израиль и палесы.

[Гость ебанат кальция]

апупеть !

да в принцыпе ясно што ни палесам , ни египту с иорданией , сирией и ливаном в Орган нифпёрлась ядерная ракета ирана , которая может полететь на израиль . но я не думал што от палесов можно будет ждать такого заявления .

[Alien]

Арабы жгут нипадецки !

 

 

 

Вы только вдумайтес !

Это что же получается ?

Иран из кожи вон лезет спасая арабов-палестинцев от сионистского образования, а главный начальник всех палестинцев просит Китай наказать Иран !

 

А это не утка?

А то уж больно фантастическое заявление для палесов.

[Кирдык]

А это не утка?

А то уж больно фантастическое заявление для палесов.

ну, если исходить из того, что арабо-мусульманский мир не однороден, что внутри существуют разные противоборствующие составляющие, которые порой просто на дух не переносят друг друга, - то вполне можно понять такую позицию Абу-Мазена.

единственное, или одно из главного объединяющего фактора, для упомянутого мира, бесспорно является Израиль. но без участия этого фактора (Израиля) непосредственно, как показывает новейшая история, арабо-мусульмане могут биться друг с другом не щадя живота своего и ещё нескольких сотен тысяч своих сограждан.

 

весь прикол в том, что все хотят быть рулевыми, главными, стоять во главе эдакого всемирного Халифата. амбиции сильные есть и у Египта, и у Сирии, Ливии, Саудовской Аравии, Ирана... между ними порой создаются союзы, дружба против кого-то, а потом распадаются... администрация ПА видимо имеет свои воззрения к кому из сильных арабо-мусульманского мира примкнуть лучше, и вероятно выбор пал на Египет, Иорданию и Саудовскую Аравию, имеющих более что ли прозападную позицию, или, если точнее, более рациональную с точки зрения Запада во главе с США. а то, что на том берегу, так сказать, невольно оказался и Израиль, это уже дело случая что ли, ведь в этом арабо-мусульманском мире может расклад поменяться (неизвестно кто придёт на место Мубарака в Египте, Каддафи в Ливии, а может и Иран снова станет шахским...).

 

вероятно, стоя на пороге очередного собрания (саммита?) ЛАГ по вопросу о Палестинском государственном суверенитете, перед Абу-Мазеном возникла дилемма: "с кем ты?", и своим заявлением Абу-Мазен с одной стороны даёт понять это заинтересованным лицам, с другой - возможно просто "зондирует" почву на предмет реакции тех самых заинтересованных лиц.

[Гость ебанат кальция]

Представители правительства ХАМАСа в секторе Газа заявили о своем намерении разделить между безработными в анклаве сумму в два с половиной миллиона долларов.

 

Таким образом, каждый безработный "ставший таковым вследствие израильской оккупации" (официальная формулировка), о котором известно ХАМАСу, а их насчитывается порядка 25 тысяч, получит сумму в пределах ста долларов.

 

С инициативой социальных выплат выступил премьер-министр экстремистского правительства Исмаил Ханийе.

 

Примечательно, что большинство безработных с такой формулировкой остались без средств к существованию именно из-за того, что Израиль снял "оккупацию сектора, или попросту предоставил Газу саму себе. Ранее "безработные ставшие таковыми вследствие израильской оккупации" трудились на сельскохозяйственных плантациях и в теплицах израильских фермеров, обеспечивая благосостояние своих семей.

 

Накануне Израиль дал разрешение БАПОРу перевести 13 миллионов долларов на счет банка в Газе.

 

израиль виноват в окупации

израиль виноват , што сняв окупацию , палесы остались без работы

штобы умные евреи не делали , они всегда будут виноваты

гыыыы

[Кирдык]

израиль виноват в окупации

израиль виноват , што сняв окупацию , палесы остались без работы

штобы умные евреи не делали , они всегда будут виноваты

гыыыы

как у дедушки Крылова:

"ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

[Гость gaon]

Палестинцам не понравилось израильское цитирование Библии

 

--------------------------------------------------------------------------------

16.05 16:13 MIGnews.com

 

Главный палестинский "переговощик" Саеб Эрекат подверг резкой критике израильского премьера Биньямина Нетанниягу за то, что тот осмелился процитировать библейские отрывки, показывающие связь еврейского народа и Иерусалима.

