Перейти к содержанию
Бронеход

Советские люди были за Гитлера?


Рекомендуемые сообщения

  • Бронеходы

Иосик и ЕК, вы в самом деле считаете, что цифры в российских архивах полностью не верны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 144
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Может это ты Тиберий? Историк.Судья по отчеству татарин. Активный обелитель сталинского режима! Вроде все сходится, что это ты!

Иосиф ты настолько упорно отказываешся принимать обратные факты, что твоя русофобия просто уже прямо прет и несешь откровенный бред. Дюков не татарин.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость ебанат кальция
Это просто терминальная тупость Ебанат. Впрочем нет, что ты настолько терминален, это уж слишком, даже для меня. Я походу понимаю причину. Дюков просто рылом макает в факты тех, кто что-то там вякал, про отрицание зверств оккупации, для сомневающегося в русле своей русофобии Ебаната, стало очевидно, что толкать и дальше про горсть зерна(а тем более про рЮсских) попросту смешно. Вот ты и решил так типа гордо уйти. На заметку блин. Бугага.
блюмпезантная тупость бредогенирирующего тиберия не измерима никаким домкратом !

впрочем , ты настолько грексобальтен , што твоя тупость и так очевидна .

а все твои архивы и книги постмудерлирующих совков так же гарплентны как и ты сам

 

бамбарбия кергуду ! алах акбар !

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересное кино получается госрода! Тут нам в активное форме подсовывают исторические опуси некоего историка Дюкова Александра Решидеовича.

Чего же нам не прочитать кто же таков этот историк. И вот что выясняется

Дюков, Александр Решидеович - 31 год. Позиционирует себя как историк., правда за плечами кроме как Историко-архивный института РГГУ , никаких регалии не имеет.

Но за то, один из кандидатов на сайте "позор России". Участвовал в акции сожжения чучела перед латвийским посольством.

У меня возник вопрос, как сей молодой человек получает допуск к тем материалам, к которым маститых историков не пускают. На саите "гулаг" находим интересный факт - Саша Дюков, штатный провокатор и сотрудник отдела «П» ФСБ Российской Федерации, имеющий имеющий оперативный псевдоним «Флаг»

Интересно на этого "историке" обосновывается некто Тиберий ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость ебанат кальция
Иосик и ЕК, вы в самом деле считаете, что цифры в российских архивах полностью не верны?

нет . просто нет возможности проверить .

мы же видим только то , што написано тибериями и дюками . а они полностью контролируюцца КГБшниками .

кого и к каким архивам пускать - тоже ими контролируейцца .

ну и возможность подтасовки архивных документов тоже не исключена

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Иосик, ну ты даеш :) РГГУ уже ен достаточно? Хуйня с сожжением чучела это публицистика, да и касалось это фильма. Я читал Дюковскую "Советскую историю, механизм лжи" и был не согласен с ним примерно на 80%, но я так же читал и кое что другое. Он весьма граммотный товарищ, хотя и несколько про-советского стиля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Иосик, ну ты даеш :) РГГУ уже ен достаточно? Хуйня с сожжением чучела это публицистика, да и касалось это фильма. Я читал Дюковскую "Советскую историю, механизм лжи" и был не согласен с ним примерно на 80%, но я так же читал и кое что другое. Он весьма граммотный товарищ, хотя и несколько про-советского стиля.

Я закончил машиностроительный институт, я что, уже Генри форд? Публицистика... Вот главное слово! Дюков не историк! Он Штатный сотрудник и талантливый публицист! Все! Так считают все маломальские историки. Просто после 91-го года стало появляться много историков, которые стали проводить ревизию нашей истории. Надо било с этим что то сделать. Вот и нашли Дюкова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Ну Дьюков как раз таки историк, тут ты не прав. Другое дело, что его работа имеет ярко выраженное про-советское направление, однако это не значит, что он не знает, что он делает, или что ему нельзя верить. Он достаточно конкретен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну Дьюков как раз таки историк, тут ты не прав. Другое дело, что его работа имеет ярко выраженное про-советское направление, однако это не значит, что он не знает, что он делает, или что ему нельзя верить. Он достаточно конкретен.

