ПАК ФА

[Тиберий]

РЛС

 

(РЛС с АФАР для ПАК ФА представленная НИИП. МАКС-2009)

 

 

Интервью с генеральным директором НИИП им. В.В. Тихомирова Юрием Белым

Отрывок статьи из журнала "Взлёт" №11 2008 год.

 

 

 

Ну и наконец, мы подошли к самому главному — работам по АФАР. Чуть более года назад, на авиасалоне МАКС-2007, были впервые показаны натурные фрагменты опытных образцов активных фазированных решеток разработки НИИП. Как известно, Ваш институт является головным разработчиком радиоэлектронной системы АФАР для самолета пятого поколения, как развиваются эти работы?

Работы идут в соответствии с графиком, по контракту, который мы подписали с компанией «Сухой». По данному графику в ноябре этого года первая полноразмерная полностью укомплектованная приемо-передающими модулями и настроенная АФАР будет поставлена на стенд для стыковки с остальными блоками станции. Сегодня первая антенна уже полностью собрана, укомплектована и передана в настройку. Развернуто производство приемо-передающих модулей на базе монолитных микросхем в НПП «Исток», идет комплектация второго образца и начато комплектование деталями и модулями третьего образца. Таким образом сегодня у нас в производстве уже три антенны. Они последовательно будут выходить на испытания - первая, как я сказал, в ноябре, вторая - в марте-апреле следующего года и т.д. Уже в следующем году АФАР предполагается установить на один из самолётов поколения, которые в настоящее время строятся на КнААПО, и в 2010 г. приступить к ее летной отработке. На сегодня можно уверенно сказать, что все технические проблемы по разработке и изготовлению приемо-передающих модулей преодолены. Сейчас решаем вопросы по антенне в целом — по охлаждению, сопряжению, управлению лучом, но, подчеркиваю, все движется в соответствии с утвержденным графиком. По мере испытаний будем постепенно наращивать состав комплекса - сначала на стендах, затем на самолетах, в итоге - придем к полностью предусмотренной тех.заданием комплектации.

 

(АФАР в предкрылке. МАКС-2009)

 

 

Сколько времени может понадобиться на весь цикл испытаний и доводок АФАР?

Как известно, разработка современного радиолокатора занимает обычно 5 - 7 лет. Поэтому если брать за начало отсчета нынешний 2008 г., когда началась реальная отработка аппаратуры, то можно считать, что наша система будет полностью готова к эксплуатации примерно к 2014 - 2015 гг. Аналогичная ситуация и за рубежом: даже у F-22, который уже довольно давно принят на вооружение, еще не все режимы АФАР окончательно отработаны. В этой связи необходимо отметить, что НИИП им. В.В. Тихомирова располагает богатейшим опытом работы по фазированным антенным решеткам. Американцы в свое время пропустили этап пассивных ФАР - перейдя от щелевых решеток сразу к АФАР. У нас же есть большой опыт в области ФАР, который насчитывает уже порядка 40 лет (а мы утверждаем, что АФАР отличается от пассивной ФАР по сути только технологическим исполнением излучателей, а весь остальной математический и моделирующий аппарат мы берем от уже хорошо освоенных нами ФАР), что дает нам серьезные преимущества, в т.ч. и по срокам доводки. Мы располагаем такими наработками по ФАР, каких нет ни у кого в мире!

 

 

 

Вы наверняка следите за работами по АФАР, которые ведутся и за рубежом, и у нас в стране. Можно ли назвать какие-то особенности Вашего проекта относительно остальных, его преимущества?

Ну, с американцами сравнивать довольно трудно, поскольку реальной (а не рекламной) информации очень мало, и можно судить только по каким-то косвенным признакам. Но мы считаем, что заложили и реализуем характеристики как минимум не уступающие, а на самом деле в чем-то превосходящие те, которыми обладают, например, радары с АФАР самолетов F-22 и F-35. Что же касается работ, которые ведут другие отечественные разработчики РЛС, то главная разница заключается в технологии. Мы делаем ставку на наиболее современные сейчас в мире технологии монолитных СВЧ-микросхем, в то время как наши отечественные коллеги используют так называемые гибридные технологии, от которых, например, в Европе уже отказались (очевидно имеется ввиду БРЛС "Жук-АЭ от "Фазатрона", для МиГ-35 - paralay). Как и мы, американцы строят свои АФАР на монолитных микросхемах, с перспективой увеличения степени их интеграции и перехода в дальнейшем на то, что называется «интеллектуальной обшивкой» — т.е. приемо-передающие модули могут располагаться в любом месте самолета, формируя необходимое поле излучения. Таким образом, мы находимся на магистральном мировом пути развития АФАР.

Можно ли сказать, что технологии, полученные при разработки АФАР по данной программе, смогут быть в дальнейшем использованы для создания РЛС для других летательных аппаратов и вообще — других образцов техники?

 

 

Конечно. Например, рано или поздно может встать вопрос разработки нового легкого истребителя пятого поколения или оснащения АФАР модернизированных самолетов поколения «4+», «4++» и т.п. И вот в этом случае, вместо того, чтобы снова «изобретать велосипед», лучше использовать уже отработанные технологии, одновременно обеспечивая загрузку производства (ведь чем больше будут масштабы производства приемно-передающих модулей, тем меньше будет их стоимость). Задача в этом случае сведется попросту к масштабированию: все те же самые технологии и комплектующие останутся, и нужно будет только уменьшить диаметр антенны. Это уже не научная задача, а чисто конструктивно-технологическая. Далее. Уже освоенные в производстве приемо-передающие модули могут использоваться в РЛС, например, зенитно-ракетных комплексов. Так что, чем больше применений мы найдем уже отработанным технологиям — тем лучше. Ведь если раньше у нас была задача создать и «раскрутить» производство, то теперь может возникнуть обратная ситуация: мощности «раскручены», а потребление невелико. Только в условиях хорошей загрузки производства стоимость модулей может оказаться приемлемой.

А каково Ваше видение - в будущем найдется место обоим направлениям развития ФАР (активным и пассивным), или с развитием АФАР линия пассивных ФАР будет забыта?

Я считаю, что, по крайней мере в обозримом будущем, свою нишу будут иметь и то, и другое направления. АФАР сможет вытеснить обычную ФАР только в том случае, если ее элементная база станет очень дешевой. Пока же, даже в условиях массового серийного производства, на нынешнем уровне технологий, стоимость АФАР и ФАР отличается в разы. Так что пассивным ФАР еще рано уходить в историю.

 

 

 

По заявлениям Юрия Белого, гендиректора НИИП радиоэлектронная система ПАК ФА будет принципиально новой, отличающейся от авиационной бортовой РЛС в традиционном понимании[20]. Так, на самолёте будет установлена не только основная РЛС с АФАР, но и набор других, как активных, так и пассивных радилокационных и оптиколокационных станций, разнесённых по всей поверхности самолёта, фактически составляя «умную обшивку». Константин Макиенко, редактор журнала Moscow Defense Brief, уточнил, что интегрированная многофункциональная радиолокационная система ПАК ФА будет содержать 5 встроенных антенн[21].

 

 

 

На ПАК ФА планируется устанавливать новую РЛС с АФАР, разработки НИИП[22], содержащей более 1500 приёмо-передающих модулей[23], что обеспечит самолёту большую дальность обнаружения, многоканальность сопровождения целей и применения по ним ракетного оружия. Плоскость ФАР расположена под наклоном, что несколько снижает её мощность при работе по наземным целям, зато существенно снижает её вклад в ЭПР самолёта. Радар построен полностью на российской элементной базе на основе наногетероструктур арсенида галлия (GaAs) и передовых технологий антенных систем с электронным управлением лучом[20]. Новый радар был впервые представлен общественности на авиасалоне МАКС-2009, где представитель НИИП сообщил, что испытания РЛС были начаты в ноябре 2008 года, работы по совместным испытаниям с другими системами самолёта — летом 2009 года, а выпуск первой полностью готовой к боевому применению БРЛС запланирован на середину 2010 года[22].

 

Кроме основной БРЛС на МАКС-2009 так же была представлена дополнительная РЛС для ПАК ФА L-диапазона, конструктивно размещаемая в предкрылке планера. Применение дополнительной РЛС, разнесённой с основной как по положению, так и по частотному диапазону, позволит не только увеличить помехозащищённость и боевую живучесть конструкции, но и в значительной степени нейтрализует технологии снижения заметности самолётов противника, которые способны уменьшить заметность лишь в определённом диапазоне длин волн. Предполагается, что подобные РЛС смогут быть так же размещены в любых конструктивных элементах планера[24].

 

По мнению некоторых зарубежных экспертов ПАК ФА будет оснащен новой оптико-локационной станцией «ОЛС-50М», которая позволит получить преимущество в обнаружении малозаметных воздушных целей и может стать первичным датчиком в воздушном бою с самолётами F-22 и F-35

 

[Lazydog]

Тиберий.

 

Это все очень красиво. Картинки цветные, названия, цифры ... а потом начинаются реалии, где вдруг оказывается, что прорыв оказался не на 100 км, а на 5 см. И это не то, и то не так. Не возможно с нуля создать что то такое сногсшибательное. Посмотрим, когда летать начнут на совместных учениях, а пока это все фантастика.