 

Выступая на "Дне Иерусалима", посвященному 43-й годовщине объединения города под израильским контролем, Нетаниягу сказал, что в Ветхом Завете есть не менее 850 отрывков, говорящих о связи евреев с Иерусалимом.

 

Возмущенный Эрекат в интервью Reuters заявил, что считает " подобного рода использование религии для возбуждения страха и ненависти тошнотворным".

 

Эрекат также потребовал передачи под палестинский контроль "оккупированного города", которым, по его подсчетам. Является "половина Иерусалима".

да-да , цытирование библии являецца не чем иным как формой фашызма проклятых сионисских акупантов !!!

ржал как лось !

[Кирдык]

да-да , цытирование библии являецца не чем иным как формой фашызма проклятых сионисских акупантов !!!

ржал как лось !

прикольно что палестинские арабы да и мусульмане в целом, высказывают свои притязание на Иерусалим, типа что этот город, место имеет для них огромное значение, прежде всего религиозного плана. и тем самым, казалось бы странным, что отсылка на религиозную литературу их так коробит. но если вдуматься, то ничего странного в этом нет: всё дело в том, что мусульмане не могут ответить сколько раз упоминается этот самый Иерусалим в их Коране. им просто нечего ответить, ибо нет там ни одного упоминания Иерусалима.

если оставить в стороне религиозную увязку, а взять чисто историческую, типа что Иерусалим для мусульман так важен, то интересно послушать мусульман о том, какое такое место этот город занимал в историческом, политическом плане для них. и на этот вопрос им сказать особо нечего, ведь Иерусалим не был для них даже каким-то административным центром. они сидели и управляли из Рамалы (где и сейчас находится палестинская администрация), а не из Иерусалима.

и вот сейчас, вдруг, им так сильно понадобился Иерусалим, как столица для их будущего государства... ага, сотни лет вполне обходились, а сейчас вот ни как не получается.

ну, а что до святости для мусульман, то знаем мы эти святости и как они таковыми становились. разве не переделывались церкви и синагоги мусульманами под их мечети? разве не разрушали они храмы других конфессий, на месте которых потом ставили свои мечети? и вот после всего этого - они заявляют о своих притязаниях на это место, этот город?! это ли не сверх наглости?

представьте, что кто-то заходит в ваш дом, выбрасывает в мусор фотографии вашей семьи, ваших предков, а на их место вешает свои фотки и потом заявляет, что этот дом должен принадлежать ему и в доказательство тычет вам фотками своей семьи и предков на стенах этого дома...

[Кирдык]

вот ещё одна вещь:

 

как известно, недавно президент РФ встречался с руководством Турции, Сирии и Хамаса. ну, типа переговоры были, обсуждения ближневосточной темы, израильско-палестинский мирный процесс - не без этого конечно, ну и естественно пути решения этих тем.

и ребятЫ пришли к тому, что без Хамаса - ни как, типа это ведь законно избранная власть, влияние Хамаса на политику Палестинской Автономии не маленькое, поэтому их игнорировать нельзя и надо вовлекать Хамас в этот самый т.н. "мирный процесс" как полноправных участников.

и в этой связи должно быть интересно, а какое же видение всей этой сложившейся дилеммы у Хамаса и как они предлагают эту проблему (дилемму решить). это должно быть особо интересно не только для Сократа и Илюши, но и для ОМа и других вполне здравомыслящих людей, которые не смотря на всю здравость порой находятся как бы в других реалиях. итак:

 

предложение (требование) Хамаса, если тезисно, в следующем:

 

Хамас согласен на образование Палестинского независимого суверенного государства в границах 1967 года, т.е. Израиль должен отойти до границ 1967 года и высвобожденные территории отдать под юрисдикцию Палестины.

кроме этого, Израиль должен признать право т.н. "палестинских беженцев" на возвращение (а их сейчас насчитывают 4-5 млн. человек - это в основном уже внуки тех, кто когда-то пришёл сюда в поисках рабочих мест и лучшей доли со своим "табором" в конце 19 - начало 20 века, а потом по причине войны 1948-1949 был вынужден покинуть эти земли). это право, кроме всего прочего, между прочим предполагает получение израильского гражданства и наделения их всеми правами и свободами как граждан, т.е. медицина, социальная защита, рабочие места и т.п., не говоря уже о политических правах - избирать и быть избранными. также такое право вполне может допускать требования на всяческие компенсации. при этом, конечно, ни кто не вменяет требовать от новых граждан какой-то лояльности к государству их принявшего и обстроившего: типа срать на государство это такое их гражданское право.