Алекс! Я не сомневаюсь в твоей компетентности в деле исследования раковой опухоли. А вот Дюковским книгам не верю. Вот такое у меня мнение. Допускаю что она ошибочна в корне! Но мне кажется, если Дюков получить задание, то он напишет как Еврей сами уничтожали себя в концлагере, путем попукивания. Так как газ скапливался за ночь, еврей к утру умирали.

Я долго живу на земле. Я знал из газет,что в афгане если и умирали солдаты, то только от переедания. И ты читал. И о 2000 убитых осетинских женщин и детей я слышал от Путина.

Так что...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Иосик, а давай мы возьмём конкретное место из Дьюкова и рассмотрим. Предложи то место, которому ты не вериш.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нет . просто нет возможности проверить .

мы же видим только то , што написано тибериями и дюками . а они полностью контролируюцца КГБшниками .

кого и к каким архивам пускать - тоже ими контролируейцца .

ну и возможность подтасовки архивных документов тоже не исключена

Большинство архивов были всегда открыты для иностранных специалистов, после 1991 открылась значительная часть прежде закрытая.

Более того попасть в некоторые фонды намного проще специалистам из США или того же Израиля, нежели россиянам и доступ ограничивают к определенным (засекреченным) фондам, а не конкретным специалистам.

Возможность подтасовки в архивах практически исключена, там дело очень серьезно поставлено - архивы очень важная составляющая любого государства.

Т.ч., любезный, Вы очередной раз громко газифицировали лужу)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЯР , ты всё отлично обосновал , но извини , это меня не убеждает

нет доверия совку

Я имел возможность убедиться в вышесказанном лично.

В каких архивах в РФ ты был?

 

 

Недоверие к совку я впитал в себя с молоком матери)))

 

Но надо все-таки различать где бяка, а где няка)))В совке было очень много "няк"))))

ты с совкофобией явно перебарщиваешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Иосик, а давай мы возьмём конкретное место из Дьюкова и рассмотрим. Предложи то место, которому ты не вериш.

Вот это предложение весьма дельное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Иосик, а давай мы возьмём конкретное место из Дьюкова и рассмотрим. Предложи то место, которому ты не вериш.

Дорогой Алекс! Ты призываешь поговорит о творчестве дюкова? Давай мои друг. Только извини будет много букв.

 

Открываем книгу ВЕЛИКАЯ ОБОЛГАННАЯ ВОЙНА-2. Читаем "Наши враги — и внешние, и внутренние — покушаются на самое святое — на народную память о Великой Отечественной войне. Враги приравнивают Советский Союз к нацистскому Рейху, советских солдат — к фашистским карателям. Эта книга — отповедь клеветникам, опровержение самых грязных, самых лживых мифов о Великой Отечественной войне, распространяемых врагами России"

Интересное начало не правда ли? Но у меня сразу возник вопрос - Что это за параллель СССР-Россия? Почему вдруг враги покушающийся на СССР становится у Дюкова врагами России? Любая страна, в том числе и бившие республики СССР, высказывая недовольства, Высказывают претензии самому себе, своей истории. Так как эти республики и били составной частью союза. Почему Дюков безапелляционна утверждает -"Ревизия истории Второй мировой войны в последовательно антисоветском духе стала для польского и прибалтийского руководства обоснованием антироссийской (и антирусской) политики" ? Почему не антитаджикской? Или антиармянской? Они тоже СССР!

Вот так Дюков понимает патриотизм. С первых же букв в книге он дает понять. Россия пуп! Все остальное вокруг Г... и они, эти враги мечтают оболгать Народ российский.

Далее в книге он полемизирует с врагами о том, как можно считать Победу В ВОВ добитый Чрезмерными потерями. Дюков считает нормальным огромные потери СА первый год воины! И приводит архивные документы в помощь этой теорий.

Алекс! Ты же служил? Кто должен нести большие потери, наступающие или обороняющие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Далее! Утверждение сегодняшних политиков восточной Европы, что за место немецкой оккупации , эти страны получили оккупацию советскую, Дюков опять же считает антироссийским. И находить таки в архивах "документы" , как народи этих стран умаляли Сталина пригреть к груди. Я знаю цену таким "документам" . При мне, да и при тебе наверное тоже в СССР дорожало кофе с 2 рублей за баночку до 6 рублей. Помнишь вторую полосу газеты "правда" - По просьбе трудящихся сегодняшнего дня вступает в силу изменение цен на... И список! Так о чем я? О дюкове и врагах.

