Суть конфликта

[Sokrates]

В принципи дед всё правельно написал. Конфликт подпитываеться в большой части искусственно и подпитывают его "ультра правые" организации обеих сторон.

Если интересоваться конфликтом ближе, то лично для меня наступает в этом конфликте ещё один преломный момент-первая интифада.

Если разобраться, то до первой интифады палестинци жили в газе и на западном береге лучше своих братьев где либо в иордании или ещё гдето. И если я не ошибаюсь, довольно таки цивилизованно, за исключением некоторых едениц. Мне непонятна реакция Израиля, каторый среагировал крайне жёстко на сначало мирные демонстрации, перешедшие позже в так называемую "войну камней". Мне кажеться что именно сдесь появился новый виток насилия и ужесточил до крайности весь конфликт.

[Lazydog]

Я бы удивился, если бы ты не влез в эту тему. Ну какая в задницу "мирная демонстрация"?

 

В принципи дед всё правельно написал. Конфликт подпитываеться в большой части искусственно и подпитывают его "ультра правые" организации обеих сторон.

 

Мне непонятна реакция Израиля, каторый среагировал крайне жёстко на сначало мирные демонстраци

 

 

Палестинские акции находились в широком спектре, начиная с гражданского неповиновения и заканчивая насилием. Были забастовки, бойкоты, отказ платить налоги, баррикады и так далее. Однако большая часть занималась киданием камней в Israel Defense Forces. За время интифады было более 3,600 атак с молотовскими коктелями, 100 атак с использованием гранат, 600 атак с использованием оружия. Если у тебя это "мирные" демонстрации, то наверное ты прав.

 

Кроме того подумай: в стране идёт восстание, люди отказываются платить налоги, делают баррикады, нарушают течение жизни. Как надо реагировать?

[Sokrates]

Я бы удивился, если бы ты не влез в эту тему.

 

Дальше читать не стал. Оставляю тебя с твоим маразмом на едине.

[GuyA]

хорошо.... а в чём заключается личный интерес простого рядового палестинца?

 

конфликт - он глобальный, а не конкретно с палестинцами. и рядовые палестицы в нём едва ли не статисты, именем котоых с Израилем конфликтует практически весь Ближний Восток, но которые сами от этого хватают лишь шишки со всех сторон

 

тебя суть конфликта интересует, или настроения рядовых палестинцев (к сути конфликта имеющих отношениэ посредственное)?

 

Кроме того подумай: в стране идёт восстание, люди отказываются платить налоги, делают баррикады, нарушают течение жизни. Как надо реагировать?

насчёт налогов не очень понял ... ты лучше скажи, как специалист по вопросам ислама - почему на многих демонстрациях и показательных акциях палесов непременно звучит речёвка "Хайбaр Хайбaр я яхуд, джаишь Мухаммад с-яуд"?

религиозная подоплёка у конфликта - очень серьёзная. и, в отличие от политических моментов - она не разрешится никогда.

 

Дальше читать не стал. Оставляю тебя с твоим маразмом на едине.

этого следовало ожидать. теперь не "безграмотность", а уже "маразм". ловко

[Lazydog]

насчёт налогов не очень понял ...

 

Да все просто, одним из действий гражданского неповиновения был отказ палестинцев платить налоги.

 

ты лучше скажи, как специалист по вопросам ислама - почему на многих демонстрациях и показательных акциях палесов непременно звучит речёвка "Хайбaр Хайбaр я яхуд, джаишь Мухаммад с-яуд"?

 

К исламу как к религии это отношения не имеет, скорее к сурам. Хайбар или Khaybar это название оазиса, который в 7 веке был населен евреями. Khaybar находился на территории Саудовской Аравии и в 628 году был завоеван Мухаммедом. Евреи продолжали там жить еще лет восемь, пока они не были изгнаны от туда калифом Умаром за их действия во время Битвы у Khaybar. Согласно мусульманским источникам евреи сначала договорились о мире с мусульманами, но потом заперлись в крепости и начали воевать. Мухамед завоевал крепость, масса евреев была уничтоженна, масса была отправлена в рабство, включая детей и женщин.

 

Именно поетому они и орут свой идиотский Khaybar.

религиозная подоплёка у конфликта - очень серьёзная. и, в отличие от политических моментов - она не разрешится никогда.