кроме этого, остаются их притязания на Иерусалим, как столица для того нового государства (о сути дилеммы по поводу Иерусалима, см. моё сообщение выше).

 

и что же Хамас предлагает? на какие такие "жертвы" он готов идти, при выполнение всех вышеперечисленных условий? а в единственно следующем:

ПРЕКРАЩЕНИЕ ОГНЯ СРОКОМ НА 10 ЛЕТ.

признавать Израиль Хамас так и не собирается, а просто готовы пойти на временное перемирие.

 

граждане и гражданочки, а что после тех 10 лет? ну, допустим землю отдали, народ приняли и всё такое прочее, а дальше что? ну, прошли 10 лет и..? ну и как вам такая позиция Хамаса, которого по мнению некоторых (уверен, что поставь на голосование в ООН о том, нужно или нет вовлекать Хамас, то большинство скажут "да", совершенно не вникая в суть проблемы) нужно слушать и принимать?

 

и потом, вот сейчас в ПА две как бы основные силы: Хамас и Фатх, которые имеют свои определённые требования, воззрения и т.п., а вот завтра появится другая группа, другие лидеры с новыми требованиями и что тогда? где гарантия что этих изменений не произойдёт до истечении тех 10 лет перемирия?

[Гость gaon]

ага , государство не признаём , но вот гражданство этого государства со свеми его правами - подайте

[Student]

Отпишусь за немецкого либерал-неонациста Сократеса: "Кирдык как сын израилев нагло врёт, а мы не жиды, нас ниибёт ниразу пока что".

[Student]

Нашёл забавную заметку по поводу арабских беженцев, которы типа должны вернутся в Израиль.

 

Агентство AP PHOTO опубликовало эту фотографию из лагеря беженцев Балата возле Шхема.

(LINK)

Беженец Али Басуни 72 лет показывает купчую на родовую землю в деревне Ягур севернее Тель-Авива, которую покинул в 1948 году.

В Израиле географическое название Ягур имеет только одноименный киббуц возле Хайфы.

( LINK ).

До 1948 года там действительно было смешанное арабско-еврейское население. Хайфа это не Тель-Авив, хотя и севернее. Хорошо, пусть будет Ягур.

Но купчая...

Написана арабским алфавитом без латиницы. Такую купчую могли оформлять только при турках, но никак не при Британском Мандате.

Виден отчетливо герб Османской Империи( LINK ), разве что без пяти свешивающихся орденов. Ствол пушки справа виден и весы правосудия слева, а орденов нет.

 

И на этой фотографии Али Басуни держит купчую на землю его прадеда Ахмеда Басуни всё в том же злосчастном Ягуре.

Это фотокопия другой купчей - видно по ширине текста под гербом. Две бумаги на имя одного прадеда в Ягуре, но при разной ширине текста под гербом. Одна купчая старая, другая при современном развитии печатного дела в Шхеме - фотокопия. И герб на фотокопии в рамочке. А ключ на шее один.

Но на этот раз герб на фотокопии в рамочке уже иорданский.

( LINK )

 

Я даже закрою глаза на правомочность иорданского земельного реестра над киббуцными землями севернее Тель-Авива. Но нигде марки гербового сбора не наклеены. Без этих марок бумаги недействительны. Если Ахмед Басуни решил, что хороший бакшиш турецкому чиновнику делает его настоящим землевладельцем, и османское правительство перебъется без гербового сбора, то Сион-то здесь при чем? И почему тлетворное влияние турецкого бакшиша процветало в Хашимитском Королевстве? Буратины! Вы храните ключи от чужих земель. Марки надо было наклеивать.

 

От себя добавлю -

 

1)Чувак имеет две купчии на землю в некоей арабской деревне Ягур, которая распологалась севернее Тель-Авива. Только проблема в том, что такая деревня на самом деле распологалась примерно в сотне километров севернее, около Хайфы. Но ведь для возраждения арабского Халифата плюс минус сто километров роли не играет, не так ли ? И так весь мир - земля Ислама. Так хули мелочится, да ?