[gobblin]

Индия заказала 250 машин

Даже российские СМИ, весьма вольно трактующие инфу из западных СМИ, пишут:

 

Министерство обороны Индии планирует закупить 250 истребителей пятого поколения у российской компании "Сухой", сообщает индийская деловая газета Business Standard со ссылкой на источники в военном ведомстве.

 

"Планирует" и "закупила" так же похожи, как половая краска и половая жизнь...

[Тиберий]

Тиберий.

 

Это все очень красиво. Картинки цветные, названия, цифры ... а потом начинаются реалии, где вдруг оказывается, что прорыв оказался не на 100 км, а на 5 см. И это не то, и то не так. Не возможно с нуля создать что то такое сногсшибательное. Посмотрим, когда летать начнут на совместных учениях, а пока это все фантастика.

Лейзи, я же тут неоднократно писал. Ничего с нуля не было. По крайне мере 20 лет, с 80-х годов работали над разными проектами перспективных истребителей 5 поколения, тут с американцами шли вровень. И 3 проекта довели до опытных образцов- Миг МФИ 1.44 , Су С-47 Беркут. Для них велись работы по композитам, электронику, новым двигателям для крейсерского сверхзвука, фазированным радарам. По инерции работы продолжались и в Ельцинской Росии, пока в конце 90-х , официально, не остановили и не свернули. Миг был тогда на гране банкротства, а Су напряженно работало над новейшим истребителем-бомбардировщиком Су-34.

 

Вначале нулевых вновь официально объявляется о тендере на машину 5 поколения, ее выграл Су, они больше продвинулись по композитам, их проект отвечал принципам малозаметности, и в целом были благополучней Мига, но Миг им передал документацию по МФИ. На Су-30 серии начали испытываться отдельные узлы машины 5 поколения- переднее горизонтальное оперение, всеракусный вектор тяги, боевые навигационные экраны, управляемый вектор тяги, сверхманевренность, новые ракеты и прочее. В новом, 3-м проекте ПАК ФА воплотилось, все лучшее, что делалось для МФИ и Су-47 с новыми наработанными фишками.

 

Вообще в авиаконструкторских бюро, если читать историю боевых самолетов, которые подробно выложены в Уголке Неба и Стелс.Машинах, с удивлением обнаруживал кучу фантастических проектов и летающего крыла, типа В-2 Нортропа и проектов стратегов со скоростями в 3 маха и прочее и большинство откладывали в долгий ящик. Что-то армии не надо оказалось, как доведенный до работающий машины средний бомбер с 3 махами скорости, что-то не пошло из-за недостаточного технологического уровня, как первые проекты истребителя 5 поколения.

 

Так что ПАК ФА сделан на мощной и богатой НИОКР базе, а не с нуля.

[Lazydog]

Тиберий, посмотрим. Пока что все передовые разработки российского вооружения либо начинаются с "ой, блядь", либо просто не выводятся на серийное производство. И это не говоря уже о том, что они по качеству просто отстают на порядок. Но посмотрим.

[Тиберий]

Даже российские СМИ, весьма вольно трактующие инфу из западных СМИ, пишут:

 

 

 

"Планирует" и "закупила" так же похожи, как половая краска и половая жизнь...

Индия в свое время планировала закупки Т-90 и от плана перешла к закупкам, потом и купила лицензию на производство.

 

Поживем увидем. Но рынок для российских ПАК ФА предполагается не малый, учитывая, что ни у кого кроме американцев машин 5 поколения нет, а американцы Раптор никому не продают, а Ф-35 если и продают, то в сильно ослабленном экпортном варианте, на рус.арми уже обсуждалось, что обещаемые Греции Ф-35(итак дешевая и уступающая машина по отношению к Раптору) пойдут с гораздо худшей малозаметностью и прочими характеристиками, чем для армии США. Так что покупатели на российские машины найдутся.

 

Только зачем Индии аж 250 тяжелых истребителей 5 поколения не пойму. Они что собрались всерьез и крупно воевать? США, самая мощная военная и воюющая регулярно держава, из планируемых заказов нескольких сотен машины, сократила до 200 , а потом и вконец после производства 141 Рапторов свернула их производство, много их не надо.

[Тиберий]

Тиберий, посмотрим. Пока что все передовые разработки российского вооружения либо начинаются с "ой, блядь", либо просто не выводятся на серийное производство. И это не говоря уже о том, что они по качеству просто отстают на порядок. Но посмотрим.

Ну так, только России «повезло» с 20 летним развалом военной промышленности. Так на советский еще танк Т-72 работало более 300 предприятий по всему Союзу. Все эти цепочки были порушены и последние лет 10 их восстанавливали и искали аналоги. Например, Медведев в 10 году обещал принятие аж 30 баллистических ракет на вооружение, скорее всего Тополей. Но раньше их принимали по 6-7 штук в год, почему так мало- потому, что линия производства их была заточена на кооперацию с Белоруссией, которая была порушена во времена сувернитетов, сейчас значит восстановили, учитывая роль российского капитала в экономике Белоруссии. Да и собственно Тополь пример постсоветского обрывания связей, РФ сделала ставку основы РВСН именно на Тополь, потому, что в основном они производились в РСФСР, КБ Южное, разработчик Сатаны и Бурана ушло к Украине, цепочка порвалась,. Поэтому и программа Бурана РФ свернула и сделала акцент на хороших модульных, но не таких мощных ракет серии Ангара, проходящие испытания ныне -потому что сборочные предприятия по ним остались в РФ. Некоторые новые предприятие переориентировали, так ракеты истребителей производившихся в УССР перенесли недавно в РФ, смогли организовать свое производство.

 

Также программа советского производства авианосцев была свернута, потому-то единственная верфь была для них в Украине, там перед развалом СССР строился двухреакторный авианосец Ульяновск, по масштабу уже близкий к Нимитцу, который потом попилили на металлолом. Года три назад, Путин сказал, что РФ будет строить авианосцы, все смеялись, показывали пальцем на разваленную верфь Украины и полного отсутствия таковой у РФ. Но вот уже СевМаш строить верфь для производства авианосцев и судов водоизмещением более 100 тысяч тонн. И о будущих российских тяжелых авианосцах заговорили всерьез, главком ВМФ сказал, что в будущем будет по три АУГа для Северного и Тихоокеанского флота.

 

Вот российские ура-патриоты и военные эксперты, журнализды ор подняли, что Булава не летает, и морской арсенал развалится. Но как-то втихую прошло, что серьезно модернизирована ракета с субмарин Дельта-IV(Дельфины) до уровня новой ракеты, получившей название Синева, которой сейчас потихоньку меняют арсеналы Дельфинов. Заказ на Синеву около. 100 ракет. Это серьезный заказ. Баллистическое вооружение всех Дельфинов(составляющих основу морских СЯС) будет обновлено.

 

Что несмотря на те же алармистские ура-патриотические крики, уже заложена 4-я субмарина Борей, что говорит, что Булава будет доведена до ума и пойдет в серию. Вообще так как Севмаш, и в целом морское судостроение меньше всех пострадало после развала Союза, там сейчас серьезная загрузка верфей, кроме Бореев, строятся новейшие малые дизельные Лада и Амур, да и куча всего, как-то на форуме подсчитывали заказы военно-морского судостроения, работы идут с размахом, я уже приводил пост

 

Где был перекос, там идет рыночная оптимизация- так производство танков с газотурбинным движков Т-80 было свернуто. РФ 2 фактически одинаковых по характеристикам танка отличающихся мотором и разными запчастями не нужны, слишком дорого и накладно, сделана ставка на Т-90 с более дешевым и экономичным дизельным двигателем, последние модификации котрого приблизились по мощности к газотурбинному от Т-80. На первые Т-90 ставили 840 лощадный движок от Т-72, сейчас 1000 лошадный сравнявшийся по мощности с движком Т-80БВ, проходит испытания 1200 сильный танковый дизель В-99, который будет ставится не только на Т-90, но и модернизированные версии Т-72. А мощность В-99 практически одинакова с 1250 сильным газотурбинным движком Т-80У.

 

Несколько месяцев назад вышла новость, что будет возобновлено производство тяжелых авиагрузовиков Ан-124 Руслан, значит производственные линии для него восстановили. Да и не только в РФ, так Ташкентский авиазовод купили и присоединили к Объединенной Авистроительной Корпорации, в советские времена как раз участвовавший в производстве Русланов. Начинают восстанавливать цепочки не только внутри РФ, но и по бывшему Союзу.

 

Так что, что после такого анархичного раздрая, российский ВПК не умер, а жив и выкарабкивается и восстанавливается - это очень хорошо. Сейчас идут процессы восстановления и лечения ВПК после постсоветского развала. Где технологии потеряны и где было серьезное отставание советского ВПК- как в ряде областей советской вычислительной микроэлектроники пользуется кооперация с Западом. В последнее в этом направлении наверстывается отставание. Примечательна фактическая покупка Мистраля, который Франция «принципиально согласна» продать и предполагаемой по лицензии серии в от 3 до 6 судов. Это получении технологий на производства совершенно нового класса универсальных тяжелых экспедиционных десантных судов и одновременно вертолетоносцев, которых не было у РФ и не строил СССР. Крупнейшие советские десантные океанские корабли типа Иван Рогов имеют автономность в 2 раза меньше и собственно в 2-2,5 раза меньше Мистраля по водоизмещению. А строившиеся вертолетоносцы СССР, были узкоспециализированными противолодочными судами, да и строились они на Украине.

