Перейти к содержанию
Бронеход

Иргун. террористы или национал-освободители?


Рекомендуемые сообщения

итак тут возникли споры являяется ли организация "Иргун" террористами или это нац патриоты боровшиеся за создание свободного государство от власти Великобритании.

 

викпендия:

 

«Эцель» (ивр. אצ"ל‎) или Иргун (ивр. ארגון‎) — сокращение Иргу́н Цваи́ Леуми́ (ивр. ארגון צבאי לאומי‎ — Еврейская военная организация), действовавшая на территории Палестины с 1931 по 1948 гг.

МИД Израиля и еврейские энциклопедии называют Иргун боевой подпольной организацией[1][2][3].

Другие источники[4] относят ее к национально-освободительным движениям.

21 сентября 1948 г. руководство Иргуна приняло ультиматум Временного правительства, предъявленный по следам убийства Бернадота, и объявило о роспуске боевой организации в Иерусалиме[9], где она еще оставалась к тому времени. В октябре 1948 г. на базе Иргуна начало свою политическую деятельность Движение Херут (председатель М. Бегин), о создании которого было объявлено[10] еще 15 июня 1948 года. На выборах в кнессет 1-го созыва 25 января 1949 г. Херут получил 11,5 % голосов[11].

 

то есть очень удобно правительству называть свою же организацию нац-освободительным подпольным движением так как другие ее называли террористической?

 

та жа викпендия

 

Энциклопедия Британника называет Иргун «боевой подпольной организацией, совершавшей теракты против англичан, считая их нелегальными оккупантами»[5].

Ряд источников (журнал «Time», 1948[6]), в том числе, мандатные британские[4], называли ее террористической организацией[7][8], некоторые - даже фашистской (см.ниже)

 

идем дальше

 

деятельность Иргуна

 

После арабских погромов 1929 г., в которых погибло от 129 до 133 евреев [20] и 339 было ранено, «Хагана» и руководство еврейского Ишува предпочли политику «сдержанности», не отвечая на погромы евреев ответными акциями, сотрудничая с британской администрацией, концентрировали свои силы на обороне и укреплении еврейских поселений. Эта политика не нравилась многим, которые считали, что надо создать независимую еврейскую организацию, которая дала бы адекватный, по их мнению, ответ арабским нападениям и терактам. Исходя из этого, некоторые члены Хаганы, возглавляемые Авраамом Техоми, откололись от Хаганы и основали «Иргун» 10 апреля 1931.

Изначально «Иргун», как и «Хагана», занимался охраной еврейских поселений, а так же отдельными акциями против арабов[21],в ответ на убийства в 1931-1935 г.г. семи евреев [22] .

В 1936 арабское население Палестины подняло восстание против английских властей. В первые же его дни было убито 85 евреев.

В ответ на это, руководство Иргуна решило применить свой вариант принципа «Око за око» в виде ответных операций против арабского насилия, так, чтобы форма возмездия или его место должны были соответствовать нападению, которое вызвало ее [23]. Таким образом, немалая часть атак Иргуна использовала тактику арабских террористов, не делающих различия между вооруженным противником и мирным населением [24].

Таким образом, Иргун совершал теракты против гражданского арабского населения на рынках, в автобусах, кафе и иных местах[25][26].

Ниже приведен ряд примеров из английского варианта этой статьи [27]:

* После того, как арабские террористы обстреляли школу "Кармель" в Тель-Авиве, в результате чего погибли еврейский ребенок, члены Иргуна совершили нападение на соседний арабский район вблизи Керем hatemanim в Тель-Авиве, убив одного араба и ранив другого.

17 августа евреи были обстреляны на остановке поезда "Яффо - Иерусалим" на улице Герцля в Тель-Авиве. В этот же день, в результате обстрела, был ранен еврейский ребенок.

В ответ, Иргун обстрелял поезд на том же маршруте, убив одного араба и ранив другого.

В 1936 г. Иргун провел около 10 "операций возмездия". В 1937 г. такая тактика была продолжена:

6 марта, в Шаббат, местным арабом был убит один из молящихся у Стены Плача евреев.

Несколькими часами позже, членами Иргуна был застрелен араб в соседнем районе Рехавия.

29 августа банда арабских террористов атаковала автобус Эггеда на дороге Иерусалим - Тель-Авив, убив одного еврея. На следующий день двое евреев были убиты возле Каркура.