По утверждению Дюкова депортация чеченцев в степи Казахстана в феврале 1944 года, било чуть не благом для чеченцев. И "документы" находить в тех же архивах. По документам у него выходить, что за такие вещи как малые жертвы со стороны чеченцев, полагалось расстрел. Так что депортация для них как поездка на курорт. Мне интересно, почему весь мир считает эту депортацию геноцидом, А вот Дюков благом для чеченцев?

Он в этой книге, также обрушивается на Украинских историков, за то что они утверждают "многочисленные жертвы боевиков ОУН-УПА на самом деле были жертвами «переодетых энкавэдэшников». Дюков таки находить в архивах "документы" Государственной Службы безопасности Украины того времени, что это било не так. Помнится В 5 дневной воине Российская разведка нашла таки паспорт американца, воевавшего на стороне грузин. Если бы тот американец не нашелся в Китай, в архивах появился бы "документ" О врагах России в Америке! И следующий Дюков или Тиберий потрясали бы перед изумленными россиянами сим "документом" ! Достаточна примеров Алекс?

Потому я утверждаю Дюков не историк! Историк не только тот кто ищет факты, но еще и осмысливает их. А Дюков пропагандист, "патриот", может даже немножко фашист, но не историк! Для Дюкова история - средство для насаждения патриотизма и самопиар.

Да и Бог с ним С дюковим, Алекс! Страшен не он, а Тиберий! Ну кто читает Дюкова из юзеров "пипец" , почти никто! А вот носителя, его Дюкова, идей "патриотизма" Тиберя многие. Это он Тиберий несет в массы - все соседи вокруг враги России, Американцы завтра хотят завоевать Россию и конечно же еврей разворовали все! И еще выпили всю воду!

Вот потому после прочтения Тиберия появляется девушка на форуме, которая знает куда сослать Иоску, а сосланного еврея Серегу послат на х...

Но пока только сослать. Завтра лозунг может и поменяться... почему не убить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

во всем мире бытует мнение, что американцы не нашли в Ираке следов оружия массового поражения. Эх вам бы американцам Дюкова в аренду на 2 месяца. Он би нашел в архиве службы безопасности Ирака "документ", как на грузовике вывезли следи эти русск..., не,не, грузинские разведчики...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Йос, скажу честно - Дюкова не читал)

Приведенные тобой отрывки указывают на то, что у этого товарища есть по событиям ВМВ и действиям СССР некое мнение.

Имеющейся информации не достаточно для вывода: Мнение Дюкова обосновано историческими фактами или он из коньюктурных соображений манипулирует выгодными для своих утверждений этими самыми фактами?

Или налицо совпадение исторической правды с конъюнктурным мнением этого товарища)

 

Касаемо вот этого:

"Ревизия истории Второй мировой войны в последовательно антисоветском духе стала для польского и прибалтийского руководства обоснованием антироссийской (и антирусской) политики" ? Почему не антитаджикской? Или антиармянской? Они тоже СССР!

 

Ты здесь передергиваешь прибалтийские страны и Польша бегут как черт от ладана именно от возможности оказатся в зоне российского влияния, а вовсе не таджикского или армянского. Именно эта центробежная сила толкает лидеров стран Восточной Европы открещиваться от через-чур "близких" отношений с бывшим "старшим братом".

 

По поводу черезмерных потерь. Это больной вопрос. Скажи пожалуста: во ВМВ против СССР под знаменами Гитлера воевала вся Европа (кроме Великобритании). Практически вся экономическая мощь и доступный военный потенциал до открытия второнго фронта был направлен против СССР. Какие потери в данной ситуации ты считал бы приемлимыми?

Кто должен нести большие потери, наступающие или обороняющие?

Кто должен нести большие потери, кому дали дубиной сзади по голове или нападающий?

Руководители СССР, мягко говоря, просрали нападение Германии 22/06.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь о чеченцах. Безусловно их переселение было репрессией против ряда кавказских народов, в том числе и против чеченцев.

Вот только я прошу обосновать используемое тобой слово "Геноцид".