 

2)По поводу деревни Ягур(ссылка дана в тексте выше) - значит была такая арабская деревня Ягур между одноимённым еврейским кибуцем Ягур и еврейским городом Нешер, округ Хайфы.

Примерно 20% земель этой деревни принадлежало еврею по имени Иеошуа Ханкин - Yehoshua Hankin, уроженцу города Кременчуг что на Украине. Землю ему продали ещё в 20-ых годах прошлого века, задолго до арабо-израильских войн и всяких там беженцев. Дяденька этот известен как раз скупкой земель ровно по закону. Документы никогда не подделывал в отличии от арабов.

Ещё 70% земли никому не принадлежали по закону. То есть являлось собственностью властей - Отоманской империи и потом Британского Мандата.

И только 10% земли находилось в частной собственности арабов.

 

Но арабы это почему то не упоминают, когда рассказывают о том, как у них отняли земли.

 

3)Ну и гербы - это вообще комедия.

Значит мы имеем две купчии на землю.

Два разных герба на них.

 

Один герб Отоманской империи. Правда он немножко недоделанный. Ну там сразу видно что с низу отсутствуют 5 орденов. Может ещё чего не хватает при приблизительном осмотре. Но так этож хуйня ! Подумаеш какие то долбанные турецкие ордена забыли подвесить. В конце концов ими турецких героев награждали. Причём тут арабы, да ?

 

Надругой купчей иорданский герб. И пох что такой страны то и вовсе не было когда дедок землю покупал, и что такая страна никогда не владела землями ни возле Тель-Авива, ни возле Хайфы. Вся земля принадлежит же мусульманам. Так можно ставить герб любой мусульманской страны и доказывать что северный полюс принадлежит пророку Магомеду и его последователям.

 

4)Ключ на шее - им, типа, открывается дверь дома, из которого выгнали арабского беженца. Они всегда ими тычут, доказывая своё право на еврейские земли.

Большие же у них были замки на дверях, ведь ключь то размером с качергу. Наверное не удобно было с такими ключами по деревне ходить. А если связка таких ключей - этож вообще кошмар !

 

И вот прикиньте, этот сброд таким образом доказывает своё право на землю, ведёт явную анти-израильскую компанию лжи, а пресса с радостью печатает эту бредятину, разжигая ненависть к "злобному" Израилю у невнимательного читателя.

 

И конечно же либерал-неонацист Сократес не будет читать мой пост. Я же не легитимный опонент. А евреи вообще лгут. Ага.

[ил72]

Для Кирдыка

 

Некоторые авторы, утверждают, что палестинцы — потомки коренных жителей Палестины, проживавших здесь еще до заселения земли евреями, произошедшем в 13 веке до нашей эры [4]. По утверждению израильского политика Ури Авнери, такой версии придерживался Ицхак Бен-Цви, ставший вторым президентом Израиля и проводившей исследования по этому поводу[5]. Согласно этой теории палестинцы — это потомки ханаанцев и филистимлян, смешанные с потомками других народов, вторгавшихся в Ханаан в течение истории — вавилонян, хеттов, египтян, евреев, персов, греков, римлян, арабов и турок. По этой версии в 7 веке после вторжения арабов, местное население приняло ислам и постепенно перешло на арабский язык.

 

В свзяи с этим эти пафосные кирдыковские строки просто напрашиваются сюда в качестве камента:

это ли не сверх наглости?

представьте, что кто-то заходит в ваш дом, выбрасывает в мусор фотографии вашей семьи, ваших предков, а на их место вешает свои фотки и потом заявляет, что этот дом должен принадлежать ему и в доказательство тычет вам фотками своей семьи и предков на стенах этого дома...

[Гость gaon]

илюша , ключевое слово в твоей цытате - ВЕРСИЯ .

к щастью , для науки цывилизованных стран , - в любой области науки есть РАЗНЫЕ версии и гипотезы . какието находят потверждение , какието ваще нет , какието имеют частичные логические или фактические обоснования .

у меня есть версия што илюша - далбайоб

и многие её придержываюцца

и алюша постоянно эту версию доказывает фактическим материалом своих тупых высеров

[Гость gaon]

да , ну и самое главное - из илюшыной логики разумееццо следует , что израиль теперь нужно поделить с персами , греками , итальянцами , арабами и турками .