Несколькими часами позже Иргун провел несколько атак:

Был обстрелян арабский автобус, следующий из Лифты.

В двух соседних районах были убиты двое арабов.

В Тель-Авиве на ул.Кармель в арабское кафе была брошена ручная граната, многие арабы были ранены. Также был ранен араб на ул.Рейнис.

5 сентября, в ответ на убийство раввина, возвращавшегося с молитвы в свой дом в Старом Городе Иерусалима, взрывное устройство было брошено по арабскому автобусу из Лифты, при этом были ранены две женщины и английский полицейский...

14 ноября 1937 г. стало поворотным моментом в деятельности Иргуна. С этой даты операции возмездия были расширены. В ответ на увеличение числа нападений на евреев, в том числе убийство пяти членов кибуца возле Кирьят Анавим, Иргун совершил ряд нападений в различных местах в Иерусалиме, убив пять арабов. Операции были также проведены в Хайфе (стрельба по арабскому району Wadi Nisnas и в Герцлии)...

Среди наиболее кровавых терактов Иргуна - взрыв на рынке в Хайфе 6 июля 1938 года, когда в результате приведения в действие взрывного устройства, заложенного в молочном бидоне погиб 23 человека и 52 получили ранения[28], 25 июля так же на рынке в Хайфе во взрыве, организованном Иргуном погибло 39 человек и 52 получило ранения[29], 26 августа на рынке в Яффо в результате теракта Иргуна погибло 24 человека и 35 было ранено[30].

Всего с 1936 до 1939 «Иргуном» были убиты около 250 арабов в более чем шестидесяти акциях[31]. За те же годы арабскими террористами было убито 174 еврея [22].

После принятия так называемой «белой книги» в 1939, которая значительно ограничивала репатриацию в Израиль, «Иргун» стал считать Великобританию своим врагом. Кроме акций, направленных против англичан, «Иргун» занимался нелегальным перевозом еврейских беженцев из Европы.

После смерти руководителя (Жаботинского) в 1940 году, в начале Второй мировой войны, в Иргуне произошел раскол. Отколовшаяся фракция, Лехи, во главе с Авраамом Штерном и Ицхаком Шамиром, считала главным врагом англичан и предлагала нацистской Германии свою помощь в борьбе с ними[32][33]. Основная часть Иргуна, во главе с Давидом Разиэлем, предпочла на время войны с фашизмом сотрудничать с англичанами,[34] проводя операции только против арабов. В одной из таких операций в Ираке погиб Давид Разиэль, руководитель «Иргуна». Его место занял Яаков Меридор, продолжавший политику сдержанности.

С приходом в 1943 к руководству организацией Менахема Бегина ситуация изменилась, и 1 февраля 1944 года, несмотря на продолжавшуюся войну с фашизмом, он провозгласил «восстание» [35] [36] [37], расширив операции и на Великобританию. В результае атак Иргуна пострадали полицейские участки, налоговая инспекция, английская радиостанция и нефтепровод. В 1944 членами «Лехи» был убит британский министр по делам Ближнего Востока Уолтер Гиннесс. В ответ на это британские власти начали операцию против обеих организаций. Еврейское руководство Ишува и «Хаганы», сотрудничая с британскими властями, помогало им арестовывать участников «Иргуна» и «Лехи» (Операция «Сезон»). После волны арестов «Хагана» решила приостановить такую политику, но не прекратила её полностью. Арестованные члены «Лехи» и «Иргуна» были сосланы в тюрьмы в Африке и вернулись в Израиль только в июле 1948, после основания Государства Израиль.

 

 

Гостиница «Царь Давид» после взрыва

Известной атакой против Великобритании был взрыв гостиницы «Царь Давид» в Иерусалиме 22 июля 1946. В результате акции погиб 91 человек, а также 250 были тяжело ранены. Среди убитых были 41 араб, 28 британцев, 17 евреев и 5 лиц других национальностей. [38]

4 мая 1947 «Иргун» напал на британскую тюрьму в Акко и выпустил всех арестантов. В ответ на казнь членов «Иргуна» они захватили двух сержантов и угрожали казнить их в том случае, если Великобритания казнит трёх членов «Иргуна» (Меир Некер, Авшалом Хавив и Яаков Вайс). Трое членов Иргуна были казнены, а двое английских сержантов были повешены Иргуном. Тела повешенных сержантов были заминированы, и, когда их снимали с деревьев, был тяжело ранен еще один британский служащий[39]. После этого инцидента Великобритания прекратила казни[источник не указан 125 дней].