 

На сколько я помню многие работы, большинство аналитиков склоняется к тому, что настоящей религиозной подоплеки у конфликта нет, религия вступает в дело только тогда, когда разговор заходит о Иерусалиме. все остальное чисто не религиозное.

этого следовало ожидать. теперь не "безграмотность", а уже "маразм". ловко

 

Гай, сделай мне одолжение, оставь Сократа в покое. Пусть пишет, что хочет, тебе то что.

[Mersedetij westisos]

или настроения рядовых палестинцев (к сути конфликта имеющих отношениэ посредственное)?

Было бы интересно услышать...

[GuyA]

12.07 14:12 MIGnews.com

 

ХАМАС не должен признавать государство Израиля в качестве условия для вступления в палестинское правительство национального единства. Об этом сообщил один из главных членов Палестинской администрации на переговорах с ХАМАСом в беседе с корреспондентом портала WorldNetDaily (WND).

 

"Мы не требуем от ХАМАСа признать государство Израиль. Кроме того, он не принимает участия в (палестино-израильских)переговорах. Даже мы, движение ФАТХ, не признали Израиль", - сказал источник в руководстве ПА на условиях анонимности.

 

Египет пытается помочь ХАМАСу и ФАТХу достичь договоренности по формированию единого палестинского правительства. Решительный раскол между ними, напомним, произошел летом 2007 года, когда боевики ХАМАСа вооруженным путем захватили контроль над сектором Газы. Единство усилий могло бы привести к новым палестинским выборам в начале января 2010 года и вернуть ХАМАС в состав руководства, которое пользуется поддержкой США и получает от них финансовую помощь.

 

ФАТХ считается умеренной организацией и израильскими, и американскими политиками. Однако, в отличие от популярных представлений ФАТХ также ни разу официально не признал Израиль как еврейское государство или страной, имеющей право на существование.

 

В 1994 году Организация освобождения Палестины (ООП) подписала то, что широко известно как "Принципы признания", в них есть пункт согласно которому, ООП официально согласился признать Израиль. ФАТХ является крупнейшей фракцией Организации освобождения Палестины, и, таким образом, считается участником соглашения о признании.

 

Но в одностороннем порядке ФАТХ никогда официально не объявлял о своей готовности признать еврейское государство. На последнем съезде ФАТХа были внесены поправки в Устав этой организации. Дело, правда, было давно - в 1989 году. В то же время ФАТХ объявил джихад против Израиля и призвал к уничтожению еврейскому государству.

 

Лидер ООП Ясер Арафат позже сделал заявление для французских средств массовой информации, в котором он утверждал, что тот раздел Устава ФАТХа, где содержался призыв к уничтожению Израиля, признан недействительным, но вновь официально эти пункты Устава аннулированы не были. Согласно тому же Уставу любые поправки в этот документ может быть внесены только путем голосования в ходе официального заседания Конгресса ФАТХа.

 

Признание Израиля является необходимым условием для участия в диалоге с США, о чем ранее заявил Белый дом и Государственный департамент.

 

Но высокопоставленные чиновники ХАМАСа недавно рассказали корреспонденту WND, что бывший президент Джимми Картер представил ХАМАСу письменную инициативу, направленную на открытие переговоров между исламской террористической группировкой и США без признания государства Израиль.

 

Две недели назад Картер передал ХАМАСу письмо, "которое направлено на открытый диалог между ХАМАСом и США", заявил Мушир аль-Масри, представитель парламента ХАМАСа и пресс-секретарь это группировки.

 

Кроме того, сразу два источника из ХАМАСа рассказали WND, что в соответствии с инициативой Картера, США просит ХАМАС признать решение о создании двух государств, а также арабскую мирную инициативу, но даже не упоминает о признании Израиля.

 

Данная инициатива идет в обход условий, официально выдвинутых американской администрацией и дважды озвученных Государственным секретарем Хиллари Клинтон. Они таковы: ХАМАС отказывается от насилия, признает государство Израиль и соглашается выполнять предыдущие обязательства ООП. Условия были приняты на встрече представителей "четверки" спонсоров ближневосточного мирного процесса, в состав которой входят США, ООН, Россия и Европейский Союз.