но вот италию , грецию , турцию , и прочие сирии илюша же канешно никогда не предложыт поделить с евреями , которые тысячелетиями прожывали на територии этих государств

[Гость gaon]

ну и разумеецца тот факт , что палестину уже два раза делили на еврейскую и арабскую части , врезультате чего евреям досталасть только 1/10 часть палестины , - илюшу никак не устраивает

до тех пор пока евреям в результате дележа не оставят 1/1000000000000 часть палестины , - илюша будет бороцца с еврейской акупацией нэзалэжных земель

[Кирдык]

Для Кирдыка

 

 

 

В свзяи с этим эти пафосные кирдыковские строки просто напрашиваются сюда в качестве камента:

 

палестинцы такие же потомки ханаанцев и филистимлян, как египтяне - потомки древних египтян времён фараонов.

я вполне допускаю, что какой-то процент и может быть, но в целом - это пришлый, кочевой арабский народ.

можно посмотреть как развивалась демография в этом регионе, как в конце 19 - начало 20 века стало резко расти арабское население, откуда оно вообще взялось в таком количестве.

[Student]

Некоторые авторы, утверждают, что палестинцы — потомки коренных жителей Палестины, проживавших здесь еще до заселения земли евреями, произошедшем в 13 веке до нашей эры

 

Некоторые авторы утверждают что евреев вообще не существует.

Некоторые авторы утверждают что на Марсе есть жизнь.

 

Только сами палестинцы считают себя прежде всего арабами, и даже не палестинцами, а просто арабами.

Только евреи не перестают быть евреями даже если какой либо сумасшедший доктор исторических наук заявит что их нет.

Только никто не способен показать нам марсиан даже если какой нибудь сумасшедший астрофизик будет уверять нас что они есть.

 

Илюша, если мы скажем что тебя на самом деле нет, ты нам повериш и уничтожиш себя ?

[Student]

Забавно что сумасшедший алкаш в соседней теме несёт ту же бредятину, которую обычно толкают левыо-радикальные философы.

В этом что то есть.

 

Напомню о том, как Израиль угнетал арабов на западном берегу.

В частности хотелось бы напомнить нашим добродушным критикам как после Израильского освобождения Западного Берега от Иорданской армии там вырос уровень образования. В частности все университеты ПА были созданы после 69-ого года так или иначе с разрешения и при поддержке Израиля. Сегодня уровень образования арабов ПА самый высокий в арабском мире и один из самых высоких в мире. Ничего этого не было до Израильского контроля. А сегодня в ПА 12 университетов. Больше чем в самом Израиле(только 7).

Вот ведь как сионисты замучали бедных арабов. У сионистов в два раза меньше университетов чем у арабов ПА.

А сколько у евреев варшавского гетто было университетов ? Не подскажут ли мне лево-радикалы вроде Сократа ?

Б/П апартеид и фашизм ! Сионизм это фашиз и далее по тексту прочая лево-нацистская юдофобская хуйня.

 

Вот например университет Бир-Зейт -

Наверное это останки кампуса после ковровой бомбардировки сионистов.

 

До шестидневной войны, при иорданском контроле Бир-Зейт был всего лиш средней школой где учились себе маленькие арабские ребятишки.

Но в 1969 пришла сионистская военщина во главе с Моше Даяном, установила военную администрацию и начала...развивать систему образования. Уже через год с начала сионистского зверства, в 1970 году появились первые университеты.

И уже в 1972-году начальство Бир-Зейта попросило военную администрацию расширить кампус средней школы что бы создать вместо неё университет. Ни одна арабская или мусульманская страна в этом, конечно же, не учавствовала. Они были заняты более важными делами - разработкой плана по уничтожению Израиля.

 

Кстати, и сам университет Бир-Зейт славится видными борцами с Израилем.

Например Маруан Баргути(сидит в израильской тюрьме за убийства израильтян).

Или вот Ехи Аяш, герой арабов-палестинцев, инженер-электронщик и член Хамаса, чьи взрывные устройства для смертников были наиболее эфективными и убийственными. Из за него погибло более сотни израильтян в 90-ых, в самый разгар Мирного Процесса.

Его и ликвидировали электронным способом. Собрали ему мобильник с миниатюрным зарядом взрывчатки и сенсором, который реагировал только на его голос. Инженеру оторвало бошку.