После декларации ООН об основании государства Израиль началась война за независимость. 15 мая 1948 года войны Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен напали на только что провозглашённый Израиль с целью его уничтожения.

«Иргун» участвовал во многих боях. Нападения на арабов в Иерусалиме, Тверии, Яффо, Хайфе и Дейр-Ясине они считали возмездием за нападения арабских группировок на еврейские населённые пункты. В свою очередь, убийства арабских гражданских лиц, включая женщин и детей, боевиками «Иргуна» в Хайфе и во время нападения на Дейр-Ясин послужили поводом к массовым убийствам палестинских евреев: убийству еврейских рабочих нефтеперегонного завода в Хайфе и уничтожению медицинского конвоя, направлявшегося в иерусалимскую больницу «Хадасса».

1 июня 1948 было подписано соглашение, в соответствии с которым большая часть «Иргуна» вступала в Цахал (Армия обороны Израиля), а несогласные разоружались и распускались.

22 июня того же года в Израиль в нарушение условий четырехнедельного перемирия в шедшей войне[40], пришёл корабль «Альталена» с оружием и репатриантами (покупка корабля и добывание оружия начались задолго и до этого перемирия, и до начала Войны за независимость). Однако корабль был обстрелян единственным имевшимся в распоряжении временного правительства 68-мм орудием и затоплен на рейде Тель-Авива по приказу Давида Бен-Гуриона.

О причинах этого инцидента мнения расходятся: согласно одним версиям, «Иргун» отказался передать оружие ЦАХАЛ, согласно другим — соглашение было достигнуто, но Бен-Гурион пошел на провокацию, с целью уничтожить «Иргун», который, как он считал, готовил собственные вооруженные отряды для «фашистского путча». Журнал «Тайм» счел это необходимой борьбой с террористической организацией[6].

В ходе этого инцидента погибло 16 членов Иргуна (14 — переживших Катастрофу и два репатрианта с Кубы) и трое солдат ЦАХАЛа [41] [42], 200 членов «Иргун» были арестованы, но вскоре освобождены и суду не предавались.

В дальнейшем на основе бывшего Иргуна в Израиле образовалась политическая партия Херут, позже вошедшая в партию Ликуд. В 1977 году бывший глава Иргуна Менахем Бегин стал премьер-министром Израиля в результате победы на выборах партии Ликуд.

 

 

то есть совершаются терракты.... конечно их можно оправдать что это ответ на действия арабов но от этого они не перестают быть террактами и соответственно никак нельзя назвать Иргун подпольной нац освободительной организации...либо с таким же успехом можно назватьФАТХ и ХАМАС нац освободительными движениями борюющихся за освобождение Палестины...ибо действуют они по такой же схеме что и Иргун

 

мое мнение если мы считаем ХАМАС и ФАТХ террористами соответственно и Иргун является террористической организацией

 

ну и напоследок это меня убило

 

 

После смерти руководителя (Жаботинского) в 1940 году, в начале Второй мировой войны, в Иргуне произошел раскол. Отколовшаяся фракция, Лехи, во главе с Авраамом Штерном и Ицхаком Шамиром, считала главным врагом англичан и предлагала нацистской Германии свою помощь в борьбе с ними[32][33]

 

евреи предлогали сотрудничество тем кто их собственно и убивал, сжигал и так далее...

 

действуем по Маккиавелли? достижение цели любыми средствами даже могилами своих отцов? враг моего врага мой друг?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще это сложный вопрос. С точки зрения тогдашней цивилизованной Британской Империи и прогрессивной интеллигентской общественности США(на примере Эйнштейна) Иргун террористы. В СССР подобные действия назывались национально-освободительным, антиколониальным движением. И то и то верно. Смотря какой аспект. Иргун было национально-освободительным движением использующих терроризм для достижения целей. Но прежде чем кидать камни, обращаю внимание, что практически все национально-освободительные движения использовали терроризм. Так что Иргун тут совсем не исключение. Верно отмечено, что терроризм это оружие слабых. На «правильную» войну сил у таких движений просто нет и это равнозанчно смерти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Эцель была создана для именно национально-освободительных целей, однако она действовала террористическими методами. Вопрос не должен стоять в названии "террористы" или нет, ибо сторго по букве они да, террористы. Вопрос должен стоять (на мой взгляд) так:

 

1. Были ли другие возможные методы борьбы?