 

Аль-Масри заявил, что ХАМАС изучает предложение Картера. "Но каков бы не был наш ответ Картеру, мы отвергаем условия "четверки", а именно признание Израиля", - подчеркнул аль-Масри.

 

грубо говоря - само существование государства Израиль и есть суть конфликта.

[Student]

Я и в самом деле считаю, что израильтян, как впрочем и палестинцы ,не могут обьективно озвучить суть. Ясно лишь одно, чем то недовольны палестинцы , чем то израильтяне. Чем недовольны палестинцы понятно: образованием Израильского государства.

Причем оно было образовано таким образом, что несмотря на то, что на момент образования, евреи составляли 32 % от общего населения и занимали 6.2 % земли, евреи получили 56 % от от общей площади Палестины. Тогда как другие подмандантные территории получали независимость как единые государства. Далее следует 48 год, когда Израиль оккупирует еще кусочег палестины и далее -67 , когда палестина оккупируется полностью.

Израильтяне же недовольны недовольством палестинцев.

Как то так

 

Как то совсем не так.

 

Во первых 80% Палестины были отданы арабам для создания королевства Иордания в 1946-ом году.

Затем арабам предложили ещё около 15% Палестины для создания ещё одного арабского гос-ва с не известным названием, ибо термин Палестинское гос-во было выдумано много позднее и не имеет никакой исторической связи с арабами.

Но арабам этого было мало и они решили силой отнять у евреев оставшиеся 5%, но к несчастью для Илюши, получили жёстких пиздюлей, и с 1948 ого по 1967-ой еврейская часть Палестины выросла с 5% до 20% в результате отражения агрессии арабо-нацистских армий( ).

[Кирдык]

Как то совсем не так.

 

Во первых 80% Палестины были отданы арабам для создания королевства Иордания в 1946-ом году.

Затем арабам предложили ещё около 15% Палестины для создания ещё одного арабского гос-ва с не известным названием, ибо термин Палестинское гос-во было выдумано много позднее и не имеет никакой исторической связи с арабами.

Но арабам этого было мало и они решили силой отнять у евреев оставшиеся 5%, но к несчастью для Илюши, получили жёстких пиздюлей, и с 1948 ого по 1967-ой еврейская часть Палестины выросла с 5% до 20% в результате отражения агрессии арабо-нацистских армий( ).

к сказанному, думаю, следует добавить:

 

Согласно решению ООН от 29 ноября 1947 года, бывшая Британская подмандатная территория, точнее что от неё осталось после передачи Голанских высот - будущей Сирии (в 20-х годах, в то время Французская подмандатная территория) и выделение Трансиордании (буквально "заиорданье" - территория за рекой Иордан, будущая Иордания, 1946 год) - должна была быть разделена на три участка:

 

1) В пределах т.н. "еврейского", евреи, как ни странно, не должны были составлять большинство. На территории, отводимой будущему Государству Израиль, должны были проживать 500 тыс. евреев и около 510 тыс. арабов (включая 105 тыс. бедуинов).

 

2) В пределах т.н. "арабского" - предполагалось проживание 750 тыс. арабов (в том числе 22 тыс. бедуинов) и 10 тыс. евреев.

 

3) На небольшой территории, включающей Иерусалим, Бейт-Лехем (Вифлеем) и прилегающие к ним незначительные населенные пункты, ООН решила создать анклав под международным управлением с населением примерно 205 тыс. человек: 105 тыс. арабов и 100 тыс. евреев.

 

Т.о., никакого "раздела" Палестины на "еврейское" и "арабское" государства фактически не было. А было по сути решение создать одно полноценное арабское государство и два арабско-еврейских. Но даже такой план арабским лидерам показался неприемлемым, и 14 мая 1948 года они объявили войну Государству Израиль, созданному в строгом соответствии с решениями ООН. Ну, а что из всего этого вышло - все мало-мальски знают.

 

 

дополнение №2:

 

Илюша, прав приводя цифры, которые действительно такие: еврейское население составляло 1/3.

Однако, ошибкой будет считать, что арабское большинство составляло тут коренное население, которое жило тут испокон веков. Немалую роль тут сыграла, как не странно, арабская эмиграция в Палестину. И ещё что интересно, арабское население увеличивалось за счёт эмиграции гораздо больше там, где преимущественно селились еврейские поселенцы.