 

 

Действительно российский ВПК восстановится и задышит лет через 10-15.

 

А так сравнивать современный российский ВПК, выкарабкивающийся из ямы и основные ресурсы тратящий на это выкарабкивание, со здоровым и мощным американским, не получавшим такого сокрушительного удара , как-то не корректно, все равно, что сравнивать больного и здорового. Корректно ВПК США сравнивать напр. с ВПК СССР. Действительно адекватные военно-промышленные левиафаны.

[gobblin]

Я не собираюсь полемизировать с вами, Тиберий. по теме ВПК РФ, потому как мне попросту хочется сейчас спать.

 

Однако один из высказанных вами тезисов вызвал у меня недоумение: с каких пор Ташкенсткий авиазавод стал российской собственностью или вошел в российский авиахолдинг?

 

Насколько мне известно, Россия оченно крепенько обкакалась с поставками обещанных другу Чавесу самолетов ИЛ-76, которые делают только в Ташкенте - индеец категорически отказался брать борта б/у, а президент Узбекистана категорически отказался передать России новые борта по демпинговым ценам.

 

Как-то сие непохоже на российскую собственность...

 

Зы. И еще одна весьма существенная неточность: насколько я знаю, "Синева" разрабатывалась именно под проект "Борей", но на нынешнем этапе, когда уже на плаву лодки этого проекта с пусковым комплексом под "Булаву", втиснуть туда "Синеву" возможно лишь при кардинальной перестройке ПЛА, что чревато чудовищными расходами. Подчеркиваю, что ВМФ я знаю слабо, и тут попросту необходима консультация тех, кто в этих вопросах разбирается по-настоящему.

[Тиберий]

Я не собираюсь полемизировать с вами, Тиберий. по теме ВПК РФ, потому как мне попросту хочется сейчас спать.

 

Однако один из высказанных вами тезисов вызвал у меня недоумение: с каких пор Ташкенсткий авиазавод стал российской собственностью или вошел в российский авиахолдинг?

 

Насколько мне известно, Россия оченно крепенько обкакалась с поставками обещанных другу Чавесу самолетов ИЛ-76, которые делают только в Ташкенте - индеец категорически отказался брать борта б/у, а президент Узбекистана категорически отказался передать России новые борта по демпинговым ценам.

 

Как-то сие непохоже на российскую собственность...

 

Зы. И еще одна весьма существенная неточность: насколько я знаю, "Синева" разрабатывалась именно под проект "Борей", но на нынешнем этапе, когда уже на плаву лодки этого проекта с пусковым комплексом под "Булаву", втиснуть туда "Синеву" возможно лишь при кардинальной перестройке ПЛА, что чревато чудовищными расходами. Подчеркиваю, что ВМФ я знаю слабо, и тут попросту необходима консультация тех, кто в этих вопросах разбирается по-настоящему.

Как раз история с Венесуэлой и имеет непосредственное отношение к Ташкентскому авиазаводу. До Венесуэллы был заключен контракт на поставку 40 Илов в Китай, по контракту 5 года, и Рособоронэкспорт большие надежды возлагал на договоры с Ташкентским заводом, который производит планеры Илов, а Россия движки. Параллельно шли переговоры с Венесуэлой о поставках ей Илов. Узбекистан обломал и не выполнил обязательства, если с Венесуэлой только шли переговоры, то с Китаем был уже заключен договор, Россия попала в неудобное положение, т.к. Ташкент контролировать проблемно было, он не входил ОАК. Поэтому его купили и включили в корпорацию, для лучшего контроля. РФ обещала, что поставка в Китай будет выполнена в любом случае, значит Ташкентский авиазавод, уже в качестве заставят работать по срокам.

 

По подлодкам. «Бореи» препологалось вооружить не «Синевой», а «Барками»(как и лодки «Тайфуны»), тяжелой и очень мощной твердотопливной ракете(80 тонн вес), навороченная, с механизмом пуска проламлывания паковых льдов, а также как и «Тополь» способная активно маневрировать. «Барки» по массогабаритам были схожи с тяжелыми, но жидкотопливными ракетами с «Тайфунов». Однако испытания «Барков» пришлось на ельцинские времена, когда финансирования не было, в конце 90- после третьего неудачного пуска, над почти готовым комплексом работы свернули. Работы в бюро имени Макеев, создателе практически всех морских баллистических ракет прекратились.

 

Тогда министру оборону кто-то подал гениальную идею, сделать на базе новейшего «Тополя-М» и подводную ракету- получалось унифицированно и весьма дешево для бюджета. В идеале. Заказ передали Московскому Институту Теплотехники, специализировавшемся на твердотопливных мобильных сухопутных ракетов-они создали «Тополь», «Тополь-М,» а ранее средние РСД «Пионер», порезанные Горбачевым.

 

Создаваемые новые субмарины «Борей» перепроектировали под более относительно легкие «Булавы»(в 2 раза легче Барка), по-которым из-за отсутствия опыта и оборудования у МИТа испытания оканчивались былинным отказом одна за другой. Таким образом «Бореи» не могут сейчас быть перевооружена «Барками», т.к. на них уже установлены более узкие шахты под Булаву. Попытка такого переоборудования привела бы к чудовищным раскодами- надо заново переконструировать весь шахтный модуль.

 

Тогда Бюро Макеева, то ли по заказу, то ли в инициативном порядке, взяв за базу отличную жидкотопливную ракету «Скиф» с «Дельфинов»(«Дельты IV») разработало ракету «Синеву», во многом унифицированную с ракетами «Дельт». Несколько лет назад ее приняли на вооружение и начали перевооружать «Дельты». Ракета получилась классной и по дальности превзошла «скиф» на 3000 км, в 8 году во время учебного пуска улетев на 11,5 тыс. км. «Синева» самая дальнобойная серийная морская ракета. И главный плюс ракет «Синева» в том, что по габариторазмеру они почти аналогичны «Булаве», обе в массе 40 тонн. Так, что «Бореи» можно ими перевооружать, нужно чуть удлинить шахты. Да и по электронной навороченности боеголовки мало уступает «Булаве», кординальные отличие, что «Булава» будет твердотопливной. В НВО писали, что уже заказ на производство «Синевы» равен ок. 100 ракет. Это большая серия. Хватит на первооружение всех 7 «Дельт». И вполне возможно «Бореев», но учитывая, то, что шахты переоборудовать не собирается, МинОбороны смотрет на испытание и принятие на вооружение «Булав» оптимистично. Недавно была проведена частичная кооперация КБ- Булаву начнут испытвать на специализированной инфраструктуре КБ Макеева, заточенную на испытания морских ракет и которой нет у МИТа. И недавно был заложен 4-й «Борей».

[Тиберий]

ПАК в основе своей смысловой нагрузки несет слово "комплекс".

 

Лично я пока "комплекса" не вижу: комплекс определяют не отдельные модернизированные или супер-пупер новейшие приборы и агрегаты, а комплексное решение интегрирования боевой машины в единую информационную структуру поля боя, которая отсутствует по определению в вооруженных силах России.

 

Для интеграции необходим прежде всего мощный БВК (бортовой вычислительный комплекс). О каком БВК можно говорить, ежели Силикон-Вэлл России, Зеленоград, несколько лет назад помпезно сообщил о супер-пупер достижении - освоении производства 286-х процессоров? На форуме есть владельцы такого "достижения"?

 

Я понимаю твое желание пнуть Россию, даже сочувствую ему Ангстрем купил лицензию у АМД в 7 году, по купленной лицензии процессоры производились в Тайване, и строился в Зеленограде завод для производства процессоров по технологии 130 нм. Но уже с этого года, «Ангстрем» будет производить процессоры по технологии 130 в Зеленограде, а с 11-12 года, как заявляют, будут производить процессоры по технологии 65-45 нм

 

А Московский МЦСТ(боро производившие советские суперкпомпьютеры Эльбрус) сконструировал специфичные экономные и производительные микропроцессоры Эльбрус 3М, чисто своими разработками, которые малосерийно производят в Зеленограде. Процессор Эльбрус 3М, фактически военный процессор, при номинальной мощности в 300 мгц, он за такт выполняет до 23 операций(обычные процессоры Интела 130 нм - 4 такта), по производительности в 4,8 Гфлопс он примерно равен Интелу начала нулевых с 2 Ггц. И тут вступает главная опция, делающая Эльбрус оптимальным военным процессором для электроники военной техники- его тепловыделение. Если у Пентиума 4 с проц 2 Ггц по технологии 130 нм тепловыделение 100-130 Вт, что требует специальной системы охлаждения, то у Эльбруса менее 6 Вт, и его не требуется охлаждать, отсюда компактность и надежность.

 

Ангстрем построив завод даст путевку в жизнь процессорам МЦСТ(да и не только), они уже сейчас разрабатывают 4 ядерные процессоры по технологии 90 нм. А в 12-15 году(12 оптимистично, Ангстрем заявил, что к этому году уже перейдет на эту технологию), Ангстрем и Ситроникс(2 крупнейший производитель российской микроэлектроники) запустят производство по технологии 65 и 45 нм, и тогда производительные и экономичные процессоры МЦСТ пойдут в серию по этой технолгии. Сейчас МЦСТ испытывают 64 Гфлопсный микропроцессор(мощнее Интел 7-до 50 Гфлопс), планирующийся к выпуску в 12 году, а 18 году пойдет процессор с мощностью 1 Тфлопс.