2. Были ли методы организации таки ми же, как и методы других в подобной обстановке в то время?

 

Не следует забывать, что изначально организация создавалась как метод ответа арабским террористам.

Потом начался терроризм против британцев, но террористические акции были узконаправленными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость ебанат кальция
мое мнение если мы считаем ХАМАС и ФАТХ террористами соответственно и Иргун является террористической организацией

ну да , несомненно ! тот факт што иргуна не существует уже 60 лет , никакого значения не имеет . бугага

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость ебанат кальция
Отколовшаяся фракция, Лехи, во главе с Авраамом Штерном и Ицхаком Шамиром, считала главным врагом англичан и предлагала нацистской Германии свою помощь в борьбе с ними

а вот это галимый ПИЗДЁЖ .

на самом деле не существует ни единого свидетельства , ни документа , ни ваще хоть чегонить , даказывающего эту хуйню .

я пару месяцев назад на израильском форуме участвовал в теме , как раз посвящённой именно этому моменту .

так вот , единственное што приводицца как "доказательство" этой чушни , это некий програмный документик лехи , написанный штерном . там есть такая фраза , типа што на данный момент у нас с рейхом есть общие цели . имееццо ввиду вваливание пиздов англичанам . на этом основании наше левое поцоватое гавно делает выводы што лехи СОТРУДНИЧАЛИ с нацыстами . тычут эту бумажку в рыло правым как убедительное доказательство . буггага

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну да , несомненно ! тот факт што иргуна не существует уже 60 лет , никакого значения не имеет . бугага

 

 

я не ставлю вопрос существует она или нет я ставлю вопросы что раз методы одинаковы то и те и другие либо террористы либо нац освободители

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а вот это галимый ПИЗДЁЖ .

на самом деле не существует ни единого свидетельства , ни документа , ни ваще хоть чегонить , даказывающего эту хуйню .

я пару месяцев назад на израильском форуме участвовал в теме , как раз посвящённой именно этому моменту .

так вот , единственное што приводицца как "доказательство" этой чушни , это некий програмный документик лехи , написанный штерном . там есть такая фраза , типа што на данный момент у нас с рейхом есть общие цели . имееццо ввиду вваливание пиздов англичанам . на этом основании наше левое поцоватое гавно делает выводы што лехи СОТРУДНИЧАЛИ с нацыстами . тычут эту бумажку в рыло правым как убедительное доказательство . буггага

 

 

так это программа все таки существовала? она написана Штерном?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость ебанат кальция
так это программа все таки существовала? она написана Штерном?
я щас пытаюсь найти .

 

факт тот што никакого ни сотрудничества , ни даже контактов лехи с нацистами не существовало . это бред воспалёного воображения наших левых

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость ебанат кальция

вот цытата из письма штерна :

Эцель считает, что может существовать общность интересов между установлением нового порядка в Европе в соответствии с немецкой концепцией, и национальными чаяниями еврейского народа, как они понимаются в Эцель.

 

я думаю , для понимания общей картины , лутше прочитать это :

 

В своей книге «В крови займется заря» один из сподвижников Штерна, Арье Коцер, приводит слова Штерна, объясняющие мотивы, которыми он руководствовался Штерн, принимая решение о контактах с нацистами:

 

Мне совершенно ясно: европейское еврейство будет уничтожено, если мы не придем к соглашению с Германией. И следует раз и навсегда уяснить для. себя — кто наш враг? Или кто наши враги? Какую пользу мы можем извлечь для себя из войны, и против кого из наших врагов нам воевать, чтобы добиться независимости для нашей страны и спасти наш народ, все те миллионы евреев, находящиеся сейчас в Европе? Для Меня очевидно, что наш враг — это Британия. Британия могла спасти миллионы наших братьев! Но также очевидно, что она их не спасет! Напротив, она заинтересована в их уничтожении. Оно нужно ей для того, чтобы установить власть арабов в стране, которая будет послушным орудаем в ее руках. Польза от нашей помощи союзным державам невелика. А для нас же она попросту равна нулю. Поэтому остается только одно: соглашение с немцами о спасении европейского еврейства. Немцы могут "очистить" Европу от евреев, переправив их сюда, в Эрец-Исраэль. И Германия может согласиться на такой вариант, если мы станем воевать против англичан.[1]