Даже те, которые считаются "коренными", на самом деле в большинстве своём - переселенцы из соседнего Египта, которые перебрались в Палестину в 1830-1840-х годах, во времена правления в Египте султана Мухаммада Али, когда Египет фактически "владел" Палестиной, и к тому времени насчитывало около 180-200 тысяч человек. Позднее сюда потянулись арабы и из территории будущей Сирии, Ливии и пр., которые в основном вели кочевой или полукочевой образ жизни.

 

И именно позднее, после начала первой еврейской алии (эмиграции в Израиль/Палестину), 1882 год, арабское население стало быстро расти.

Так, за полвека, прошедшие между египетским "владычеством" и началом первой алии (1882 год), арабское население страны выросло незначительно и, согласно оценке известного американского историка Говарда М. Сакера, "едва достигало 260 тысяч человек", т.е. примерно увеличилось на 50 тысяч человек.

Еврейское население Палестины в 1880 году, т.е. до начала алии, составляло, по разным оценкам, от 20 до 25 тысяч человек.

За 30 с небольшим лет "сионистской экспансии", а точнее с 1882 по 1914 год еврейское население Палестины увеличилось до 90 тысяч человек, то есть на 65-70 тысяч, а арабское... внимание(!) - до 420 тысяч человек, то есть на 160 тысяч.

 

Далее, уже под Британским мандатом, за 20 лет (с 1919 по 1939 год) в страну прибыли 375 тысяч евреев и почти на столько же увеличилось арабское население. Другими словами, численность арабов Палестины выросла приблизительно на 75%, в то время как в соседнем Египте, где не было жуткой "сионистской экспансии", арабов стало больше за этот же период всего на 25%.

 

Следующие 8 лет (с 1939 по 1947) еврейское население Эрец Исраэль увеличилось на 140 тысяч человек и достигло 625 тысяч, в то время как количество арабов выросло на 250 тысяч и составило 1 миллион 300 тысяч человек.

 

И как уже было сказано, про тенденцию арабов селится там, где в основном селились евреи, т.н. "сионистские оккупанты", интересен факт:

в 1920-1930-х годах арабское население Хайфы выросло на 216%, Яффо - на 134%, а Иерусалима - на 90%. (Кстати, в период 1830-1880 (до еврейской алии), арабское население в Иерусалиме увеличилось всего на 2%).

В то же время в свободных от "сионистского присутствия" Вифлееме, Дженине и Шхеме арабское присутствие увеличилось всего лишь на 30-40%.

[Student]

Кирдыку спасибо за дополнение.

 

А вообще тема интересная.

 

Вот например забавное высказывание -

 

Если интересоваться конфликтом ближе, то лично для меня наступает в этом конфликте ещё один преломный момент-первая интифада.

Если разобраться, то до первой интифады палестинци жили в газе и на западном береге лучше своих братьев где либо в иордании или ещё гдето. И если я не ошибаюсь, довольно таки цивилизованно, за исключением некоторых едениц.

 

Мне непонятна реакция Израиля, каторый среагировал крайне жёстко на сначало мирные демонстрации, перешедшие позже в так называемую "войну камней". Мне кажеться что именно сдесь появился новый виток насилия и ужесточил до крайности весь конфликт.

 

То есть реакция Израиля на Интифиду с применением холодного и огнестрельного оружия, метанием гранат, бутылок с зажигательной смесью, и прочего инвентарая ну совсем не понятна. И именно эта реакция привела к витку насилия.

 

А вот то что арабы под властью Израиля жили себе лучше своих сородичей в соседних арабских странах, но нисмотря на это всё же, почему то, устроили интифаду - понятное дело и вовсе не вызывает жестокость и новый виток насилия. Ведь этож милое дело иногда жидов погромить, но при условии что те не сопротивляются, и таким образом не вызывают новый виток насилия !

 

Сократу зачёт за обыкновенную антисемитскую логику, которую он называет - левой, пацифистской и толерантной.

[Гость ебанат кальция]

ИДФ и кирдык

вы правильно парировали илюшыны высеры нащот раздела палстины и колличественного соотнашения евреев и арабов

однако вы забыли оч существенную деталь

а именно - государству израиль по плану раздела палестины отводилась территория , 75 % которой практически не пригодна для жызни .