Вот статья о планах МЦСТ http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/06/30/306828

 

 

Так что по, доселе, самой слабой области, вычислительной микроэлектроники Россия как раз стремительно прогрессирует

 

На по собственно радарам, особенно фазированным Россия и не отставала, первая в мире поставив активный фазированный радар на тяжелый и уникальный истребитель-перехватчик Миг-31 еще в 80-е годы.

[gobblin]

Как раз история с Венесуэлой и имеет непосредственное отношение к Ташкентскому авиазаводу. До Венесуэллы был заключен контракт на поставку 40 Илов в Китай, по контракту 5 года, и Рособоронэкспорт большие надежды возлагал на договоры с Ташкентским заводом, который производит планеры Илов, а Россия движки. Параллельно шли переговоры с Венесуэлой о поставках ей Илов. Узбекистан обломал и не выполнил обязательства, если с Венесуэлой только шли переговоры, то с Китаем был уже заключен договор, Россия попала в неудобное положение, т.к. Ташкент контролировать проблемно было, он не входил ОАК. Поэтому его купили и включили в корпорацию, для лучшего контроля. РФ обещала, что поставка в Китай будет выполнена в любом случае, значит Ташкентский авиазавод, уже в качестве заставят работать по срокам.

 

По подлодкам. «Бореи» препологалось вооружить не «Синевой», а «Барками»(как и лодки «Тайфуны»), тяжелой и очень мощной твердотопливной ракете(80 тонн вес), навороченная, с механизмом пуска проламлывания паковых льдов, а также как и «Тополь» способная активно маневрировать. «Барки» по массогабаритам были схожи с тяжелыми, но жидкотопливными ракетами с «Тайфунов». Однако испытания «Барков» пришлось на ельцинские времена, когда финансирования не было, в конце 90- после третьего неудачного пуска, над почти готовым комплексом работы свернули. Работы в бюро имени Макеев, создателе практически всех морских баллистических ракет прекратились.

 

Тогда министру оборону кто-то подал гениальную идею, сделать на базе новейшего «Тополя-М» и подводную ракету- получалось унифицированно и весьма дешево для бюджета. В идеале. Заказ передали Московскому Институту Теплотехники, специализировавшемся на твердотопливных мобильных сухопутных ракетов-они создали «Тополь», «Тополь-М,» а ранее средние РСД «Пионер», порезанные Горбачевым.

 

Создаваемые новые субмарины «Борей» перепроектировали под более относительно легкие «Булавы»(в 2 раза легче Барка), по-которым из-за отсутствия опыта и оборудования у МИТа испытания оканчивались былинным отказом одна за другой. Таким образом «Бореи» не могут сейчас быть перевооружена «Барками», т.к. на них уже установлены более узкие шахты под Булаву. Попытка такого переоборудования привела бы к чудовищным раскодами- надо заново переконструировать весь шахтный модуль.

 

Тогда Бюро Макеева, то ли по заказу, то ли в инициативном порядке, взяв за базу отличную жидкотопливную ракету «Скиф» с «Дельфинов»(«Дельты IV») разработало ракету «Синеву», во многом унифицированную с ракетами «Дельт». Несколько лет назад ее приняли на вооружение и начали перевооружать «Дельты». Ракета получилась классной и по дальности превзошла «скиф» на 3000 км, в 8 году во время учебного пуска улетев на 11,5 тыс. км. «Синева» самая дальнобойная серийная морская ракета. И главный плюс ракет «Синева» в том, что по габариторазмеру они почти аналогичны «Булаве», обе в массе 40 тонн. Так, что «Бореи» можно ими перевооружать, нужно чуть удлинить шахты. Да и по электронной навороченности боеголовки мало уступает «Булаве», кординальные отличие, что «Булава» будет твердотопливной. В НВО писали, что уже заказ на производство «Синевы» равен ок. 100 ракет. Это большая серия. Хватит на первооружение всех 7 «Дельт». И вполне возможно «Бореев», но учитывая, то, что шахты переоборудовать не собирается, МинОбороны смотрет на испытание и принятие на вооружение «Булав» оптимистично. Недавно была проведена частичная кооперация КБ- Булаву начнут испытвать на специализированной инфраструктуре КБ Макеева, заточенную на испытания морских ракет и которой нет у МИТа. И недавно был заложен 4-й «Борей».

Тиберий, все это очень красиво на словах.

На деле же габариты ракет существенно отличаются: "Булава" имеет длину 12,1 метра, а "Синева" - 14,8 метра. И потому установка "Синевы" на проект "Борей" равнозначна установке двигателя от "роллс-ройса" в ушастый "Запорожец".

 

По Ташкентскому авиазаводу.

Документы о вхождении Ташкента в российский холдинг действительно подписаны, но фактического входа нет и по сей день.

На сегодняшний день воронежский авиазавод отказался разворачивать у себя производство ИЛ-76 - у губернии нет 250 млн. долларов на организацию этого производства, есть инфа о передаче производства этих бортов в Ульяновск, но судя по дисскасам на российских авиафорумах, российские инженеры не сомневаются в провальности такой идеи.

Суть разногласий между Ташкентом и Москвой - в стоимости китайского контракта. В Ташкенте считают, что за счет завышения стоимости российских комплектующих, россияне надули их на 400 млн. долларов; россияне это отрицают.

Кто там прав, и кто виноват, понятия не имею, однако визит Медведева и встреча его с Каримовым не сдвинула контракт по Венесуэле ни на шаг - Ташкент требует справедливую цену и не собирается работать себе в убыток.

[gobblin]

Так что по, доселе, самой слабой области, вычислительной микроэлектроники Россия как раз стремительно прогрессирует

 

На по собственно радарам, особенно фазированным Россия и не отставала, первая в мире поставив активный фазированный радар на тяжелый и уникальный истребитель-перехватчик Миг-31 еще в 80-е годы.

Что ж, давайте рассмотрим сей стремительный прогресс или стремительный домкрат, который поднимет российскую микроэлектронику на недосягаемый уровень.

Грандиозную "панаму" пораспиливанию бюджетных денежков "Эльбрус" я изначально вывожу за скобки - желающие познакомиться с этим чудом природы могут обратиться на профи-форумы российсктх электронщиков и программистов.

 

Сравним данные по бортовой электронике Раптора и ПАКа.

 

Раптор, по российским данным 2004 года, может:

БРЛС AN/APG-77 имеет фазированную активную антенную решетку овальной формы шириной около 1 м, состоящую приблизительно из 1500 твердотельных приемопередающих модулей (длина каждого модуля - 70 мм, высота - несколько миллиметров), в которых используется техника монолитных интегральных схем СВЧ-диапазона. В целях снижения заметности предусмотрены пассивные режимы работы РЛС, обеспечена малая вероятность перехвата сигналов при активных режимах работы БРЛС. Максимальная дальность обнаружения крупных воздушных целей - 270-300 км, целей класса "крылатая ракета" -150 км; наземные подвижные цели могут быть обнаружены на удалении до 70 км. Сектор обзора по азимуту и углу места - +/-60 град., в ближнем воздушном бою он уменьшается до +/-30 град., при этом летчик может изменять угол обзора по вертикали в пределах 10-60 град. В случае попадания цели в зону обзора на дальности менее 18 км станция осуществляет ее автоматический захват и сопровождение. Количество одновременно сопровождаемых целей -20 (по другим данным - 28). Ориентировочная стоимость одной БРЛС -3 млн дол.

 

Сначала о вашем разрекламированном радаре НИИП (данные сентября 2009 года):

Касательно недавних заявлений о возможной адаптации в перспективе для МиГ-35 вместо "Жук-АЭ" уменьшенной АФАР конструкции НИИП, некоторые эксперты считают, что индийская сторона прекрасно понимает, что это слишком отдаленная и неконкретная перспектива для того, чтобы отказаться от практически готового и работоспособного "Жук-АЭ". Другое дело, пока "Жук-АЭ" создан лишь в демонстрационном варианте.

 

А что может "Жук-АЭ", сделанный умельцами НИИ на коленке в лаборатории в единственном экземпляре?

В результате образец АФАР FGA29 («Жук-АЭ», в составе РЛПК-35) с диаметром 500 мм показал на самолете-демонстраторе достаточную дальность действия – свыше 130 км по цели с ЭПР 5 кв. м. и надежность на отказ – не менее 300 часов. Обеспечено количество сопровождаемых целей – 30 (8-10 выводится на индикатор).

 

Выводы делайте сами - кто кого раньше обнаружит и когда уничтожит.

Весь материал по бортовым станциям смотрите ЗДЕСЬ

 

А теперь пару слов об Эльбрусе... Именно его низкая производительность не позволяет обрабатывать большое количество целей и именно это же не позволяет группе самолетов совместно обрабатывать данные по всем обнаруженным целям, как это делают РАПТОРы, и не позволяет включить борта в воздухе в единую систему управления полем боя.

 

Зы. Производство военных процессоров на Тайване - ваабче КВН

[gobblin]

Так что по, доселе, самой слабой области, вычислительной микроэлектроники Россия как раз стремительно прогрессирует

 

На по собственно радарам, особенно фазированным Россия и не отставала, первая в мире поставив активный фазированный радар на тяжелый и уникальный истребитель-перехватчик Миг-31 еще в 80-е годы.

