся с этой выдумкой.

 

картинка на которой представлена карта - это ведь не карта где проживают арабы, а это карта АРАБСКИХ СТРАН и на их фоне - крошечный Израиль. и вот это махонький Израиль видите ли нарушает весь дисбаланс, захватил типа арабские земли и мучает арабов. Илюша, посмотри ещё раз на карту и подумай кому должно быть смешно, мне или тебе.

[Alien]

По илюшеной же логике выходит , что "пришлость" в хрен знает каком поколении и историчность нельзя использовать в качестве мерила прав на ту или иную землю.

 

 

Интересно, какое мерило по Илюшенькиной логике можно использовать?

[Lazydog]

Илюша, поговори со мной о истории заселения Израиля. Что бы далеко не ходить, расскажи мне историю "коренных" племен земнли: а были там хананеи, хетты, иевусеи и амореи. Кто из них сейчас претендует на права на землю?

[Sokrates]

А кто такие амолектяне?

[Student]

А кто такие амолектяне?

 

Согласно библейской традиции - враги евреев вроде Сократа и тех кто поддерживает его анти-израильскую или юдофобскую идеологию.

Например Гитлер или Ахмединеджад, Насралла и Халед Машаль.

[ил72]

Илюша, поговори со мной о истории заселения Израиля. Что бы далеко не ходить, расскажи мне историю "коренных" племен земнли: а были там хананеи, хетты, иевусеи и амореи. Кто из них сейчас претендует на права на землю?

Когда то на земле палестинской было иудеское и израильские царства. Расскажи мне, кто из их жителей притендует сегодня на права на землю?

[Lazydog]

Когда то на земле палестинской было иудеское и израильские царства. Расскажи мне, кто из их жителей притендует сегодня на права на землю?

 

Илюша, из всех живущих сегодня народов, именно евреи являются старейшим народом этой земли.

 

Это не является аргументом для каких-либо выяснений права владения землёй, это ответ на твоё очередное передёргивание.

[Student]

Когда то на земле палестинской было иудеское и израильские царства. Расскажи мне, кто из их жителей притендует сегодня на права на землю?

 

Мастер по вилянию жопой, тебя кажется не про жителей спрашивали, а про племена.

 

А мастер подёбок решил типа спросить кто из жителей древней Руси претендует на современную РФ ?

Или кто из жителей Мекки 700-ого года претендует на неё сегодня.

То есть раз все арабы, жившие в прошлом веке в Палестине умерли, стало быть в Палестине нет арабов.

[Гость gaon]

такое впечатление што илюша под наркотиками

[Alien]

По илюшеной же логике выходит , что "пришлость" в хрен знает каком поколении и историчность нельзя использовать в качестве мерила прав на ту или иную землю.

 

Илюшенька, представляется возможным получить от тебя ответ, заданный на предыдущей странице, вот на эту фразу?

[ил72]

Илюша, из всех живущих сегодня народов, именно евреи являются старейшим народом этой земли.

 

Это не является аргументом для каких-либо выяснений права владения землёй, это ответ на твоё очередное передёргивание.

То есть мнение о том, что палестинцы , проживающие на этой территории, это есть потомки коренных жителей, которые смешались с арабами и приняли их культуру тебя не устраивает? Понимаю.

Но тогда какое отношение современные евреи имеют к тем древним евреям? Даже вернувшиеся после вавилона уже отличаются от тех , кто оставался, что уж говорить об алиях 19-20 века.

[Student]

То есть мнение о том, что палестинцы , проживающие на этой территории, это есть потомки коренных жителей, которые смешались с арабами и приняли их культуру тебя не устраивает? Понимаю.

Но тогда какое отношение современные евреи имеют к тем древним евреям? Даже вернувшиеся после вавилона уже отличаются от тех , кто оставался, что уж говорить об алиях 19-20 века.

 

Каким образом арабские имигранты в Палестину в начале 20-ого века могут быть потомками коренных жителей 3000 тысячелетней давности ?

О каких коренных жителях кроме евреев может идти речь, если в 800-ом году, когда арабы окупировали Палестину, таковыми были только евреи ? Между арабами в Палестине и племенами Ханаана разделяют около 2000 лет.

Арабы считают себя арабами. Илюша уверяет что арабы это не арабы. Воще чтоли идиот ?

Или тебя устраивает любая хуйня, которая отрицает право евреев на свою землю ?

Илюша, каким же говном надо быть что бы пытатся отнять крошечный кусочек земли у евреев для арабов, у которых этой земли хоть жопой еш ! И каким же надо быть идиотом что бы утверждать что евреи это не евреи или что их нет.

[Гость gaon]

То есть мнение о том, что палестинцы , проживающие на этой территории, это есть потомки коренных жителей, которые смешались с арабами и приняли их культуру тебя не устраивает?

 

ОК , допустим што этот БРЕД нас устраивает .

ОК , потомки ханаанейцев , исчезнувшых 3000 лет назад какимто чудесным образом скрестились с арабами , которые попали в палестину только 1200 лет назад . не будем спорить о том как такое могло случиццо . случилось и всё .

ОК

эти люди имеют право на палестинскую землю .

9/10 палестины принадлежыт ИМ

 

так в чом проблема , мой дорогой татарский дружок ? о каких правах ты тут разглагольствуеш ?

[Гость gaon]

то есть тот факт , что эти люди владеют 9/10 частями палестины , илюша щитает нарушением прав тех уникальных потомков ? или что ?

я нихуя понять не могу

илюша , просвети - о каких блять правах ты тут чушь несёш ?