 

ну это всёравно што комуто отдать гренландию , а комуто крым . врядли бы ктото был рад гренландии только потому што она в 20 раз больше крыма .гы

[Гость ебанат кальция]

Затем арабам предложили ещё около 15% Палестины для создания ещё одного арабского гос-ва с не известным названием, ибо термин Палестинское гос-во было выдумано много позднее и не имеет никакой исторической связи с арабам

кстати , у меня гдето валяецца старый совецкий атлас мира , кажеццо 1963 года .

там в сноске указано : територия арабского государства

 

ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

[Alexeiko]

Ну для нача

 

В конце концов все эти подмандатные территории стали абсолютно независимыми государствами, как и предполагалось. Исключением стала Палестина, где вместо того, чтобы «выполнять функции административной поддержки и консультирования» мандат предусматривал осуществление Декларации Бальфура, опубликованной правительством Великобритании в 1917 году, где выражалась поддержка «создания в Палестине национального очага для еврейского народа».

 

В годы действия Британского мандата в Палестине с 1922 до 1947 проходила масштабная иммиграция евреев из-за границы, в основном из Восточной Европы, пик которой пришелся на тридцатые годы в связи с преследованием еврейского народа германскими нацистами.

 

 

Бляяяя, а может надо собраться двум народам и дать писды англичанам, которые нихера не довели до конца или довели... только через жопу. На самом деле я никогда глубоко не вдовался в подробности конфликта, но так как на броне много тёрок по этому поводу, решил задать вопрос: «создания в Палестине национального очага для еврейского народа» что это значит. Евреев не было, их было до этого мало или евреи купили англичан. Вопрос без подъебоса, прошу отнестись серьёзно и дать полный ответ.

[Кирдык]

Бляяяя, а может надо собраться двум народам и дать писды англичанам, которые нихера не довели до конца или довели... только через жопу. На самом деле я никогда глубоко не вдовался в подробности конфликта, но так как на броне много тёрок по этому поводу, решил задать вопрос: «создания в Палестине национального очага для еврейского народа» что это значит. Евреев не было, их было до этого мало или евреи купили англичан. Вопрос без подъебоса, прошу отнестись серьёзно и дать полный ответ.

на протяжении веков евреи не имели своего государства, суверенитета, - вот то и означает.

а Палестина была выбрана не случайно, тому есть исторические, религиозные и пр. причины.

и если евреи кого-то и "купили", то скорее турков, потому как выкуп земель и заселение началось в конце 19-го века (хотя и до этого всегда была община еврейская в Палестине).

 

вообще, меня всегда забавлял этот интерес людей со стороны про образование Израиля, в том плане что интерес людей как правило не распространяется об образовании Сирии, Ливана, Иордании и др. стран данного региона, которые также были подмандатными территориями Англии, Франции...

[Lazydog]

Хотите узнать суть конфликта? Почитайте вот это:

 

Израиль и евреи в учебной литературе Палестинской автономии: воспитание ненависти.

 

«Помни: неизбежным конечным результатом священной войны явится победа ислама над евреями.»

 

«Ислам возобладает над всеми другими религиями по воле Аллаха и покорит их силой воинов джихада.»

 

«В настоящий период, превосходящий все эпохи по достигнутому уровню развития материальных средств и науки, социологи, психологи и врачи на западе обеспокоены поразительным ростом количества людей, страдающих психическими нарушениями, и американские статистические данные по данному вопросу являются явным этому доказательством. Невозможно спастись от зависимости в новой цивилизации...Западный мир не в состоянии выполнить это предназначение... Только один народ способен взять на себя выполнение этой задачи, и это наш народ (нация ислама)... Мы не утверждаем, что падение западной цивилизации и перенос центра цивилизации к нам ( к нации ислама) произойдет в ближайшее десятилетие или даже в ближайшие пятдесят лет.Ибо падения и взлеты цивилизаций подчинены естественным процессам... Тем не менее, падение <западной цивилизации> началось и уже сегодня в ней можно видеть груду развалин.»