Что ж, давайте рассмотрим сей стремительный прогресс или стремительный домкрат, который поднимет российскую микроэлектронику на недосягаемый уровень.

Грандиозную "панаму" пораспиливанию бюджетных денежков "Эльбрус" я изначально вывожу за скобки - желающие познакомиться с этим чудом природы могут обратиться на профи-форумы российсктх электронщиков и программистов.

 

Сравним данные по бортовой электронике Раптора и ПАКа.

 

Раптор, по российским данным 2004 года, может:

БРЛС AN/APG-77 имеет фазированную активную антенную решетку овальной формы шириной около 1 м, состоящую приблизительно из 1500 твердотельных приемопередающих модулей (длина каждого модуля - 70 мм, высота - несколько миллиметров), в которых используется техника монолитных интегральных схем СВЧ-диапазона. В целях снижения заметности предусмотрены пассивные режимы работы РЛС, обеспечена малая вероятность перехвата сигналов при активных режимах работы БРЛС. Максимальная дальность обнаружения крупных воздушных целей - 270-300 км, целей класса "крылатая ракета" -150 км; наземные подвижные цели могут быть обнаружены на удалении до 70 км. Сектор обзора по азимуту и углу места - +/-60 град., в ближнем воздушном бою он уменьшается до +/-30 град., при этом летчик может изменять угол обзора по вертикали в пределах 10-60 град. В случае попадания цели в зону обзора на дальности менее 18 км станция осуществляет ее автоматический захват и сопровождение. Количество одновременно сопровождаемых целей -20 (по другим данным - 28). Ориентировочная стоимость одной БРЛС -3 млн дол.

 

Сначала о вашем разрекламированном радаре НИИП (данные сентября 2009 года):

Касательно недавних заявлений о возможной адаптации в перспективе для МиГ-35 вместо "Жук-АЭ" уменьшенной АФАР конструкции НИИП, некоторые эксперты считают, что индийская сторона прекрасно понимает, что это слишком отдаленная и неконкретная перспектива для того, чтобы отказаться от практически готового и работоспособного "Жук-АЭ". Другое дело, пока "Жук-АЭ" создан лишь в демонстрационном варианте.

 

А что может "Жук-АЭ", сделанный умельцами НИИ на коленке в лаборатории в единственном экземпляре?

В результате образец АФАР FGA29 («Жук-АЭ», в составе РЛПК-35) с диаметром 500 мм показал на самолете-демонстраторе достаточную дальность действия – свыше 130 км по цели с ЭПР 5 кв. м. и надежность на отказ – не менее 300 часов. Обеспечено количество сопровождаемых целей – 30 (8-10 выводится на индикатор).

 

Выводы делайте сами - кто кого раньше обнаружит и когда уничтожит.

Весь материал по бортовым станциям смотрите ЗДЕСЬ

 

А теперь пару слов об Эльбрусе... Именно его низкая производительность не позволяет обрабатывать большое количество целей и именно это же не позволяет группе самолетов совместно обрабатывать данные по всем обнаруженным целям, как это делают РАПТОРы, и не позволяет включить борта в воздухе в единую систему управления полем боя.

 

Зы. Производство военных процессоров на Тайване - ваабче КВН

[Don_Yurgen]

Я охуеваю над названием ПАК ФА! Почему бы не назвать его , просто, самолётом?

Чем он, по сути и евляется!?

[Lazydog]

Я охуеваю над названием ПАК ФА! Почему бы не назвать его , просто, самолётом?

Чем он, по сути и евляется!?

 

Тему прочти, Тиберий уже писал.

[Тиберий]

Сначала о вашем разрекламированном радаре НИИП (данные сентября 2009 года):

Цитата

Касательно недавних заявлений о возможной адаптации в перспективе для МиГ-35 вместо "Жук-АЭ" уменьшенной АФАР конструкции НИИП, некоторые эксперты считают, что индийская сторона прекрасно понимает, что это слишком отдаленная и неконкретная перспектива для того, чтобы отказаться от практически готового и работоспособного "Жук-АЭ". Другое дело, пока "Жук-АЭ" создан лишь в демонстрационном варианте.

 

 

А что может "Жук-АЭ", сделанный умельцами НИИ на коленке в лаборатории в единственном экземпляре?

Цитата

В результате образец АФАР FGA29 («Жук-АЭ», в составе РЛПК-35) с диаметром 500 мм показал на самолете-демонстраторе достаточную дальность действия – свыше 130 км по цели с ЭПР 5 кв. м. и надежность на отказ – не менее 300 часов. Обеспечено количество сопровождаемых целей – 30 (8-10 выводится на индикатор).

ЛОл! Гобблин мегавоенный практик сравнивает АФАР Раптора (тяжелого истребителя 5 поколения) с АФАРом Миг -35 (легкого истребителя поколения 4+).

 

А может АФАР ПАК ФА взять представленный на МАКСе 9 года? Ведь ПАК ФАК тяжелый истребитель 5 поколения, соответственно и радар на нем мощнее будет.

А ну конечно, ты Гобблин не внимательно прочитал, копипаст и радостно начал строчить опровержение, а вот что было написано:

 

Мы делаем ставку на наиболее современные сейчас в мире технологии монолитных СВЧ-микросхем, в то время как наши отечественные коллеги используют так называемые гибридные технологии, от которых, например, в Европе уже отказались (очевидно имеется ввиду БРЛС "Жук-АЭ от "Фазатрона", для МиГ-35 - paralay).

Тихомиров не говорит, что Жук их продукция, он намекает, а коменнтатор Паралай уточняет, а Гобблин прочтя увидел, что Жук-это АФАР дл ПАК ФА

 

На читай по АФАРу ПАК ФА

 

Повышение производительности в Ирбис-Э соразмерно с ростом рейтинга передатчика и НИИП заявляет о дальности обнаружения 3 кв метр цели 350-400 км, а также о способности обнаруживать 0,01 кв метр цель на ~ 90 км. В режиме сканирования радар может обрабатывать 30 целей одновременно и обеспечивать одновременное управление двумя пусками из полуактивн ракет Р-27 серии, или восемью одновременными пусками активных ракет РВВ-АЕ / Р-77. Ирбис-Э была явно направлена на поддержку прямоточных ракет Р-77M в борьбе против западных самолетов с низким ЭПР, как Блок II Super Hornet или Eurofighter Typhoon. Любопытно, что НИИП не подчеркивает свое превосходство над F-22A's APG-77 AESA, однако приведенные цифры производительности превышают диапазон производительности APG-77.

http://warfare.ru/rus/?lang=rus&linkid...8&catid=334

А теперь отлистай и сравни с радаром Раптора , ПАК ФА рулит

 

А теперь пару слов об Эльбрусе... Именно его низкая производительность не позволяет обрабатывать большое количество целей и именно это же не позволяет группе самолетов совместно обрабатывать данные по всем обнаруженным целям, как это делают РАПТОРы, и не позволяет включить борта в воздухе в единую систему управления полем боя.

 

Вот заключение отчета по испытаниям Эльбруса 3М, читай

Таким образом, по абсолютному быстродействию, процессор E3M в среднем, по рассмотренным задачам, аналогичен Pentium 4 с частотой 2000 МГц. Что касается архитектурного быстродействия, то на приведенном наборе примеров, в среднем, процессор E3M превосходит UltraSPARC III в 6 раз, Itanium - в 2.5 раза, Pentium 4 и Xeon, - в 6.5 раз"

Сам отчета, в формате док

 

Это уже сейчас, а ПАК ФА до 15 года, еще будут испытывать, к тому моменты и 4 ядерные Эльбрусы пойдут. Гобблин обломался

[gobblin]

Вы так и не поняли смысл моего поста, Тиберий

 

Все, о чем вы говорите, создано в единственном экземпляре в НИИ разработчиков, серийных комплектов нет, для достижения уровня бортовых девайсов Раптора требуется масштабировать образцы, и при этом разработчики сквозь зубы признают, что масштабирование приведет к существенному увеличению габаритно-весовых данных, что неприемлемо при данной геометрии ПАК.

 

Еще раз подчеркиваю: на настоящий момент "комплекса" нет по определению, есть очередной прототип планера, на котором юзают даже не родные движки 5-ого поколения, а созданные ранее двигатели; бортовая начинка в виде пригодных для установки комплектов серийного производства отсутствует также.

 

Сухой остаток: выпущен прототип, который теперь будут дорабатывать многие годы. Втискивание в него того, что заявлено, однозначно вызовет изменение габаритно-весовых данных планера, либо сохранят планер и урежут заявленные возможности - такое уже было и неоднократно, причем, не только в СССР - из-за недостаточного финансирования европейский самолет "Тайфун" также потерял многие боевые возможности, заявленные при его первых полетах.

А ведь никто не упоминает еще один, весьма немаловажный момент: создание аэродромной инфраструктуры под этот самолет - нужны проверочные стенды в ТЭЧ, тренажерные комплексы для летного состава, требуется создать запасы деталей, узлов и агрегатов для технического обслуживания и ремонта самолетов и прочие фенечки. И, между прочим, наличие всей этой байды для ранее выпущенных самолетов, не спасло МИГ-29 от того, что сегодня 70% этих самолетов для эксплуатации непригодны.