 

Имеются данные о потерях в ходе депортации:

Всего к 9 марта было принято для конвоирования и отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом, с общим количеством переселяемых 493 269 человек (то есть в среднем по 2740 человек на эшелон). Властями были предусмотрены медицинское и продовольственное сопровождение эшелонов переселенцев . По пути следования эшелонов родилось 56 и умерло 1272 человека, что составляет 2,6 человека на 1000 перевезенных. Основной причиной гибели депортированных в сильные морозы назывались атмосферные и изменившиеся бытовые факторы, хронические изнуряющие заболевания, физическая слабость конвоируемых ввиду их преклонного и раннего возраста.

И данные по демографическому состоянию переселенных:

Данные о рождаемости и смертности среди чечено-ингушского контингента отсутствуют, однако известны показатели в целом по депортированным народам Северного Кавказа (чечнцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы). Всего с момента вселения и до 1 октября 1948 года в ссылке родилось 28120 и умерло 146892 северокавказца.

C 1939 по 1959 год численность чеченцев в СССР возросла всего на 2,6 % (с 407968 до 418756 человек), численность ингушей — на 15,0 % (с 92120 до 105980 человек). Основным фактором столь низкого прироста стали тяжёлые потери в период ссылки. Однако во второй половине XX века благодаря традиционно высокой рождаемости чеченцы и ингуши смогли преодолеть последствия этой демографической катастрофы. С 1959 по 1989 годы численность чеченцев возросла в 2,3 раза, ингушей - в 2,2 раза.

 

К 1 января 1945 года на спецпоселении насчитывалось 440544 чеченца и ингуша, к началу 1949 года их численность сократилась до 365173 человек. С 1949 года процесс адаптации к условиям жизни на спецпоселении в основном завершился, рождаемость стала превышать смертность, вследствие чего стала увеличиваться и численность контингента. На начало 1953 года на учёте спецкомендатур состояло 316717 чеченцев и 83518 ингушей.

 

Вот оценка тех событий, с которой я согласен:

Ближайшим последствием переселения чеченцев и ингушей стало значительное сокращение численности обоих депортированных народов в первые годы ссылки. Помимо того, что адаптация в местах расселения в любом случае была тяжёлым процессом, потери среди чеченцев и ингушей дополнительно возросли благодаря двум обстоятельствам: во-первых, трудностями военного времени, во-вторых, тем, что основная масса чеченцев и ингушей на родине занималась сельским хозяйством, удельный вес квалифицированных специалистов, которые могли бы быть востребованы в местах ссылки, был невелик (по данных на март 1949 года, 63,5 % взрослых чеченцев и ингушей спецпоселенцев были неграмотны, против 11,1 % у немцев). Если переселенцы не находили себе работу в аграрном секторе, шансы их на выживание в ссылке оказывались небольшими.

Там были страшные вещи, были преступления исполнителей депортации... но геноцид???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересное кино получается госрода! Тут нам в активное форме подсовывают исторические опуси некоего историка Дюкова Александра Решидеовича.

Чего же нам не прочитать кто же таков этот историк. И вот что выясняется

Дюков, Александр Решидеович - 31 год. Позиционирует себя как историк., правда за плечами кроме как Историко-архивный института РГГУ , никаких регалии не имеет.

Но за то, один из кандидатов на сайте "позор России". Участвовал в акции сожжения чучела перед латвийским посольством.

У меня возник вопрос, как сей молодой человек получает допуск к тем материалам, к которым маститых историков не пускают. На саите "гулаг" находим интересный факт - Саша Дюков, штатный провокатор и сотрудник отдела «П» ФСБ Российской Федерации, имеющий имеющий оперативный псевдоним «Флаг»

Интересно на этого "историке" обосновывается некто Тиберий ?

Говорить, «правда за плечами кроме как Историко-архивный института РГГУ , никаких регалии не имеет.», я реально подстулом :)

 

Тебя уже клинит на руссофобии, что ты опустился до банального очернительства :035: Какой-то истарх РГГУ :) Да действительно, чел окончивший, написавший ряд его не сравнится с познаниями Иосифа :037:

 

Но за то, один из кандидатов на сайте "позор России". Участвовал в акции сожжения чучела перед латвийским посольством.

У меня возник вопрос, как сей молодой человек получает допуск к тем материалам, к которым маститых историков не пускают. На саите "гулаг" находим интересный факт - Саша Дюков, штатный провокатор и сотрудник отдела «П» ФСБ Российской Федерации, имеющий имеющий оперативный псевдоним «Флаг»

Интересно на этого "историке" обосновывается некто Тиберий ?