 

«Евреи враждебную и ошибочную позицию по отношению к новой религии (к исламу). Они называли Мухаммада лжецом и отвергли его. Они воевали с его верой всеми способами и средствами, и война эта не закончена по сей день. Они заключили против него союз с лицемерами и идолопоклонниками, и ведут себя так до сего дня»

[Alexeiko]

вообще, меня всегда забавлял этот интерес людей со стороны про образование Израиля, в том плане что интерес людей как правило не распространяется об образовании Сирии, Ливана, Иордании и др. стран данного региона, которые также были подмандатными территориями Англии, Франции...

 

 

Ну наверное потому, что им изначально был дан статус государства. А тут дали землю на двоих, точнее на одного но чтоб он делился со вторым, но второй вырос и не хрчет чтоб ему делили. Это близко к истине???

[Кирдык]

Ну наверное потому, что им изначально был дан статус государства. А тут дали землю на двоих, точнее на одного но чтоб он делился со вторым, но второй вырос и не хрчет чтоб ему делили. Это близко к истине???

что касается, например, Сирии, то грубо говоря, действительно дали государство: Франция, владевшая тогда этой территорией, в 1941 году предоставила независимость Сирии. ни каких резолюций ООН, как это было в отношении Палестины, не было и они не потребовались.

 

что же касается Палестины и связанный с этим раздел, то были даны возможности, предпосылки для образования государства. просто кто-то этой возможностью воспользовался, а кто-то - нет, но не потому что не хотел, а потому что хотел больше, чем предлагалось.

[Alexeiko]

хотел больше, чем предлагалось.

 

 

Не хочу сказать, что я тут провёл анализ и всё ясно до конца. Но вот мысль "хотел больше, чем предлагалось." боходу ключевая в разборках между двух народов. Просто тупо душит жаба ИМХО

[palach999]

в тот момент они могли бы получить больше 50ти процентов територии если бы пошли на мирный раздел територии.они не могли поверить что евреи их победят в войне просто

[Гость ебанат кальция]

в тот момент они могли бы получить больше 50ти процентов територии если бы пошли на мирный раздел територии.они не могли поверить что евреи их победят в войне просто

вот именно .

в 1948 году палестинские арабы могли провозгласить независимость своего государства в тех границах , которые давала ООН по плану раздела палестины . но они этого не сделали , ибо были не только не согласны с дележом , но и ваще не хотели мириццо с существованием израиля .

мало того , они в первый же день провозглашения независимости израиля , начали войну совмесно с армиями соседних арабских стран - против израиля .

и в последующие десятилетия продолжали вести войны как масштабные , так и террор .

 

разумееццо , всегда в случае агрессии , агрессоры теряют часть своих територий . либо выплачивают всякие контрибуции и компенсации .

от арабов ясен Орган , никаких денег израиль не получал . зато мы отхапали кусок територии .

во всём мире в таких случаях , агресор потом не скулит и територии назад не требует . и только по отношению к израилю уже 60 лет мы слышым этот тупой скулёж - ОТДАЙТЕ .

 

выходит весьма забавное арабское мышление : ок , в 1948 году у нас не получилось уничтожыть израиль . в последующие 60 лет тоже . ну ОК , давайте теперь отыграем ситуацию назад ; пусть израиль вернёт захваченные земли .

ну просто аццки ахенная хитрожопость !

[GuyA]

Товарищи израильтяне! Объясните мне на пальцах суть конфликта Израиль/Палестина - т.е. в чём реальная причина? Деньги не поделили, либо под другую музыку член обрезали, либо...

p.s. желательно без флуда.

вот хороший ответ

 

 

резюмированно в двух словах:

One side wants the other side dead. And if they didn't - there would be peace.

[Lazydog]

Лучше не пояснить

[Student]

В чём его суть ?

Такой же бред можно про любую другую страну сделать.

Изменено 19 марта, 2013 пользователем Student

[катя]

В чём его суть ?

Такой же бред можно про любую другую страну сделать.

почему бред????????? нифигасе тоска зрения......

[palach999]

потому что суть конфликта сейчас полнустью изменилась и этот клип не имеет нечего общего с реальностью!

реальность состоит в том что палестинцы одурманненые религией ленью и арабским национализмом не хотят итди на мирное соглашение потому что хотят всю територию израиля освободить от сионистов .стерев с лица земли тель-авив хайфу и прочие поселения сионистов.считая свою утопическую идею реальность при подержки релегиозных фанатиков они обрекают свой народ на лишения и гибель

почему бред????????? нифигасе тоска зрения......