 

А по сему - трубите в фанфары, Тиберий Родина вас не забудет - бабла на эти дорогостоящие феньки у нее все равно не хватит, потому готовьтесь намазывать на свой бутерброд пушечное сало вместо сливочного масла...

Хотя я уверен, что сей российский девайс, ПАК, постигнет судьба "Черного орла" и прочих маниловских прожектов неисправимых лгунов из клана господина Путина...

Потому вы можете спокойно продолжать разоблачать фальсификаторов истории России, которую еще никто не сподобился написать и вы будете иметь вкусные бутерброды, и самолеты "Кукурузник" на вооружении дальней авиации

[gobblin]

А сегодня получил подтверждение своих выводов ( многоточиями отмечены мои сокращения, так как славословие в адрес Путина и патриотический пафос к делу отношения не имеют):

В ЦЕНТРЕ ВНИМАНИЯ

 

Первые впечатления от внешнего облика новой машины – сугубо положительные. При внешнем сходстве ПАК ФА с F-22 различия не просто существенные – «Сухой» представил принципиально новую разработку. Найден оригинальный, «свой» облик истребителя пятого поколения. Самолет, безусловно, удался. А ведь это, по сути, пока лишь демонстратор технологий. Серийные машины будут несколько отличаться от прототипа, их внешний вид после доводки претерпит изменения к лучшему.

 

...........

 

Конечно, впереди еще годы работы, чтобы довести прототип до стадии серийного производства. Однако бэкграунд «Сухого», потенциал инженеров и конструкторов фирмы позволяет обоснованно надеяться на успех проекта ПАК ФА, причем не только технологический, но и коммерческий. Главное – обеспечить приоритетное и ритмичное финансирование, а также политическую поддержку на уровне президента и председателя правительства, от которых зависит очень многое.

СТОИМОСТЬ И СРОКИ

 

Состоявшийся полет ПАК ФА дал повод для оптимистичных заявлений относительно сроков развертывания его серийного производства. Первая установочная партия истребителей пятого поколения должна быть поставлена Министерству обороны РФ в 2013 г. С 2015 г. должны начаться серийные закупки. Об этом 29 января заявил премьер-министр Владимир Путин на заседании президиума правительства. Вместе с тем, по его словам, «еще многое нужно будет сделать. Речь и о двигателе, и о вооружении».

 

Как пояснил В. Путин, ПАК ФА из состава первой установочной партии должен получить Липецкий центр боевого применения и переучивания летного состава, чтобы уже через три года «летчики начали на ней (машине) работать и обучаться».

 

Понятно и объяснимо стремление первых лиц государства придать импульс ускорения срокам реализации важнейших оборонных программ. Однако существующие реалии могут внести определенные коррективы в сторону удлинения сроков. С учетом американского опыта создания F-22, а также состояния российского оборонно-промышленного комплекса, выход на полномасштабное серийное производство ПАК ФА, по всей видимости, будет возможен не ранее чем через 10-12 лет.

 

....

 

Точных подсчетов затрат на разработку ПАК ФА не существует. Ряд источников называют противоречивые цифры: от $5-7 млрд. до $12-14 млрд. Участие Индии в программе ПАК ФА позволит не только разделить расходы на реализацию проекта (сообщалось, что Дели может взять на себя до 25% финансовых затрат на разработку отдельных систем и элементов истребителя), но и снизить стоимость машины при начале серийного производства (в перспективе индийские ВВС хотели бы закупить 50 одноместных и 200 двухместных ПАК ФА, часть из которых могла бы производиться компанией HAL по лицензии; российские ВВС ориентированы только на одноместную версию) – ведь чем больше серия, тем ниже стоимость единичного экземпляра. Для коммерческого успеха необходимо, чтобы экспортная версия ПАК ФА была привлекательна по цене и для других потенциальных инозаказчиков.

 

ДВИГАТЕЛЬ, ВООРУЖЕНИЕ, РАДАР

 

За предстоящие 10-13 лет в рамках реализации проекта ПАК ФА главной проблемой, пожалуй, станет разработка двигателя пятого поколения, обеспечивающего крейсерский сверхзвуковой полет на бесфорсажных режимах работы – российского аналога американского F119-PW-100. Это сложнейшая научно-техническая задача, поскольку она потребует решения целого ряда разноплановых задач. Среди них – создание на основе нанотехнологий новых уникальных материалов, обладающих заранее заданными свойствами, принципиально новых жаропрочных сплавов, развитие перспективных технологий и т.д.

 

Данное направление работ, по сути, предстоит начинать с нуля. По предварительным оценкам, разработка авиационного двигателя пятого поколения займет 10-15 лет и потребует отдельного бюджета в объеме $3-4 млрд., а с учетом финансирования работ по смежной тематике (нанотехнологии, новые конструкционные материалы, прикладные научные исследования и пр.) – в общей сложности $7-9 млрд.. Однако на все эти затраты необходимо пойти, причем осознанно и не бояться их, так как успешная реализация программы позволит не только оснастить ПАК ФА принципиально новым двигателем, но и достигнуть прорывных результатов по важнейшим направлениям науки и техники, обеспечив мультипликативный эффект.

 

Таким образом, можно ожидать, что полномасштабное серийное производство ПАК ФА будет развернуто в 2020-2023 гг. Истребитель пятого поколения первоначального облика будет иметь «промежуточный» двигатель поколения 4++ с улучшенными относительно «изделия 117С» характеристиками. Оснащение ПАК ФА принципиально новым двигателем пятого поколения возможно в 2022-2025 гг.

............

Как известно, принципиальной особенностью истребителя пятого поколения является размещение штатного вооружения во внутренних отсеках фюзеляжа. Так, у F-22 имеется два центральных отсека, и два боковых (для ракет ближнего воздушного боя класса «воздух-воздух» AIM-9X).

 

На имеющихся фотографиях прототипа российского истребителя пятого поколения отчетливо различимы расположенные продольно один за другим два основных грузоотсека. Их размеры позволяют разместить как существующие ракеты (например, Р-77 или Х-58УШКЭ), так и перспективные, сроки разработки и ТТХ которых тесно увязаны с программой создания истребителя пятого поколения, а также перспективные КАБы. Ряд источников указывает на наличие у ПАК ФА еще двух малогабаритных отсеков (с быстрым раскрытием створок) под ракеты Р-73, однако данная информация официально не подтверждена. Истребитель также оснащен встроенной 30-мм авиационной пушкой (некоторые источники утверждают, что таких пушек будет две).

 

При необходимости ПАК ФА сможет нести вооружение на подкрыльевых пилонах, в тех миссиях, где требование малозаметности не является критическим. Там же могут быть размещены подвесные топливные баки для выполнения перегоночных полетов.

 

Разрабатываемый НИИП имени В.В. Тихомирова бортовой радар с АФАР для ПАК ФА должен составить конкуренцию БРЛС AN/APG-77, которой оснащен F-22. Натурный образец российской БРЛС с АФАР Х-диапазона был впервые продемонстрирован в ходе работы международного салона МАКС-2009. АФАР выполнена на отечественной элементной базе на основе наногетероструктур GaAs и передовых технологий антенных систем с электронным управляемым лучом. Там же НИИП имени В.В. Тихомирова представил АФАР L-диапазона, предназначенную для установки в отклоняемые носки крыла истребителя. АФАР выполнена на современных гибридно-интегральных отечественных технологиях и обеспечивает электронное сканирование лучом в широком секторе углов по азимуту и в широкой полосе частот.

[Тиберий]

Чем дальше тем смешнее, щас Гобблин будешь со мной смеятся, над твоими фантазиями

Все, о чем вы говорите, создано в единственном экземпляре в НИИ разработчиков, серийных комплектов нет, для достижения уровня бортовых девайсов Раптора требуется масштабировать образцы, и при этом разработчики сквозь зубы признают, что масштабирование приведет к существенному увеличению габаритно-весовых данных, что неприемлемо при данной геометрии ПАК.

Не разработчики, а ты Гобблин сквозь зубы признаешь, когда потихоньку откатываешся от своего фантастического гона на Россию, до более адекватного под давлением фактом.

 

Разработчики как раз заказчику и указывали, что ПАК ФА скоростные характеристики Миг-31(3000 км/ч) совсем не нужны- это приведет к необходимости усиления конструкции планера, соответственно утяжеления и потери сверхманевренности, в итоге получится аналог Миг-31. Заказчик согласился, поэтому при потенциальной возможности благодаря мощным движкам иметь скорость на уровне Мига-31 ПАК ФА на ней летать не будет, из-за ограничений планера.

 

Собственно Миг МФИ фактически и был аналогом Миг-31, поэтому получился тяжелым.

 

Еще раз подчеркиваю: на настоящий момент "комплекса" нет по определению, есть очередной прототип планера, на котором юзают даже не родные движки 5-ого поколения, а созданные ранее двигатели; бортовая начинка в виде пригодных для установки комплектов серийного производства отсутствует также.

Абассака, Гобблин тебе напомнить историю создания Раптора или успокоишся? )) УЧТИ в США никакого развала оборонки не было. Ну и немного по Раптору, коли уж совсем не в теме. Двигатели 5 поколения на истребителия 5 поколения Раптора Прат-Уитни Ф-199 есть модернизация движков Прат Уитни Ф-100 с истребителя Ф-15 Игл. ЛОЛ да Гобблин? Но от тебя разгромной критики Раптора не услышишь, лучше удавишся )))

 

 

Сухой остаток: выпущен прототип, который теперь будут дорабатывать многие годы. Втискивание в него того, что заявлено, однозначно вызовет изменение габаритно-весовых данных планера, либо сохранят планер и урежут заявленные возможности - такое уже было и неоднократно, причем, не только в СССР - из-за недостаточного финансирования европейский самолет "Тайфун" также потерял многие боевые возможности, заявленные при его первых полетах.