 

Согласно Э.Кацу, первым, кто установил контакты с нацистской Германией еще в 1935 году, был глава политического отдела Еврейского агентства д-р Хаим Арлозоров. Речь идет о так называемом "трансфере" - заключенном в 1935 году соглашении между Еврейским агентством и правительством нацистской Германии, по которому Германия обязывалась не препятствовать вывозу евреями-эмигрантами своего имущества, но — в виде немецких товаров. Таким образом, Еврейское агентство нарушало бойкот германских товаров западными державами. Однако, благодаря этому договору десятки тысяч немецких евреев репатриировались в Эрец-Исраэль, и их жизни были тем самым спасены. Еще более широкий план по эвакуации всего еврейского населения Рейха, насчитывавшего около полумиллиона человек, был разработан Георгом Карским, одним из лидеров Ревизионистского движения в Германии и главой берлинской общины. Предложение Карского было встречено в штыки вождями немецкого еврейства.

 

 

 

=======================

 

тут важно понять несколько моментов .

 

1. никакого сотрудничества лехи и нацистов так и не произошло .

 

2. всё што вменяеццо ввину штерну левыми идиотами - это эти его планы воевать против англии , то есть страны антигитлеровской коалиции , то есть ЯКОБЫ на стороне гитлера . што являецца просто откровенным передёргиванием . ибо нам извесно што гитлеру помогали десятки стран , в том числе теже СССР и британия , до определённого времени . но никто же им не ставит это ввину . воевать против британии - это значит воевать на стороне гитлера ? што за бред ?!

 

3. в случае еслиб план штерна сработал , милионы евреев были бы спасены . только параличному далбайобу может прийти в башку в этих обстоятельствах обвинять штерна в пособничестве гитлеру.

тем более што никакого сотрудничества так и не состоялось

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы
Иргун однозначно террорристы. Иначе и Хамас не террористы, ибо тоже действуют "узконаправленно."

 

Илюша, твоя однозначность не редко ставила тебя впросак. Как правило всегда ньюансы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Илюша, твоя однозначность не редко ставила тебя впросак. Как правило всегда ньюансы.

Хорошо, тогда подскажи пожалуйста принципиальное отличие Иргуна от Хамаса?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость ебанат кальция
Иргун однозначно террорристы. Иначе и Хамас не террористы, ибо тоже действуют "узконаправленно."

 

1. илюша , можно ли щитать што этим ты признал хамас терористами ?

 

2. не кажецца ли тебе странным и некоректным сравнивать организацию , которой не существует уже 60 лет , с современной терористической организацией ?

 

3. зачем понадобилось такое сравнение ? почему не сравнить хамас с хизбалой , ИРА , аль-каедой , чеченскими тер.орг. ?

если для того штобы сказать мол раз были еврейские терористы , то нехуй пенять што щас существуют палестинские с такими же методами , то вот тебе продолжение этой логики :

раз 60 лет назад американцы ебанули по хирасиме , то надо ли обижаццо если грузия ебанёт по москве ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость ебанат кальция

на заметку

после провозглашения независимости израиля , через несколько дней иргун разогнали . ещё через несколько дней приняли закон о тероризме . судить иргун не стали ибо закон не имеет ретроактивной силы . большынство иргуновцев влилось в армию израиля .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость ебанат кальция

ну и ещё вопрос имееццо

 

являеццо ли ОГПУ со всеми их производными НКВД и пр. КГБ терористами ?

являеццо ли красная армия терористами ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. илюша , можно ли щитать што этим ты признал хамас терористами ?

 

2. не кажецца ли тебе странным и некоректным сравнивать организацию , которой не существует уже 60 лет , с современной терористической организацией ?

 

3. зачем понадобилось такое сравнение ? почему не сравнить хамас с хизбалой , ИРА , аль-каедой , чеченскими тер.орг. ?

если для того штобы сказать мол раз были еврейские терористы , то нехуй пенять што щас существуют палестинские с такими же методами , то вот тебе продолжение этой логики :

раз 60 лет назад американцы ебанули по хирасиме , то надо ли обижаццо если грузия ебанёт по москве ?