 

Или вот ещё интересное и характерное событие -

 

Жоспена забросали камнями

2000-02-29 / Андрей Правов Андрей Правов - собкор РИА "Новости" в Израиле

 

При посещении находящегося на территории Палестинской автономии университета Бир-Зейт, близ Рамаллаха, премьер-министр Франции Лионель Жоспен был буквально атакован "разгневанными студентами". Жоспен прибыл для открытия нового здания студенческого городка, построенного на французские деньги, однако "вместо благодарности" студенты забросали гостя камнями и выкрикивали в его адрес оскорбительные ругательства, самым "безобидным" из которых, по некоторым данным, было слово "предатель".

 

Все дело в том, что за два дня до этого, находясь с визитом в Израиле, на пресс-конференции в Иерусалиме он сделал заявление, оценивающее характер действий боевиков движения "Хезболлах" в Южном Ливане как террористический.

 

Конечно же это никто не станет читать и думать. А даже если и станет, то врядли воспримет.

[ил72]

палестинцы такие же потомки ханаанцев и филистимлян, как египтяне - потомки древних египтян времён фараонов.

То же самое можно сказать и про евреев.

я вполне допускаю, что какой-то процент и может быть, но в целом - это пришлый, кочевой арабский народ.

можно посмотреть как развивалась демография в этом регионе, как в конце 19 - начало 20 века стало резко расти арабское население, откуда оно вообще взялось в таком количестве.

Евреи на Хаанан тоже пришли, следовательно они народ пришлый. И еврейское население начало резко расти именно в 20 веке.

Так что все сходится. Нету у евреев никакого исторического обоснования на эту землю, коль уж ты отказываешь в этом " наглецам" палестинцам.

[mr. Anderson]

То же самое можно сказать и про евреев.

 

Евреи на Хаанан тоже пришли, следовательно они народ пришлый. И еврейское население начало резко расти именно в 20 веке.

Так что все сходится. Нету у евреев никакого исторического обоснования на эту землю, коль уж ты отказываешь в этом " наглецам" палестинцам.

 

Ничего не сходится! Еврейское образование было самым большим образованием на територии Ханаан, там было объединенное царство Израиля и Иудеи во времена Саула, Давида и Соломона.

[ил72]

Ничего не сходится! Еврейское образование было самым большим образованием на територии Ханаан, там было объединенное царство Израиля и Иудеи во времена Саула, Давида и Соломона.

У тебя похоже в голове каша. А ты не задумывался как евреи оказались на территории Ханаана?

Кроме того, читаем вику:

В 1882 году еврейское население Эрец-Исраэль составляло около 30-35 тысяч жителей и было ультра-религиозным

Откуда же в Израиле с тех пор образовалось их семь миллионов? Ась?

Так что все сходится.

[Student]

Илюша, ну ты можеш до потери сознания ебать мозг о том, кто, куда, от куда пришёл, или кто кем является по версии какого нито Графа Пургена.

Можно песать как из за имиграции выросло еврейское население Палестины.

В ответ можно написать как из за той же имиграции в те же годы ещё сильнее росло арабское население именно из за имиграции.

 

Но всё это трата времени.

 

Невозможно отменить историческую принадлежность Палестины и тотального большинства всех её городов евреям.

При этом нет никакой связи этой земли с арабами.

Это доказывают паралельно История Мира, Библия с Кораном и археологические раскопки.

 

Иначе можно подвергнуть сомнению принадлежност большинства арабских стран арабам, Германии немцам, России русским и т.п.

Иначе можно заявить что весь мир принадлежит евреям потому что они жили и живут практически в каждой стране.

[Гость gaon]

Нету у евреев никакого исторического обоснования на эту землю

илюшенька , а есть в мире хоть один ВУЗ , на чьей кафедре востоковедения считают так же ?

[Гость gaon]

 

 

на сей какрте наглядно показано как проклятые жыдосионисты притесняют нещасных арабов - забрали всю землю и теперь арабам негде жыть .

а теперь илюша , возьми карандаш и подели землю по-чесному , по татарской справедливости !

[Student]

У евреев как раз таки есть очень много исторического обоснования на эту землю в то время как у арабов ровно ноль.

Это доказано историками, библией и даже кораном.

Илюша может притворятся конченным идиотом, выставляя такие смайлики , но это ровным счётом ничего не меняет.