Трудно сообразить, что все что должно было втиснуть в ПАК ФА учитывалось еще на стадии разработки планера? )))

 

А ведь никто не упоминает еще один, весьма немаловажный момент: создание аэродромной инфраструктуры под этот самолет - нужны проверочные стенды в ТЭЧ, тренажерные комплексы для летного состава, требуется создать запасы деталей, узлов и агрегатов для технического обслуживания и ремонта самолетов и прочие фенечки. И, между прочим, наличие всей этой байды для ранее выпущенных самолетов, не спасло МИГ-29 от того, что сегодня 70% этих самолетов для эксплуатации непригодны.

Зачем упрминать если это есть? Тебе Гобблин наверное не вдомек, что Россия одна из лидирующих авиастран, и здесь мощный авиастроительный базис? Нет, ну так почитай, что-нибуть по истории российской авиации .

 

Не 70% Миг-29, а 70% строевых машины, те что после развала СССР из-за сокращения разобрали и законсервировали на базах хранения, ничего с ними не случилось. А 70% строевых Миггов не ремонтопригоды, потому, что в постсоветские времена, на армию плюнули, обслуживание не выполняли, самолеты ржавели, вот и получили.

 

А по сему - трубите в фанфары, Тиберий Родина вас не забудет - бабла на эти дорогостоящие феньки у нее все равно не хватит, потому готовьтесь намазывать на свой бутерброд пушечное сало вместо сливочного масла...

Я в отличии от некоторых фимозом головного мозка не страдаю, и не считаю, что Родина читает, что я тут пишу )) Бабла на эти дорогие феньки таки как видно хватает и разработки идут, более того, чтобы запустить их, хватает бабла на покупку иностранных сборочных линий. Помнишь как с компами Эльбрус ? Не хватало своего массового производства по технологиями 130 нм. С этого года завод в Зеленограде начнет работать, а к 15 году будут производит процессоры по технологии 65 и 45 нм.

 

Хотя я уверен, что сей российский девайс, ПАК, постигнет судьба "Черного орла" и прочих маниловских прожектов неисправимых лгунов из клана господина Путина.

Гобблин, стыдно тебе в лжи господина Путина обвинять, когда сам все время этим занимаешся

 

А сегодня получил подтверждение своих выводов ( многоточиями отмечены мои сокращения, так как славословие в адрес Путина и патриотический пафос к делу отношения не имеют):

А вот щас ты будешь реально ржать, над фантазиями писанным тобой ранее, и так приступаем к анализу копипаста)))

Из статьи приведенной Гобблиным:

А ведь это, по сути, пока лишь демонстратор технологий. Серийные машины будут несколько отличаться от прототипа, их внешний вид после доводки претерпит изменения к лучшему.

Конечно будут, также как серийне Рапторы отличались от протопипа. Или ты Гобблин и этого не знал ?))) Или я так понимаю, что если в США это нормально, то в России ай-яй-яй! )))

 

Главное – обеспечить приоритетное и ритмичное финансирование, а также политическую поддержку на уровне президента и председателя правительства, от которых зависит очень многое.

И они похоже усиленно, учитывая, что предсерийная опытная партия появится уже в 13 году, а не 15 как планировалось ранее. Тебе Гобблин похоже не вдомек, что РФ свой истребитель 5 поколения как США производить только для себя не собираются, это машина на экспорт, и на этот в отличии от США РФ сделает гешефт.

 

Однако существующие реалии могут внести определенные коррективы в сторону удлинения сроков. С учетом американского опыта создания F-22, а также состояния российского оборонно-промышленного комплекса, выход на полномасштабное серийное производство ПАК ФА, по всей видимости, будет возможен не ранее чем через 10-12 лет.

Таки укажу для тебя хронологию принятия Раптора на вооружение, если уж элементарных вещей не понимаешь:

Реализация программы по созданию F-22 началась в 1983. Первый полёт прототипа состоялся в 1990, испытания опытного истребителя — в 1997, начало серийного выпуска — в 2001. В 2006 на новые истребители впервые полностью перешла боевая часть — 27-я эскадрилья тактических истребителей, дислоцирующаяся на авиабазе Лэнгли.

Представляю сколько яда бы накапал Гобблин, если бы это было в России))) Ничего да, от проекта до перевооружение частей, и то уровня эскадрильи прошло 23 года. Ах Гобблин как жалко, что это американцы, а не русские да? Какой повод позлорадствовать пропал? ))) Да еще и развала у них ВПК-то не было, вот бы яда накапать да? ))) Да жаль, что такое не в России было.

 

Проект существующего ПАК ФА был начат в 2002 году. Через 8 лет взлетел опытный образец, в январе этого года. Тут вровень с американцами почти 1983 и 1990. Дальше по планам у нас значительное ускорение, по изначальным планам испытания опытных образцов должны были быть в 15 году, но Путин заявил, что в 13, значит работы форсированны.

 

Точных подсчетов затрат на разработку ПАК ФА не существует. Ряд источников называют противоречивые цифры: от $5-7 млрд. до $12-14 млрд

Ок 10 млрд там. На Раптор у США более 20 млрд. ушло.

 

(в перспективе индийские ВВС хотели бы закупить 50 одноместных и 200 двухместных ПАК ФА

Сейчас в перспективе, пока машина разрабатывается, потом и купят. Участие индусов в программе показывает более чем просто заинтересованность. И не только они. На рынке кроме России больше никто не предложит тяжелый истребитель 5 поколения ))

 

За предстоящие 10-13 лет в рамках реализации проекта ПАК ФА главной проблемой, пожалуй, станет разработка двигателя пятого поколения, обеспечивающего крейсерский сверхзвуковой полет на бесфорсажных режимах работы – российского аналога американского F119-PW-100.

Угу, только ничего, что Ф-119 Прайт Уйтни- это модернизации Ф-100 с Иглов? Но все это называют 5 поколением и даже Гобблин, а когда дело России, то русофобский инстинкт поднимает хвост КБ Салюта и Сатурна пошли по американскому пути и тоже сделали классную модернизацию. Сатурн свой вариант(изд.117С тяга 14,5 тонн) по-аналогии с американцами назвал 5 поколением, Салют глубокой модернизацией(АЛ-31ФМЗ, тяга 15,5 тонн). Эти движки вышли на показатель крейсерского сверхзвука(для ПАК ФА нужна ок. 15 форсажных тонн, т.е. ок. 10 без форсажа, что и даст кресейрский сверхзвук), но вот сейчас на основе этих модернизированных движков действительно разрабатываются еще более мощные которые должны дать тягу в 18-19 тонн(13-14 без форсажа), что сделает ПАК ФА, просто конфеткой ))) К 18-20 году эти движки будут готовы. Это буде супер, в массогабаритах ПАК ФА получить движок по мощности почти равный большим и мощным двиглам(Д-30Ф-6) скоростного Миг-31! ПАК ФА вертикально просто зависать над землей сможет! )))

 

Данное направление работ, по сути, предстоит начинать с нуля. По предварительным оценкам, разработка авиационного двигателя пятого поколения займет 10-15 лет и потребует отдельного бюджета в объеме $3-4 млрд., а с учетом финансирования работ по смежной тематике (нанотехнологии, новые конструкционные материалы, прикладные научные исследования и пр.) – в общей сложности $7-9 млрд.

Почему это с нуля? Фишки 5-поколения, автоматизированная двухконтурность, усиленный вентилятор и компрессор, термоустойчивые кристалические лопатки турбин, всеракурсный управляемый вектор тяги уже есть на существующих модерновых движках Салюта и Сатурна. Дальше их вылизывать и получат 18 -19 тонную тягу.

 

Таким образом, можно ожидать, что полномасштабное серийное производство ПАК ФА будет развернуто в 2020-2023 гг. Истребитель пятого поколения первоначального облика будет иметь «промежуточный» двигатель поколения 4++ с улучшенными относительно «изделия 117С» характеристиками. Оснащение ПАК ФА принципиально новым двигателем пятого поколения возможно в 2022-2025 гг.

Если судить по-американцам, у нас примерно так и будет. Касательно «промежуточного,» он полностью удовлетворяет задаче ПАК ФА для достижения и длительного полета на крейсерском сверхзвуке. Учитывая, что Россия экспортные вооружения обычно продает в ослабленных вариантах по сравнению с поставляемыми в свои ВС, на рынок ПАК ФА пойдет с «промежуточными» движками.

 

Разрабатываемый НИИП имени В.В. Тихомирова бортовой радар с АФАР для ПАК ФА должен составить конкуренцию БРЛС AN/APG-77, которой оснащен F-22. Натурный образец российской БРЛС с АФАР Х-диапазона был впервые продемонстрирован в ходе работы международного салона МАКС-2009. АФАР выполнена на отечественной элементной базе на основе наногетероструктур GaAs и передовых технологий антенных систем с электронным управляемым лучом. Там же НИИП имени В.В. Тихомирова представил АФАР L-диапазона, предназначенную для установки в отклоняемые носки крыла истребителя. АФАР выполнена на современных гибридно-интегральных отечественных технологиях и обеспечивает электронное сканирование лучом в широком секторе углов по азимуту и в широкой полосе частот.