1. Отвечу как и Лэйзи, если чисто формально, то Хамас можно считать террористами. Я кстати , никогда и не говорил об обратном.

 

2. Нет, не кажется. Иргун существовал и действовал когда были проблемы с созданием еврейского государства. Иргун действительно действовал узконаправленно, Хамас действует точно так же. И если смотреть на проьлему со стороны палестинцев, то Хамас вполне можно назвать национально-освободительным движением.

3. А понадобилось это затем, чтобы показать. что когда им было надо, то и евреи отнюдь не пренебрегали террористическими методами борьбы, сейчас этим не пренебрегает Хамас.

Что касается продолжения логики, то ни логики , ни продолжения просто нет. Причем тут Грузия и Москва?. Вот если гипотетически смоделировать ситуацию когда США и Япония вновь окажутся в состоянии войны. И Япония внезапно завладеев новым оружием массового поражения ебнет по США, истребив при этом большое количество мирных жителей и не причинив ощутимого урона военному потенциалу, то есть ебнет чисто ради демонстрации, то какие параллели провести может и можно. А так... демагогия получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость ебанат кальция
Хорошо, тогда подскажи пожалуйста принципиальное отличие Иргуна от Хамаса?
иргун первоначально ставил задачей в первую очередь борьбу с британскими колониальными властями . а они не являюцца мирным гражданским населением . к ому же они внагляк наебали евреев , не выполнив условий мандата а так же проводили дискриминационную политику против евреев .

хамас выбирает целью исключительно гражданское население .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы

Нет там никакой однозначности хотя бы потому, что масштабы разные. Одна контора действовала узко и выборочно, другие действуют широкомасштабно и не выбирают целей, занимаясь ковровым обстрелом мирного населения. По внешнему облику может террористы и те и другие, а вот сравнивать их в принципе не правильно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость ебанат кальция
Иргун однозначно террорристы. Иначе и Хамас не террористы, ибо тоже действуют "узконаправленно."

 

1. илюша , можно ли щитать што этим ты признал хамас терористами ?

 

2. не кажецца ли тебе странным и некоректным сравнивать организацию , которой не существует уже 60 лет , с современной терористической организацией ?

 

3. зачем понадобилось такое сравнение ? почему не сравнить хамас с хизбалой , ИРА , аль-каедой , чеченскими тер.орг. ?

если для того штобы сказать мол раз были еврейские терористы , то нехуй пенять што щас существуют палестинские с такими же методами , то вот тебе продолжение этой логики :

раз 60 лет назад американцы ебанули по хирасиме , то надо ли обижаццо если грузия ебанёт по москве ?

 

4. означает ли твоя цытата што ты для себя выбрал иргун как эталон современного тероризма ?

иначе действительно с хуя ли приплетать сюда иргун . не ради же простого интереса ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На первые три вопроса я ответил. Насчет четвертого. Приплел сюда Иргун не я , а Ястреб. Насчет эталона не асилил. Что по твоему означает эпитет " эталон современного терроризма"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Бронеходы
На первые три вопроса я ответил.

 

Да не ответил ты ни на что.

 

 

2. Нет, не кажется. Иргун существовал и действовал когда были проблемы с созданием еврейского государства. Иргун действительно действовал узконаправленно, Хамас действует точно так же. И если смотреть на проьлему со стороны палестинцев, то Хамас вполне можно назвать национально-освободительным движением.

 

Что значит "Хамас действует узконаправленно"? Я тебе написал как раз вот это:

 

Нет там никакой однозначности хотя бы потому, что масштабы разные. Одна контора действовала узко и выборочно, другие действуют широкомасштабно и не выбирают целей, занимаясь ковровым обстрелом мирного населения. По внешнему облику может террористы и те и другие, а вот сравнивать их в принципе не правильно.

 

О какой узконаправленности Хамаса идет речь? И как действовал Иргун, и как это подходит под действия Хамаса?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость ебанат кальция
Хамас действует точно так же. И если смотреть на проьлему со стороны палестинцев, то Хамас вполне можно назвать национально-освободительным движением.

3. А понадобилось это затем, чтобы показать. что когда им было надо, то и евреи отнюдь не пренебрегали террористическими методами борьбы, сейчас этим не пренебрегает Хамас.

мда ...

тогда я не понимаю одного , почему литой свинец это "еврейские зверства" , а не освободительное движение ?