Иосиф, но это просто лютый песец! Или руссо(совет)фобство уже достигло терминальной стадии?. Тебе самому такое не стыдно писать? Брать инфу с мельниковского гулага, и приводить как аргумент, это я не знаю, это тоже самое что брать с фашистских ресурсов, гавгав центра или постов кила. Просто писец. И это приводит как аргумент не безумные Октовиан и Абрек, а Иосиф.

Как более-менее разумный собеседник ты окончательно дискредитировал себя. С тобой дискуссия бессмысленна. Логика с фактами бессильна. Ты верующий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нет . просто нет возможности проверить .

мы же видим только то , што написано тибериями и дюками . а они полностью контролируюцца КГБшниками .

кого и к каким архивам пускать - тоже ими контролируейцца .

ну и возможность подтасовки архивных документов тоже не исключена

Галоперидол в студию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Потому я утверждаю Дюков не историк! Историк не только тот кто ищет факты, но еще и осмысливает их. А Дюков пропагандист, "патриот", может даже немножко фашист, но не историк! Для Дюкова история - средство для насаждения патриотизма и самопиар.

Да и Бог с ним С дюковим, Алекс! Страшен не он, а Тиберий! Ну кто читает Дюкова из юзеров "пипец" , почти никто! А вот носителя, его Дюкова, идей "патриотизма" Тиберя многие. Это он Тиберий несет в массы - все соседи вокруг враги России, Американцы завтра хотят завоевать Россию и конечно же еврей разворовали все! И еще выпили всю воду!

Вот потому после прочтения Тиберия появляется девушка на форуме, которая знает куда сослать Иоску, а сосланного еврея Серегу послат на х...

Но пока только сослать. Завтра лозунг может и поменяться... почему не убить

Думаю с оценкой Дюкова ты здесь абсолютно прав, а вот на счет Тиберия в пылу полемики погорячился....

А вот с девушкой (Анжеликой) другая ситуация! Со стороны это выглядело так: она наткнулось на твой жесткий по форме наезд и находясь не в теме, ответила тебе в том же тоне.. При других обстоятельствах до такого бы не дошло...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Честно говоря посты Иосика по моему мнению эмоцианальная демагогия. Потому что НИКАКИХ исторических фактов Иосик так и не оспорил. То есть все его возражения , это рассуждения его на тему плохой современной России. И Дюкова он не читал , а пробежал глазами вступление к книге "Оболганная война -2". Оболганная война 2 это сборник разных книг, где автором является не только ДЮков. А что касается чеченцев, так Дюков уж и вовсе ссылается на работу Пыхалова и пишет в частности следующее:

 

Известный историк-публицист Игорь Пыхалов в статье "Местечковые страсти в чеченских горах", с опорой на документы Государственного архива РФ подробно рассматривает историю депортации чеченского и ингушского народов в феврале 1944 года. Сегодня очень часто эту депортацию отождествляют с геноцидом — однако так ли это было на самом деле?

 

Где тут Иосик разглядел "По утверждению Дюкова депортация чеченцев в степи Казахстана в феврале 1944 года, било чуть не благом для чеченцев. И "документы" находить в тех же архивах. По документам у него выходить, что за такие вещи как малые жертвы со стороны чеченцев, полагалось расстрел. Так что депортация для них как поездка на курорт", остается только загадкой.

 

И вообще складывается ощущение, что Дюков априори не прав только в том, что употребил во вступлении слово Россия, служащее красной тряпкой для эмоций Иосика. Чем Иосик полностью подтвердил мнение Тиберия о нем, как о русофобе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю с оценкой Дюкова ты здесь абсолютно прав, а вот на счет Тиберия в пылу полемики погорячился....

А вот с девушкой (Анжеликой) другая ситуация! Со стороны это выглядело так: она наткнулось на твой жесткий по форме наезд и находясь не в теме, ответила тебе в том же тоне.. При других обстоятельствах до такого бы не дошло...

Иосик пишет "Потому я утверждаю Дюков не историк! "

Яр отвечает

"Йос, скажу честно - Дюкова не читал) "

Но в то же время -"Думаю с оценкой Дюкова ты здесь абсолютно прав"

 

Бес каментариефф :):)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...