Уже существующий ФАР Ирбис для тяжелых истребителей 30-х Сушек не уступает Рапторовскому, представланный на Макс 2009 АФАР для ПАК ФА будет точно превосходить.

 

Ну так что Гобблин облом-с? РФ с разваленным ВПК, который только восстанавливается, по реализации программы ПАК ФА не уступает США не имевшего такого погрома Лет через 10-15 российский ВПК будет составлять уже серьезнейшую конкуренцию )))

[Alien]

Лет через 10-15 российский ВПК будет составлять уже серьезнейшую конкуренцию )))

 

Тиберий, я извиняюсь за сарказм, -"А если завтра воина?"(с).

Почитал. Я в этом слабо разбираюсь, но слишком много слов в будущем времени.

...на стадии разработки .

..а к 15 году .

...предсерийная опытная партия появится уже в 13 году, а не 15 как планировалось ранее...

...испытания опытных образцов должны были быть в 15 году, но Путин заявил, что в 13, значит работы форсированны.

..Сейчас в перспективе...

...разрабатываются еще более мощные которые должны дать тягу в 18-19 тонн...

[Тиберий]

Аллиен, спешу успокоить тебя, завтра войны не будет) Будут демонстративные пикировки России и США, но реально будет интеграция. США ушло от высокомерного пафоса «единственной гипердержавы мира», в Афгане сами не справляются, Россия уходит из ямы ельцинизма, США будут более конструктивны, нуждаясь в сотрудничестве России и Россия тоже нуждаясь в торговле с США. Будущие годы-это годы интеграции и укрепления отношений, несмотря на некоторый внешний антагонизм вследствии реликтов Холодной Войны.

 

А теперь от высоких эфирией к теме: Алиен, я вот думаю, что ПАК ФА, истребителия 5 поколения сейчас вообще и не нужны России, да и американцам свои. Вспомни условия, когда у американцев и у нас эти программы запускались- в 80е, Афганская, новый виток Холодной, ядерные учения, ожидания экстерминатуса Третьей Мировой и желание подороже продать жизнь врагу, а значит увеличение арсеналов и всего, чтобы на другой половине планеты все было превращено в лунный ландшафт.

 

Стелс-истребитель должен был воевать в Европе против насышенных ПВО, мигами и сушками европейских группировок войск СССР, в тех условиях такая дорогущая машина была рентабельна. В этом русле создавалсяи легкий бомбер Ф-117 и тяжелый стратег Б-2. Все эти машины должны были усилить американский парк тогда новейших машин 4 поколения. У нас прослухали, про программы США и тоже вдогонку начали проекты-на всякий пожарный.

 

А вот Холодная кончилась. Стелс-машины сразу стали слишком дорогими и слишком специализированными, не нужными короче говоря. Производство Ф-117 и Б-2 свернули, дороги и не нужны. Производство супер субмарин охотников Сивульфов тоже свернули-не нужны, заместо них не такая навороченная и дешевая Вирджиния пошла в серию.

 

И так везде. Существующих вооружений более чем хватает для существующих, более слабых чем СССР-Россиия противников- Ирак, Ливия, Иран. Вот американский Раптор создавался для замены серийного Ф-15 Игла, аналога российской Су-27.

 

В чем серьезное превосходство Раптора над Иглом? Фсе эти фишки 5 поколения в итоге оборачиваются многократным удорожанием, и притом, что Раптор несет вооружения во внутреннем отсеке гораздо меньше, чем Игл на своих подвесках. Использовать Раптор в войнах против противников типа Ирака(даже Китая), все равно, что пушкой по воробью.

 

Поэтому американцы и прекратили производство Рапторов- они не нужны ныне для существующих противников. Россия не особа торопясь ПАК ФА разрабатывает прежде всего для экспорта, а не для своей армии, потому, что таже ситуация, что у американцев-накопленных вооружений Союзом 4 поколения более чем хватает для возможных противников. Достаточна модернизация этого парка, что хватит еще на несколько десятилетий и обходится значительно дешевле. Большая часть боевых самолетов выпушенных в 80-е сейчас на консервации, остальная часть в строю, которые потихоньку заменяют снимаемыми с консервации. В России наряду с эти идет программа модернизации штатных мигов и су и выпуски уже модернизированных мигов и су 30-х серий, которые тоже будут идти в основном на экспорт.

 

Друг друга США и Россия врагами не считают реально, иначе не было бы такого расслабона друг у друга. Так что Россия создавая ПАК ФА не для войн с США(это сразу приведет к обмену ядерными ударами и всеобщему экстерминатусу), а для рынка, где можно сварить хороший гешефт- США отказываются экспортировать Раптор, Россия с ПАК ФА выйдет в лидеры рынка, учитывая, что ПАК ФА объективно сильнее Раптора будет, экспорт российских машин даст хороший навар.

 

У России если так сказать, уже есть свой ПАК ФА-это тяжелый и скоростной истребитель-перехватчик Миг-31, которого ни у кого нет, который имеет мощный фазированный радар (не зря его называют «миниБРЛО»)и сверхдальнобойные ракеты под 400 км, ему Раптор не страшен. Это не стелс-истребитель, он так сказать вершина 4 поколения, очень мощный самолет. Если убрать стелсовость, то Миг-31 будет мощнее и Раптора и ПАК ФА. Раньше на воен.форумах и были дискуссия, мол нахера нам 5-поколение, если уже есть Миг-31, просто его модернизировать и все. Интересно, что как раз с Миг-31 у нас та же ситуация, что у американцев с Раптором, его никому не продают.

 

Поэтому Россия Индию и привлекла вовлекая ее в оборот. Ведь предыдущие программы ПАК ФА-МФИ 1.44. МиГа и С-47 Сухого для начала и сер. 90 очень наворочены были, но их свернули, как не нужные и избыточные.

[Student]

Таким образом, по абсолютному быстродействию, процессор E3M в среднем, по рассмотренным задачам, аналогичен Pentium 4 с частотой 2000 МГц. Что касается архитектурного быстродействия, то на приведенном наборе примеров, в среднем, процессор E3M превосходит UltraSPARC III в 6 раз, Itanium - в 2.5 раза, Pentium 4 и Xeon, - в 6.5 раз"

 

Вот заключение отчета по испытаниям Эльбруса 3М, читай

 

Сам отчета, в формате док

 

Это уже сейчас, а ПАК ФА до 15 года, еще будут испытывать, к тому моменты и 4 ядерные Эльбрусы пойдут. Гобблин обломался

 

Чё то совсем не верится мне что бы какоето российское КБ способно произвести процессор, превосходящий интеловские.

Сравнивать умственные, технологические, финансовые ресурсы российского КБ и Интела - глупо.

 

И вообще, в чём прикол, если этот Эльбрус будет 4 ядерным только в 2015 году ?

У меня в домашнем компе стоит интеловский Квад Кор.

А Квад Кор у Интела уже несколько лет существует.

В серийном производстве уже давно более мощьные процессоры.

 

Кроме того, гораздо корректнее было бы сравнить процессоры для военных целей армии США/Израиля с этим российским чудом -Эльбрусом.

А ведь там не интеловские процессоры серийного производства используют. Там штуковины на порядок помощнее и попрочнее будут. Сам процесс производства совершенно иной, нежели серийный интеловский.

 

Короче не понял в чём Гоблин обламался.

[Alien]

В июле 2008 года процессор впервые показали прессе. Компьютер Эльбрус-3М при частототе 300 МГц в режиме совместимости с IA-32 обогнал 500 МГц Intel Pentium III в тестах SPEC. При работе в «родных» кодах Эльбруса процессор показал скорость, сравнимую с Pentium 4 2 ГГц.[2] Линейку процессоров «Эльбрус» в компании МЦСТ собираются развивать в соответствии с Законом Мура, каждые два года удваивая число транзисторов на кристалле.

 

Плюс статейка --> 100% российский компьютер представлен публике

Честно говоря, восторги Тиберия мне не понятны.

[Student]

Плюс статейка --> 100% российский компьютер представлен публике

Честно говоря, восторги Тиберия мне не понятны.

 

Спасибо за ссылку.

Лишний раз убедился в отсталости Российской электроники, в полнейшей не способности конкурировать не то что с империей Интела, но и с небольшим Израильским старт-апом.

 

Помниш как Уго Чавес утверждал будто в Израиле не собирают танк Меркаву ?

Смотри -

«Эльбрус-3М» производится в топологии 130-нм. В силу отсутствия в России 130-нм сборочных линий, собирается на Тайване.

 

У меня в компе далеко не новый Quad Processor от Интела - 45 нано-метров ! При этом в Израиле у Интела 5 центров R&D (научно-исследовательских) и 2 сборочных. Это только у Интела ! А во всей России нет даже сборочных линий ! Это просто пиздец ! Других слов нет.

 

А вот эта разница в нано-метрах как раз доказывает что в моём домашнем процессоре стоит больше транзисторов, и он многократно мощнее чем российский процессор Перспективного Авиационного КОМПЛЕКСа фронтовой Авиации !

 

Я валяюсь под стулом !

[Student]

***