 

илюша так и не понял мою мысль , зачем я говорю што иргун не существует уже 60 лет .

да всё очень просто .

как можно брать организации и их методы из далёкого прошлого , переносить их в наше время , сравнивать с нынешними организациями , и оправдывать их действия в нашем времени ?

 

чем были походы александра македонского в том времени ? - воинской доблестью , отвагой , демонстрацией ума и мудрости полководцев . чем они являюцца в наше время ? - агрессией и геноцидом , демонстрацией психических растройств "вождя" .

 

когда там в США отменли рассовую дискриминацию ? в 60-х ? а если щас обама введёт дискриминацию в отношении белых - ты и это оправдаеш ?

 

надо было евреям применить теракты - применили (60 лет назад) . теперь надо хамасу . сталобыть справедливо .

ахуеть , конгениально !!!!!!

повторяю вопрос : тогда почему литой свинец это зверства , а действия хамаса - освободительное движение ?

почему илюшына конгениальная справедливость работает только в одну сторону ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мда ...

тогда я не понимаю одного , почему литой свинец это "еврейские зверства" , а не освободительное движение ?

А что тут не понятного? Может тебе для начала выяснить для себя что означает термин национально-освободительное движение? Что освобождал цахал, сектор газа от палестинцев что ли? А вообще про операцию литой свинец говорено-переговорено, лично мне влом начинать опять сначала. Если тебе интересно или ты забыл какие претензии предъявляет мирововое сообщество к Израилю в связи с этой операцией , то гугл тебе в руки.

 

 

илюша так и не понял мою мысль , зачем я говорю што иргун не существует уже 60 лет .

да всё очень просто .

как можно брать организации и их методы из далёкого прошлого , переносить их в наше время , сравнивать с нынешними организациями , и оправдывать их действия в нашем времени ?

 

чем были походы александра македонского в том времени ? - воинской доблестью , отвагой , демонстрацией ума и мудрости полководцев . чем они являюцца в наше время ? - агрессией и геноцидом , демонстрацией психических растройств "вождя" .

когда там в США отменли рассовую дискриминацию ? в 60-х ? а если щас обама введёт дискриминацию в отношении белых - ты и это оправдаеш ?

Я до сих пор твою мысль не понимаю. Я не понимаю почему нельзя сравнивать методы Иргун и Хамас и почему промежуток в 60 лет что то в этом вопросе решает. Терракты были в конце концов и до Иргун. Короче не асилил

надо было евреям применить теракты - применили (60 лет назад) . теперь надо хамасу . сталобыть справедливо .

ахуеть , конгениально !!!!!!

повторяю вопрос : тогда почему литой свинец это зверства , а действия хамаса - освободительное движение ?

почему илюшына конгениальная справедливость работает только в одну сторону ?

Во первых, работает как раз в обе стороны. Применяют(ли) по мере надобности обе стороны. А вот вторых не понятно, почему этот простой вывод так тебя удивляет? Еще раз подчеркиваю действия Хамас являются освободительными с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ САМОГО Хамас, так как для них государство Израиль является оккупантом. По большому счету, если уж говорить о справедливости, справедливости не было ни там, ни там.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость ебанат кальция

илюша , меня не интересует твоё мнение о МНЕНИИ хамаса по поводу своих собственных действий . меня интересует мнение ИЛЮШЫ по поводу действий хамаса и АОИ

 

когда в израиле взрываейццо автобус , или на израиль летят ракеты , от илюшы мы слышем прогматичное " ну а хули , ведь был иргун . а вот теперь хамас делает тоже самое . и с их точки зрения это освободительное движение .

 

когда на следующий день цахал начинает литой свинец , то на сцену выходит илюша и в гневе кричит : детоубийцы ! жестокие зверства ! евреи не хотят мира !

 

почему я не слышу от илюшы : с точки зрения евреев это антитеррористическая операция

?

 

выдави уже наконец из себя признание , што это происхолит толькот потому што в интернете евреи тебе хамят , а не потому што тебя интересует какаято справедливость в этом конфликте

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость ебанат кальция
А вообще про операцию литой свинец говорено-переговорено, лично мне влом начинать опять сначала. Если тебе интересно или ты забыл какие претензии предъявляет мирововое сообщество к Израилю в связи с этой операцией , то гугл тебе в руки.

никаких притензий мировое сообщество израилю не предъявляет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...